Corny,

Hier hat Putin die Welt belogen und betrogen, während Lösungen diplomatisch versucht wurden, hat er, Putin, Truppen aufmachieren lassen. Trotz Bemühungen aller Staaten, hat er immer versichert niemanden anzugreifen. Bis zu dem Tag wo er die Separatisten zu sich geholt hat, er hat gelogen und ein Angriffskrieg gestartet.
Während die Welt abgerüstet hat, hat er aufgerüstet, alle Verträge gebrochen, mit Atomschöag indirekt gedroht, und mordet mit seiner Armee weiter. Zivilisten, Kinder, Frauen, alte Menschen, egal. Er bombardiert Städte wo kein Militär ist oder war.
Wie soll man so einem begegnen, dem alle verhandelten Verträge egal sind.
In der Ukraine ist nichts an Schätzen, was sich lohnen würde.
Er überfällt ein friedliches Land. Punkt.

Auf was soll man warten, das er danach Schweden, Finnland, und andere Nicht Nato Länder angreift? Weiter mordet?

Wie soll man so einen begegnen, der Verträge bricht als gebe es sie gar nicht.
Der sich Länder vereinnahmt die nur frei sein wollen.
Russland mit Putin ist ein zweiter Hitler, der hat das 1939 genauso gemacht, vorne verhandelt und hinten vernichtet.
Was nach Polen kam, weiß jeder.

@Herbstlicht

Sanktionen gießen auch nur Öl ins Feuer. Wir müssen endlich souverän werden und gemeinsam mit Putin eine europäische Lösung finden und nicht die Lakaien von USA werden oder belieben.

Schauen wir doch mal auf die Rüstungsausgaben 2020
USA: 778 Milliarden Dollar
Russland: 61,Milliarden Dollar

Aber man hätte schon bei der Krim mehr europäisch denken sollen.

Wenn man durch Sanktionen Rußland von allem abschneidet, was bleibt für ein Handlungsspielraum? Ich sage nur "Go get him!" - wenn wir als EU alle Handlungswege unterbinden, was kann Putin dann noch tun ausser einem Atomschlag gegen uns?

Unser Raktenabwehrsystem ist im Übrigen hoffnungslos veraltet und wie auch die Bundeswehr kaputt gespart.

Was ist eigentlich mit dem "Asow Regiment" das 2014 Thema unserer Politik war?

"Im Kosovo hat man übrigens eingegriffen"

Und die NATO hat dort mit der UCK zusammengearbeitet, einer Organisation, die sich vor dem Kosovo-Krieg zu Mordanschlägen bekannt hat. Nachdem man den Kosovo als Staat anerkannt hat, ziemlich einseitig und völkerrechtlich immer noch nicht abschließend geklärt, konnte die NATO dann eingreifen, weil dann ein Staat einen anderen angreift und der Kosovo um Hilfe gebeten hat.

Kriegsangst?! Krieg in Europa?

"Ich habe Schiss.
Wahrscheinlich geht es nicht nur mir so?
Ich fühle mich absolut hilflos, ich schaue zu was da passiert und traue mich schon fast gar nicht mehr die Artikel zu lesen.
Ich mag mir gar nicht vorstellen was so ein Krieg für uns alle konkret bedeuten würde."

Gerne stelle ich den Eingangspost nochmal zur Aktualisierung bereit.
Der Umgang mit den eigenen Ängsten ist keinesfalls OffTopic.

Und wenn Ihr allen Ernstes nicht mehr merkt, dass eure Postings überwiegend Aggression transportieren, dann ist es halt so.
Ich sehe mich in keinerlei Hinsicht als kompetent genug an die Situation zu beurteilen.
Allerdings traue ich dies auch sonst keinem hier zu.
Für mich ist das überwiegend pfeiffen im dunklen Wald.
Kann man machen, ist aber nicht mein Weg.

Edit sacht:
Du kannst mich nicht "triggern"...das wäre ernsthaft belustigend 😏

Völlig off-Topic, aber nicht uninteressant in diesem Zusammenhang einen Arte Sendung in 3 Teilen zur Gesichte der CIA und ihren geheimen Operationen um Kriege anzuzetteln

Teil 1: https://www.youtube.com/watch?v=1peuO7eBJnU
Teil 2: https://www.youtube.com/watch?v=hUadyr0LJU8
Teil 3: https://www.youtube.com/watch?v=a7f-uxn2LD0

Es gab ja auch schon mal einen Krieg der angeblich wegen Atomwaffen angezettelt wurde, aber der Beweis wurde nie erbracht.

Wir hängen noch immer zu stark an USA, so ist eigentlich auch der GEZ-Beitrag nicht gerechtfertigt, da es keine neutrale Berichterstattung gibt.

Ganz nebenbei hängen wir sehr stark vom Gas ab (Strom, Heizung, AdBlue für Dieselfahrzeuge, Kunstdünger...) Russland und Ukraine sind die liefern die Weizenexporte. Ukraine auch Kunstdünger -> Lebensmittelpreise werden explodieren, unsere Landwirtschaft kann weniger produzieren. Kontinente wie Afrika werden mit Getreide unterversorgt und der Flüchtlingsstrom in die EU steigt.

Unsere Gasspeicher sind leer Deutschland 28% , Gesamt EU 28% - Flüssiggas-Infrastruktur ist nicht vorhanden und muss erst gebaut werden, wenn das ähnlich dauert wie der BER, dann gute Nacht! Klar wird es nicht zum Engpass kommen, nur der Preis steigt eben. Und Wohnungen werden als letztes von der Versorgung abgeklemmt.

Gasvorrat: https://agsi.gie.eu/#/

Ölpreis steigt immer weiter: https://www.tecson.de/heizoelpreise.html

Damit werden Fahrtkosten bald unbezahlbar, ebenso Heizung, das wirkt sich auf Lebensmittel, Warenproduktion, Dienstleistungen

Ganz nebenbei werden uns die Grünen zusammen mit der E-Auto Lobby und Wärmepumpen Lobby noch den Todesstoß versetzen. Denn man könnte meinen nur Deutschland ist für das Klima verantwortlich. - aber das ist ein anderes Thema.

Aber wenn es nicht zu einem Atomkrieg kommt, dann wohl zumindest zu einem Bürgerkrieg, weil sich keiner mehr das Leben leisten kann. - ich wünsche es mir nicht und es würde mich freuen wenn unsere Politiker aufwachen - die Hoffnung stirbt zuletzt.

Was für Gewaltphantasien.... ich scheine Dich ja wirklich zu triggern alter Falter . Moaning Myrtle, Meine Quellen hier sind die Nachrichten.... und darüber reden und diskutieren wir. Ich wüsste jetzt nicht wo ich angegeben habe irgendwelche speziellen Quellen zu haben. Ich schlage vor das wir zum Thema hier zurück kommen. Ich finde den Thread hier wirklich sinnvoll deshalb beteilige ich mich. Wenn Du oder andere mit mir irgendwelche persönlichen Geschichten klären wollt dann macht das doch persönlich.
An den Treaderöffner.... sorry für off topic... von meiner Seite her das letzte mal

@Myrtle

Der Unterschied ist- @Herbstlicht hat nichts falsches geschrieben, du schon, denn das:

>>>Wir Europäer hätten Putin schon nach Grosny, Krim und Einsatz in Syrien sanktionieren müssen. Aber dort (und in vielen anderen Konflikten) haben wir lieber weggeschaut. Erst jetzt die große Moralkeule rauszupacken ist auch für mich ziemlich verlogen. >>>

ist nachweislich falsch. Natürlich erfolgten in allen Fällen Sanktionen gegen Russland u. niemand hatte 'lieber weggeschaut'. Und das jetzige, weltweite Entsetzen über die russische Aggression als 'Moralkeule' zu diffamieren, ist auch eher unpassend. Es wäre insofern schön, eure 'kritischen Anmerkungen' entweder inhaltlich substantieller zu unterfüttern o. eigenen Rat zu befolgen, d.h. einen angemesseneren Tonfall einzuschlagen.

Krieg ist grauenvoll - aber mal anders betrachtet, lenkt doch das humanitäre Leid, welches der Krieg mit sich bringt wunderbar von anderen Dingen ab, wie der Frage wem der Krieg einen enormen Nutzen bringt? Unsere Medien stürzen sich auf das Kriegsleid und nur wenige berichten über Hintergründe.

Auffällig ist doch, dass gerade sich die USA selbst mächtig zurückhalten, aber eben nur Druck auf die NATO-Partner ausüben etwas zu tun. Daß gerade USA einer der größten Abnehmer für Russisches Öl ist ist gänzlich aus dem Fokus gerutscht. Da stellt sich doch die Frage, wem der Ukraine Konflikt den größten Nutzen bringt?

Vor langer Zeit wurde festgelegt, daß sich die NATO nicht weiter nach Osten ausdehnt. Blicken wir zurück. Ab 1959 stationierten die USA Atomraketen in Italien und der Türkei. 1962 stationierten dann die UdSSR Atomraketen auf Kuba. Das war aber für die USA undenkbar und hätte fast einen 3. Weltkrieg ausgelöst. Nun aber steht die NATO vor der russischen Grenze und wenn die Ukraine auch noch zur Nato geht wird Belarus wenig später auch zur NATO gehören und damit wäre die Ostflanke komplett von der NATO befriedet und der Zugang Rußlands zum Mittelmeer wäre versperrt.

Aktuell haben sich die NATO Mitglieder aus einer direkten Einmischung im Krieg ausgehalten, aber liefern Waffen und finanzielle Mittel an die Ukraine. Ferner wird die Ostflanke gestärkt und mittels Langstreckenbomber und atomaren Waffensystemen gestärkt. Es werden Sanktionen verhängt, die nicht nur Rußland schaden sondern auch der EU. Deutschland wird mehr für Rüstung ausgeben und folglich mehr Waffensystem von den USA einkaufen. Nordstream 2 war den USA schon immer ein Dorn im Auge, wie auch Nordstream 1. Erstere wurde eingestellt und zukünftig werden wir von den USA Gas zu Mondpreisen kaufen. letztendlich wird der Wirtschaftsraum EU erheblich instabil werden, wenn die Energiekosten weiter explodieren. Unruhen in der Bevölkerung sind wahrscheinlich, wenn man sich Heizen, Mobilität, Nahrung einfach nicht mehr leisten kann. Rußland wird von allem abgeschnitten und Biden kippt immer mehr Öl ins Feuer. Statt zu versuchen die Lage zu deeskalieren und eine Europäische Lösung zu finden, wird die Situation immer mehr angeheizt. Es sieht fast so aus als entweder gibt Putin klein bei, oder es bleibt ihm nur ein Nuklearkrieg. Daß der dann in Europa stattfindet, ist doch für die USA nicht so tragisch. Wen interessiert schon Europa? Letztendlich gehts um Geld & Macht - und wir wissen USA=gut, Rußland= böse

Wo siehst Du bei Herbstlicht “überbordende Aggression“ oder “Gewaltphantasien“?

Vielleicht solltest Du mal einen “Gang runterschalten“

Wie Du oder Jonna oder IO meine Posts finden geht mir am Allerwertesten vorbei.

DAS war doch schon vorher klar 😏
MIR war nur wichtig zu zeigen, dass IO mit ihren kritischen Anmerkungen nicht allein steht.

Mir ist aber auch bewußt, dass eine faktenbasierte Einschätzung der Situation sogar für Fachleute (die auf andere Quellen als die Presse zurückgreifen können) schwer - und für uns Laien garnicht möglich ist.
Ich wüßte nicht worauf Deine "Expertise" beruhen sollte und vermute schlicht Panik, die sich in überbordender Aggression Raum sucht.
Angst zu haben ist in meinen Augen keine Schande.
Sie mit Gewaltphantasien zuzuschütten halte ich für gefährlich.

#Herbstlicht / #Rudi

Daumen hoch!

Nun ich werde mir ebenso wenig den Mund verbieten lassen , wann ich wo „einen Gang runter schalte“ ist meine Sache. Passt Dir nicht was Du liest.... dann ist das Dein Problem. Wie Du oder Jonna oder IO meine Posts finden geht mir am Allerwertesten vorbei.

Deine Tonart ist aber auch nicht gerade angemessen. Wie Du selber sagst, jeder hat seine eigene Sichtweise, die kann man zur Kenntnis nehmen.
Es gibt halt Menschen, denen dieser Konflikt sehr nahe geht, das ist nicht schlimm, im Gegenteil.
Im Kosovo hat man übrigens eingegriffen, hier geht es eben nicht, da sitzt ein Hobbyhitler der mit Nuklearkrieg droht und viele vermuten, daß er durch Provokation den Knopf drücken könnte.
DAS ist eine ganz andere Situation.

@Herbstlicht

Auch wenn ich den polemischen Ton von IO"s Statement genausowenig angemessen empfinde, wie Deinen momentanen Kriegsrausch, Herbstlicht....rein sachlich teile ich einige Punkte von IO.

Wir Europäer hätten Putin schon nach Grosny, Krim und Einsatz in Syrien sanktionieren müssen. Aber dort (und in vielen anderen Konflikten) haben wir lieber weggeschaut. Erst jetzt die große Moralkeule rauszupacken ist auch für mich ziemlich verlogen.

Ich werde nicht jedes Mal dazu schreiben, dass der Überfall keinerlei Verständnis verdient und ein Stop der Kriegsaktivitäten unumgänglich ist.
Aber ich lasse mir auch weder von Dir , Herbstlicht, noch von Anderen das Denken und Reden verbieten ...oder mich -komplett durchgeknallt -"in den Osten" verfrachten, nur weil ich einen anderen Blick auf die Situation habe.

Der Versuch Andersdenkenden übers Maul zu fahren und Sie sonstwohin zu schicken ist übrigens ein typisches Verhalten von Diktatoren.
Wie wärs wenn Du mal nen Gang runterschaltest?

Seraph2980..... der Twitterkanal von Navalny wird von seinen Unterstützern aktualisiert. Navalny hat regelmäßig Besuch und hatte erst kürzlich wieder eine „Gerichtsverhandlung „ und damit auch Kontakt zu seinem Anwalt. Navalny ist inhaftiert aber nicht mundtot

Ich würde sagen das er im Exil lebt ist grad von Vorteil.... so mit Blick auf Geldwert und so ....

"Navalny ruft zum offenen Aufstand auf."

Die russischen Gefängnisse gehören zu den härtesten der Welt und du glaubst, er könnte von dort twittern? Außerdem ist Nawalny auch nicht der strahlende Ritter, zu dem er gemacht wird.

"Männer die nix erreicht haben aber am Drücker sind."

Dann machen die Sanktionen gegen genau diese keinen Sinn. Haben ja nix erreicht.

"vielleicht hilft das Kopfgeld was mittlerweile auf Putin gesetzt wurde... von einem russischen Oligarchen"

Der im Exil lebt, was seine Gründe haben wird.

" Ich hoffe auf den Verstand des eigenen Volkes, die noch rechtzeitig aufwachen, und vielleicht die Soldaten, die sehen was da angerichtet wird. Vielleicht tut sich da was."

In Russland wäre es also okay, wenn das Militär versucht zu putschen, weil sie finden, das etwas falsch läuft? Würdest du das gleiche auch sagen, wenn das Militär in Deutschland so über Deutschland denkt? Ach nee, ich vergaß, wer in Deutschland was gegen gewisse Dinge sagt, ist gleich Nazi. Tschuldigung.

Allen die jetzt Opfer diese Krieges werden, zu beklagen haben oder darunter zu leiden haben, gilt mein Mitleid. Auch wir werden darunter leiden. Nächsten Winter heißt es frieren oder hungern für viele im Niedriglohnsektor. Und das nur, weil niemand in der NATO oder EU die Eier hat, der Ukraine die Mitgliedschaft zu verwehren.

Rudi.... vielleicht hilft das Kopfgeld was mittlerweile auf Putin gesetzt wurde... von einem russischen Oligarchen

Noch eine Front wird sich selbst Putin nicht leisten können, wohlmöglich mit einem friedlichen Land wie Schweden.

Wenn man sich die Ganoven um Putin herum ansieht, alles Männer im hohen Alter, Restbestände der Sowjetunion.
Männer die nix erreicht haben aber am Drücker sind. Ich hoffe auf den Verstand des eigenen Volkes, die noch rechtzeitig aufwachen, und vielleicht die Soldaten, die sehen was da angerichtet wird. Vielleicht tut sich da was.

Suit yourself. 🙂

Nö Jonna... ist nicht Dein Problem. Auf dämliche Totschlagargumente antworte ich mit ebensolchen

zieh rüber nach Russland oder China... wenn die freie Welt ja so verlogen ist ...

"Dann geh doch nach drüben, wenn es dir hier nicht passt!" ?
Sind wir echt schon wieder bei diesem wuchtigen, gebrüllten *Totschlagargument™ seit 1961*. Hat so doch noch nie funktioniert.

Ganz unabhängig wie ich die Sache sehe, würde ich dir eine kleine Atempause empfehlen, Herbstlicht - es wirkt so, als würdest du demnächst dann durchknallen, wenn du das in der Intensität so weiter betreibst.
Wir alle haben ja auch sämtliche Medien zur Verfügung, du musst dich nicht verpflichtet fühlen im Minutentakt den Stand der Dinge (aus deiner Perspektive) zu tickern - ruh dich vielleicht mal einen Abend ohne Fernsehen, Radio und Netz aus, um von dieser atemlosen Getriebenheit runterzukommen.
Meine ich wirklich ernst und wohlwollend.

4 russische Kampfflugzeuge dringen in Schwedens Luftraum ein....

Da scheint es auf Seiten der Russen ein logistisches Problem zu geben.
Vermehrt wurden abgestellte Panzer am Straßenrand gezeigt. Angeblich Sprit ausgegangen.
Wenn ich richtig gehört habe, dann meldet Russland 460 Soldaten und Ukraine meldet 6000 russ. Soldaten.
Da weiss keiner so richtig Bescheid.