Siehst du @John1982. Ich teile deine Auffassung und kehre vor meiner eigenen Türe.
Ich verhalte mich, wie ich gerne behandelt werden möchte. Trotzdem passieren mir manchmal Dinge, die ich nicht verstehen und beeinflussen kann.
Kleine Anekdote:
Neulich habe ich mich auf einen Parkplatz gestellt, der in die sehr enge Auffahrt eines Ladens mündete. Es ist ein kleiner Laden mit wenig Parkfläche, alles voll belegt. Als ich raus komme, steht hinter mir ein Fahrzeug und parkt mich und die Zufahrt zu. Ich bitte den Fahrer ganz freundlich ob er eben zurück setzen mag, dann könne er danach meinen Parkplatz belegen. Wenden wäre auf der Parkfläche nicht möglich gewesen. Aus dem nichts schreit mich der Fahrer an: wenn du fette Sau nicht Auto fahren kannst, solltest du nicht so eine große Scheisskarre fahren du dämliche F...... O-Ton!
Wäre ich drauf angesprungen, hätte es Krieg gegeben. Um das mal auf die Diskussion zu übertragen. Putin ist dieser andere Autofahrer und die Ukraine steht ihm im Weg, spielt nicht zu seinen Bedingungen.
Es macht keinen Sinn darüber zu diskutieren ob ich ein zu großes Auto fahre, ob ich ne fette Kuh bin oder meinen Führerschein in der Schießbude gewonnen habe. Es hätte auch keinen Sinn gemacht darüber zu diskutieren, ob die anderen Leute vielleicht etwas Platzsparender hätten parken können, damit er etwas weiter auf den ohne hin voll belegten Parkplatz hätte fahren können. Der Typ ist eskaliert. Warum bleibt sein Geheimnis. Alles andere ist nicht relevant!
Ich habe mich übrigens in mein Auto gesetzt und gewartet. Er ist nicht weg gefahren. Er wollte Stunk. Irgendwann kam dann ein anderer Herr aus dem Laden und da ist er dann gefahren, nach dem er versucht hat den auch noch aufzustacheln. Was will ich mit dieser Anekdote sagen?! Wie damals geht es mir hier mit manchen Beiträgen dieser Diskussion. Zivilisten werden geschlachtet und hier wird ernsthaft geschrieben Putin wolle nur spielen.....Echt jetzt? Die fette Kuh fährt nen teuren SUV, während ich mit meinem Opel Corsa mal zeige, wo der Frosch die Locken hat. Kann man machen, bringt nichts, ändert nichts schafft auch keine Veränderung.
Ich wünsche euch allen einen friedlichen und entspannten Sonntag.

@ Tshiggi

"Ich persönlich finde es dennoch nicht Sinnvoll, Putins Verhalten damit zu relativieren."

Wie gesagt, mit dem was ich schreibe will ich das in keinster Weise tun.

Ich stimme dir bei allem was du schreibst zu.
Außer vielleicht, dass ich das schon so sehe, dass jeder zumindest einen kleinen Teil dazu beitragen kann, dass die Welt ein Stück besser und gerechter wird.
Klar kann ein Einzelner die Welt nicht verändern und auf die wirklich mächtigen Menschen haben wir keinen Einfluss (außer wir würden uns alle zusammentun und friedlichen Widerstand leisten.... leider lassen wir uns aber in immer mehr Gruppen aufspalten.... Divide et impera sowie Brot und Spiele funktionieren leider aus Sicht der Mächtigen immer noch zu gut).

@John1982
für mich persönlich gibt es da keine Entschuldigung. Es ist Weltpolitik, die IMMER darauf ausgelegt ist, die Interessen derer zu stärken die besonders reich, mächtig und einflussreich sind. Ich lese hier nicht, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.
Niemand legt(e) sich mit den Amis an. Es war eine Weltmacht. Dumm das wir mittlerweile alle irgendwie an der "Titte" des anderen hängen. Daran wird sich zu nächst nichts ändern außer das Gefüge gerät nachhaltig aus dem Gleichgewicht. Putin droht doch gerade damit, nachhaltig dafür zu sorgen. Dann wird es einen Weltenband geben, der genauso sinnlos ist wie der 1. und der 2. Viel Leid und Elend nur damit eine Nation Recht haben darf.
Weist du, ich habe einen ziemlichen Gerechtigkeitssinn. Ich habe ausreichend schmerzhaft lernen müssen, dass die Welt weder gerecht noch fair ist. Das ist sie weder vor meiner eigenen Haustüre noch in der Welt. Ich kann es nicht ändern und auch sonst keiner, der es bisher versucht hätte.
Kriege dienten immer schon nur einem Grund. Macht zu festigen und größtmöglichen Profit draus zu schlagen. Der offen genannte Grund war doch nie der eigentliche. Es ging darum Patriotismus zu schüren. Darin sind die Amis ungeschlagen. Die wandeln ihren Genozid in Hollywood zu Kassenschlagern und schaffen es ihre Schandtaten zu Volkslegenden zu verklären. So funktioniert es aber generell. Alles ist relativ!
Ich persönlich finde es dennoch nicht Sinnvoll, Putins Verhalten damit zu relativieren. Es hilft niemandem, den einen Kiegstreiber mit dem anderen zu vergleichen.
Jeder Mensch hat seinen Maßstab und selten sind diese gleich, wenn es um Gegenläufige Interesse und empfundene Wahrheit geht.
Wie wir mit Menschen umgehen, die die unbequeme Wahrheit aussprechen? Wir machen sie mundtot. Sehr menschlich im Kleinen wie im Großen.
Die meisten Menschen funktionieren nach dem "wasch mich aber mache mich nicht nass Prinzip". Kann man sich drüber ärgern, wird sich aber vermutlich niemals ändern. Schon gar nicht, wenn sie über Macht verfügen.

Nun das gab es bei keiner westlichen Armee seit Hitler.

Horrorbericht von Kriegsverbrechen

https://www.n-tv.de/politik/Horrorberichte-von-Kriegsverbrechen-in-Butscha-article23242838.html

https://kurier.at/politik/ausland/vergewaltigungen-in-der-ukraine-russischen-soldaten-war-egal-dass-mein-sohn-nebenan-war/401960672

Ich bin sprachlos.... .

Die russische Armee das sind keine wilden Tiere - das ist eine Beleidigung für die Tiere.
Tiere töten um zu überleben, nicht aus Spaß.

Das sind Bestien, Barbaren. Der einzelne Soldat ist weniger schuld als der Kommandant. Diese Typen gehören vor's Kriegsgericht. Als Kommandant habe ich meine Männer im Griff. Da kann es aus meiner Sicht nur ein Urteil geben ... .


Das ist wirklich das aller Letzte.

Die Nato guckt zu und Deutschland + Österreich wärmen sich den Arsch mit Russengas. Die Balten haben nun den Gashahn abgedreht.

Ich übrigens auch, da friere ich lieber, als denen einen Cent zu geben.

Nächste Woche fahre ich wieder in die Ukraine mit Hilfsgütern. Habe mich freiwillig gemeldet. Zugucken ist nicht so mein Ding.

@Tshiggi

Wo ist dein Argument, dass wir auf der einen Seite einen Angriffskrieg aufs Äußerste verurteilen, Sanktionen verhängen und denjenigen, der das veranlasst hat als Hitler 2.0 ansehen, auf der anderen Seite jedoch quasi das Gleiche, nur woanders scheinbar stillschweigend hinnehmen und die Kritik an so etwas viel zu gering ausfällt und wir sogar Geschäfte mit solchen Ländern machen, die Kriegsverbrechen begehen.

Ich bin mit Sicherheit Niemand, der Putin oder irgendwelche anderen Machthaber und Despoten in Schutz nimmt, geschweige denn deren Taten relativieren will. Nur finde ich, sollte man konsequent sein und nicht mit zweierlei Maß messen und nicht einfach hinnehmen, dass auch andere Länder (z.B. die USA) Verbrechen begehen und eben keine reinen Saubermänner sind und nur Gutes tun. Den USA war Nordstream 2 z.B. schon immer ein Dorn im Auge und es ist schon seit längerem offensichtlich gewesen, dass mit Hilfe der NATO ein Krisenherd in Europa entstehen sollte. Man nutzt Konflikte und heizt diese an, um am Ende von den Auswirkungen zu profitieren.
Wie gehen wir eigentlich mit Menschen um, welche Kriegsverbrechen von den "Guten" aufdecken und öffentlich machen? Siehe Snowden und Assange.

Zitat John: "Mit meinem Post wollte ich nur aussagen, dass wenn man auf Scheinheiligkeit und Doppelmoral hinweist, dann direkt jemand mit der Whataboutism-Keule um die Ecke kommt, weil wirkliche Argumente fehlen."

Sorry, du spielst hier gerade Bullshit Bingo. Ich habe sachbetont geantwortet. Wäre darauf ein Argument im Kontext gekommen, wäre ein sachdienlicher Kommentar von meiner Seite möglich gewesen. Das Ergebnis nennt sich dann Diskussion.
Es ist schon "putzig" jemandem, der sich nicht auf Whataboutism einlässt vorzuwerfen, es fehlen die Argumente. Kann man machen, ist nur genau so wenig Sinnvoll, wie in einer bestehenden Diskussion plötzlich das Toppic wechseln zu wollen.

"@Magic Aus der Schweiz oder Österreich heraus zu forden, die Nato möge doch aktiver werden, ist dreist. "

Seraph, ja ich bin ein Soldat der Reserve eines neutralen Landes und ich bin für einen sofortigen Nato-Beitritt.

Ohne Nato ist man bei solchen Nachbarn am Arsch.
Wir können auch nur den Raum verteidigen, für die Grenzen reicht es nicht.

Mein Bataillon wurde 1992 aufgelöst, wir waren ein Jagdtkampfbatallion der Reserve. Es gab damals keine Feinde mehr.

Damit war ich vorläufig raus aus meiner Verpflichtungserklärung.

Finnland will jetzt dringend in die Nato und auch Schweden. Das wollte Putin unbedingt erreichen.

Und jetzt erklärt für dich speziell Seraph ein deutscher aktiver Panzer General die Lage.
Also schön stramm stehen. 😋

https://youtu.be/s38-OigKoIU

Und als Nachschlag der General a. D. Wittmann , der hilft dir auf die Sprünge 😋

https://youtu.be/U4HD8GG069c

Die Wahrheit tut Putinverstehern weh.

Ich verzichte übrigens auf Russengas und baue eine Wärmepumpe ein. Mein kleiner Beitrag. 😉

"Folgendes hatte ich ja schon vor Stunden dazu empfohlen, falls das entfallen wäre, weil Seraph ein Troll ist. "

Oh ja, ich bin ein Troll. Dann muss man sich ja nicht damit auseinandersetzen, was ich geschrieben habe. Macht es einfacher, in seiner Blase zu leben.

War ein Scherz. ;-)

Jonna schon klar ;-) Darum habe ich dich angesprochen. Du hast andernorts geschrieben du bedauerst es, wenn sich nicht geäußert wird und die Trolls einfach umkommentiert bleiben würden. Ich wollte dir nur sagen, warum ich nicht kommentiere ;-)

Ich sehe es wie MB:

Also nichts für ungut, aber eigentlich siehst sowohl du als auch er das wie ich und nicht umgekehrt, ich hatte es Seraph nur aus Gründen ein bisschen genauer und länger erläutert. ;-)

Folgendes hatte ich ja schon vor Stunden dazu empfohlen, falls das entfallen wäre, weil Seraph ein Troll ist.


Lass dich doch nicht an der Nase rumführen Tschiggi und deine Zeit verschwenden.

ach @Rudi das ist ein gruseliger Gedanke, so weit mag ich nicht denken.


@Jonna, deine Energie habe ich nicht. Ich sehe es wie MB: Es führt zu nichts.

Mein Mitgefühl ist bei jedem Menschen, der nicht in Sicherheit und Frieden leben darf.

@Rudi Das könnte man auch über Biden sagen.

Wir steuern gerade wieder auf sowas zu.

@Magic Aus der Schweiz oder Österreich heraus zu forden, die Nato möge doch aktiver werden, ist dreist. Dich wird ein 3.WK nicht so hart betreffen, wie Deutschland, Polen, Frankreich etc. Zivilisten zu töten ist Mord und sollte bestraft werden. Nur: Waren es wirklich Russen, die die Zivilisten getötet haben? Ist ein Tweet Beweis genug dafür?

@Jonna Siehe Bild.

Russland zieht um Kiew die Truppen ab und wohl in anderen Regionen auch.
Ich trau Putin nicht, im Gegenteil.
Hoffe er macht das nicht, um danach die für Ihn "taktische Nuklearwaffe" drüber zu schießen. Das trau ich diesen Hobbyhitler zu. Truppen abziehen und bumm.
Ihm juckt das doch gewaltig in den Fingern sowas unter Echt Bedingungen zu testen.
Anders wird er die Möglichkeit in Betracht ziehen müssen, den Krieg zu verlieren. Genau das gibt's in seinem Wortschatz nicht "verlieren"

Dieser Mensch ist Größtenwahnsinnig.

Diese Diskussion führt zu nichts.

Das ist die Realität nach dem Rückzug der Russen nördlich von Kiew.

https://twitter.com/i/status/1510190367114674178

Aber Achtung - es zeigt Leichen von Zivilisten.
Einem waren die Hände am Rücken gebunden. Für Putin natürlich klare Notwehr.

Wer jetzt noch Fragen hat .... .

Was ist denn daran eigentlich geschmacklos?



Traurig genug, dass man das erklären muss, aber gut.

Das hier ist daran geschmacklos:


Für mich sieht das mittlerweile eher so aus, als würden die Russen mit der Ukraine spielen.


Wenn man darüber spricht:
Und solche Aussagen damit kleinreden und relativieren zu wollen, dass es schließlich in anderen Ländern auch Krieg gibt.

Was ist denn daran eigentlich geschmacklos? Der Hinweis, das an anderen Orten der Welt auch Kinder sterben? Oder die Aussage, das ein Kinderleben im Irak oder Jemen genau so wertvoll ist, wie ein Kinderleben in der Ukraine?

Whataboutism-Keule

Ich gebe dir mit der Scheinheiligkeit sogar recht, John, nur war das hier schon vor gefühlten 200 Beiträge in sinnvollem Zusammenhang Thema - das als Schlagwort mal dazwischen zu werfen, um die eigenen geschmacklosen Aussagen zu rechtfertigen, wie Seraph das tut, ist reines Ablenkungsmanöver. Seine Antwort hatte genau NULL mit Tschiggis Beitrag zu tun und das ist halt Whataboutism ganz ohne Keule.

ohne sich überhaupt mit dem Inhalt der Aussagen zu beschäftigen


Du meinst so wie hier, wo Seraph ja sogar zugibt es zu tun:

"Whataboutism! "

Mag sein. Ändert aber nix an den Tatsachen. Für die Amis waren 500.000 tote Kinder im Irak ein Preis, der es wert war.

Nein, ändert tatsächlich nix - ändert aber auch nix daran, dass Tschiggis Kritik gerechtfertigt war und direkt nochmal davon abgelenkt wird.

Whataboutism zu schreien ist einfach nur der Versuch jegliche Diskussion im Keim zu ersticken. Natürlich ist der Vergleich Irak und Ukraine ein "Was ist aber mit"-Vergleich. Ändert aber nix am Kern der Aussage: Scheinheilige Doppelmoral. Und es ist auch keine Relativierung. Wie oft hab ich jetzt in dem Thread geschrieben, das Krieg scheiße ist?

Und wer anderen Whataboutism vorwirft, braucht dann selbst keine Argumente mehr zu bringen oder sich überhaupt mit dem Inhalt der Aussagen zu beschäftigen. Wie praktisch solche "Totschlagargumente" doch sind oder? ;)

"Ja, und? Im Jemen hungern die Kinder!!"

Außerdem hungern die nicht nur, die sterben auch.


Das war ein ironischer Bezug auf die schräge Art, wie manche Eltern ihre Kinder zum Spinat essen überreden möchten, nämlich mit dem Argument, dass die Kinder in Afrika hungern, Seraph - als ob ein runter gewürgter Teller mit Spinat irgendetwas am Welthunger ändern würde - das funktioniert nämlich nach dem gleichen Prinzip wie dein Versuch hier ein bisschen Leben in die Bude zu bringen und ist schon bei Fünfjährigen einfach ein blöder Zug.

"Ja, mache ich! Davon abgesehen relativiere ich nicht." --> Dafür brauch man schon viel Fantasie. Oder die richtigen Pillen.

Oder eine Lesebrille?
Das steht sogar fast wörtlich bei dir:

Tschiggi: Whataboutism!

Seraph: Mag sein. (...)

Mir geht es aber nicht um Relativierung.

Falls es dir nicht bewusst wäre. Whataboutsim bedeutet durch Argumente, die in keinem Zusammenhang stehen, die Kritik am eigenen Standpunkt zu relativieren.

@Jonna

"John: "Whataboutism-Keule. Ihr Heuchler!" "

Du verdrehst mal wieder mit deinen Zitaten die Worte und interpretierst wieder Dinge in Aussagen hinein, die deiner Fantasie entspringen.
Das ist wirklich schon krankhaft bei dir.

Mit meinem Post wollte ich nur aussagen, dass wenn man auf Scheinheiligkeit und Doppelmoral hinweist, dann direkt jemand mit der Whataboutism-Keule um die Ecke kommt, weil wirkliche Argumente fehlen.