John, was hat der Irak Krieg mit dem Ukraine Krieg zu tun.
Erklär es mir bitte.

Glaubst du ich fand den 2. Irak Krieg super?

Weil in deiner Stadt ein Mord passiert ist und der Mörder nicht bestraft werden konnte, darfst du dann morden?

Irgendwie läuft es darauf raus.

Amerikanische Soldaten erschießen im Irak 2007 aus einem Hubschrauber wahllos unbewaffnete Zivilisten. Als Helfer einen Verletzten bergen wollen, werden auch sie erschossen.

Der Mann, der diese Verbrechen aufgedeckt hat, sitzt heute in einem Londoner Hochsicherheitsgefängnis und wird lt. UN-Berichterstatter gefoltert. Man sagt, in den USA erwarten ihn 175 Jahre Knast. Die Täter laufen frei herum.
Das zu uns Guten.

Aber wozu schreibe ich das? Ist ja eh nur Whataboutism und/oder Russenpropaganda.

Ich kann es nur widerholen: Ich finde Krieg generell falsch weil dabei immer auch Kriegsverbrechen (auf beiden Seiten) passieren und ich bin mit Sicherheit kein Putin-Fan oder was auch immer ihr mir andichten wollt, nur weil ich darauf aufmerksam mache, dass man die Welt nicht einteilen kann in "Die Guten" und "Die Bösen", sondern dass es Gut und Böse immer auch zusammen gibt und unendlich viele Stufen dazwischen.

Was wirklich passiert ist, wird man vermutlich nie erfahren.
Ich glaube wie gesagt nicht blind einer Seite (weder dem Röper und allen anderen selbsternannten Investigativ-Journalisten, irgendwelchen Alternativ-Medien, noch den Mainstream-Medien und egal, was es noch insgesamt alles gibt), weil mir bewusst ist, dass es nicht "die eine 100%ige Wahrheit" gibt. Die Wahrheit liegt immer irgendwo in der Mitte und man kann sich dieser höchstens annähern, aber finden wird man sie nie.

Wie gesagt, es reicht im Grunde, wenn man sich mit Betroffenen unterhält....Eine mir gute Bekannte hat Familie dort und in Russland und nun eine Schwester, einen Neffen ( samt dessen Familie) weniger, weil russische Soldaten nachts ins Haus eingedrungen sind und die Eltern schlafend im Bett erschossen...achja, dem Kind haben sie "nur" in die Beine und geschossen und die Oma hat überlebt, weil sie sich tot gestellt hat. Der Junge liegt jetzt dort im Krankenhaus und kämpft drum, diese wenigstens noch zu behalten . Achja und der russische Anteil der Familie behauptet weiterhin, dass das nicht stimmt und die Familie von den eigenen Leuten umgebracht worden ist, um die Lügen des Westens aufrecht zu erhalten . ...kranke Welt....by the way...ich bin allein von diesen Schilderungen schon traumatisiert, wie muss es den Menschen dort erst ergehen...mir wird da einfach nur speiübel...

Bilder der Zerstörung aus Mariupol

https://www.heute.at/s/diese-bilder-zeigen-das-komplette-ausmass-der-zerstoerung-von-mariupol-100199076

Es läßt sich nun wirklich schwer behaupten, die Ukrainer haben sich selbst überfallen und die Stadt eigenhändig zerstört.

Mit Leuten wie John und seinen Gesinnungsgenossen versuchen zu diskutieren, ist als ob man mit ner Taube Schach spielt. Egal, wie gut du Schach spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

🤪

Was hältst du von schweizer Medien?
Ein neutrales Land, sehr korrekt und Depot vom Geld der Despoten, Diktatoren und Mafiosi.

Die schreiben das .... .

https://www.srf.ch/news/international/russische-kriegsverbrechen-david-nauer-diese-bilder-werden-den-gang-des-kriegs-veraendern

Wie wäre es, wenn wir uns darauf einigen, dass die Wahrheit irgendwo zwischen dem was Röper schreibt und dem was die Mainstream-Medien berichten, liegt?

Ich glaube weder blind das Eine noch das Andere.

Propaganda gibt es immer von allen Seiten.

Wie war das nochmal mit der Brutkastenlüge?

@ John 🤣🤣🤣

Interessante Lektüre du hast.
Russische Propagandaseiten sind super lustig.🥰

Ich hatte dich gedanklich schon lange in dem Eck, aber jetzt ist es klar.

Ein Outing der Extraklasse.

Ich halte mit Mainstream Medien dagegen.

https://www.arte.tv/de/videos/108347-000-A/estland-angst-vor-russischer-einmischung/

Hat mit dem Massaker nix zu tun, das abzuklären werden wir Spezialisten überlassen, die bereits vor Ort sind.

Es gibt Beweise, diese sind zu sichern und zu überprüfen.

Fakt ist diese Menschen sind tot und die Verantwortlichen sind zur Rechenschaft zu ziehen. Beim Abschuss des Passagierflugzeuges in der Ostukraine waren es auch keine Separatisten, sondern russische Soldaten ohne Uniform. Passiert ist bisher nichts, wie man sieht, kommt das dann dabei raus.

Sanktionen bis die Schwarte kracht.
Russland muss großflächig verarmen, dann werden die mal nachdenken.

Irgendwann will ja Russland wieder zurück in die Weltgemeinschaft, trotz China und vllt Indien fehlen Absatzmärkte.

Eigentlich sollte man Russland aus allen Handelsorganisation ausschließlich.

Und auch Jene sanktionieren, die mit ihnen Handel treiben. Die USA sind da ja nicht zimperlich.
Bin echt gespannt, was da noch kommt.

@Sommerblüte


Und gleich flennt er wieder rum, dass Alle (ok, sein Spezi Seraph nicht) wieder behaupten, er würde VT verbreiten. ^

Thomas Röper…

Voll die seriöse und objektive Quelle. 😂

Thomas Röper ? Ist das dein Ernst???? sagen wir es mal so, dein Post ist gemeldet zu allem anderen sag ich nichts, allein , dass du eine russisch gehostete Propagandaseite hier verlinkst spricht für sich....der Typ verdient sich wegen Menschen wie dir ne goldene Nase, weil einfach mal dagegen sein auch total profitabel ist....das schlimme ist, diese Menschen sind die Nutznießer von bestehenden Missständen und benutzen diese für ihre Lügenfakepropaganda....du glaubst doch nicht allen ernstes, dass dieser Typ unabhängig und frei aufklärt???? Wie naiv kann man sein....


Vielleicht solltest du dir mal lieber Informationen über Seiten einholen, denen es um die Menschen und ihre Rechte geht( und das schon vor der Ukranine) und nicht darum, angebliche Lügen mit Lügen aufzudecken...und noch ein Tipp, unterhalte dich mit Betroffenen , die hierher geflüchtet sind und noch Familie dort vor Ort haben....mehr muss man nicht mehr dazu sagen.

hier zb:

https://www.hrw.org/de/topic/crisis-and-conflict

@Io
Frag besser nicht danach, wer profitiert und wem es nützt (cui bono? follow the money).
Weil sonst kommt gleich die Verschwörungsmythen-Keule gefolgt von der Antisemitismus-Keule.

" „Sie suchten Nazis, wollten die Adresse von Nazis haben. Sie hatten Sankt-Georgs-Bänder an, es müssen Kadyrowzy-Kämpfer gewesen sein (paramilitärische Kämpfer-Einheit aus Tschetschenien), weil sie den Buchstaben V trugen. Und wir sahen in ihren Gesichtern, dass es keine Russen waren. Außerdem sprachen sie mit Akzent.“ "

Auch von Augenzeugen.

..........Kyrill I. ruft russische Soldaten zum Kampf auf. ..........

Katharina die Große hat sich u. a. den Erfolg ihres Militärputsches gegen ihren Gemahl Zar Peter dadurch gesichert, das sie der Orthodoxen Kirche die Priviligen über Güter und Ländereien in Russland zusicherte.
Es bleibt abzuwarten, was Putin der russischen Amtskirche für die Unterstützung zugesagt hat.


@lo......Warum wurden Flüchtlinge aus Syrien nicht so schnell mit Arbeitserlaubnissen versorgt? .....

Vielleicht, weil viele der jungen Männer ihre Pässe und Papiere beim Grenzübertritt "verloren" haben und erst mal Identität und Rechtslage geklärt werden mußten?
https://www.tagesschau.de/inland/rechtslage-pass-fluchtlinge-101.html
Zu recht, denn wie wir heute wissen, kommen viele gar nicht aus Kriegsgebieten, sind also Wirtschaftsmigranten.

Und wer solche Vergleiche aufstellt, da wundere ich mich das es dem aufmerksamen Beobachter nicht merkwürdig vorkommt, das "auf dem langen Marsch" nach Deutschland über 80% junge Männer unterwegs waren und aus der Ukraine hauptsächlich Frauen und Kinder. Ist schon merkwürdig, das man ausgerechnet die Frauen und Kinder im Kriegsgebiet zurückläßt, oder nicht`?
Heute sind, Friedrich Merz hat darauf hingewiesen unter dem Aufschrei der linken Presse, noch über 1 Million der Migranten von 2015 dauerhaft im Hartz4-Bereich.

Lol , ja genau mein Bildzeitungsgefasel - die waren die ersten die ein Interview mit Walli geführt hatten - deine Freunde hatten ihn ja schon für tot erklärt.
Ich lese das Blatt nicht, bin gar nicht mehr in Deutschland.

Ich habe ganz andere Quellen, aber auf Rücksicht auf euch zeige ich diese Grausamkeiten nicht. Das hat auch nichts im Netz verloren.

Der Neid auf ukrainische Flüchtlinge ist übrigens schäbig.

Zum einen gibt es ein Assoziierungsabkommen und zum anderen kann man die ganz gut zur Arbeit einsetzen. Viele Firmen haben Englisch als Unternehmenssprache . Da braucht es keine Wertekurse, im Gegensatz zu manch anderem hier.

Ich habe jetzt in einem Appartment in Wien eine Mikrobiologin aus Kiew vorübergehend einquartiert, die macht da jetzt Home-Office für ihre Firma.

DIe Ukraine hat mittlerweile eine beachtliche geistige Elite, die echte Qualitäten hat, im Gegensatz zu Afganisten oder Syrien, wo man erst jahrelang schulen musste.
Oft mit zweifelhaftem Erfolg.

Die Ukrainer kann man mühelos eingliedern, einige sind top qualifiziert und eignen sich sogar für Führungspositionen. Mein früherer Arbeitgeber hat jetzt da einige im Auswahlverfahren und es sind natürlich alles Frauen.
Wer arbeitet muss nicht versorgt werden.

Keiner himmelt hier Putin an.
Dein selbstverliebtes Bildzeitungs-Gefasel kann ich auch nicht mehr lesen. Vielleicht hört es ja auf, wenn du dich mal ausgekotzt hast.

Der Mensch hat sich nicht geändert, auch nicht im 21sten Jahrhundert.

Wir alle hier leben auf Kosten anderer, machen Kriege und Ausbeutung möglich. Wer stellt unsere Waren her? Wieviel Prozent der Menschen in D arbeiten prekär? Was ist mit den tollen neuen Nike-Schuhen? Welche Rohstoffe brauchen wir für unsere nachhaltigen Autos etc? Wer schuftet dafür?

Putin ist dabei eine kleine Nummer. Als ob er diese große Macht hat...dann hätte es überhaupt keinen Krieg gegeben, sondern es wäre nur verhandelt worden.

Warum wurden Flüchtlinge aus Syrien nicht so schnell mit Arbeitserlaubnissen versorgt?
Wir haben Mitarbeiter, die jedes Jahr beim Ausländeramt bitten müssen, damit sie in der Behindertenhilfe arbeiten, gute Mitarbeiter, ohne sie würde einiges zusammen brechen. Sie kommen in mein Büro und fragen, wie es möglich ist, dass Ukrainer so schnell eine Arbeitserlaubnis bekommen haben?
Wieso werden Menschen hier so unterschiedlich behandelt?
Da sagt keiner was.

Es geht hier um diesen Krieg um keinen anderen.
Es geht um bestialische Verbrechen und wir haben es in der Hand das Schlachten zu beenden.
Mittlerweile ist ja klar, worum es geht. Um ein russisches Imperium, um Land und Einfluss. Das darf es im 21.Jahrhundert nicht mehr geben.
Und den Putinverstehern möchte ich sagen.
Geht doch nach Moskau, wenn es im Zarenreich so schön ist.
Hocken im warmen, sicheren Deutschland und himmeln Putin an. Der kann gar nichts falsch machen. Nichts ist wahr, es sind immer die anderen. Augenzeugen sind nicht glaubwürdig, warum auch. NGO sind nicht glaubwürdig.
Die haben sich alle selbst umgebracht, damit man es dem Diktator in die Schuhe schieben kann.
Bei einigen von euch kann ich echt nur kotzen.

Jeder Krieg ist grausam ohne Ausnahme!

Bevor hier jeder jeden der Propaganda bezichtigt könnte sich auch fragen, wieviele Kriege due Russen die letzten 20 Jahre gestartet haben, wieviele Kriege die USA? In wievielen Kriegen hat Deutschland die letzten 20 Jahre mitgemacht?

Wer kann denn noch wissen, wer was gemacht hat? Niemand hat Beweise, es werden von jeder Seite Berichte zugunsten der eigenen Sache gezeigt bzw umgemodelt.

Noch besser wäre zu fragen, wer hat am Ende von diesen Kriegen profitiert?

Kyrill I. ruft russische Soldaten zum Kampf auf.

https://www.kathpress.at/goto/meldung/2130154/kyrill-i.-ruft-russische-soldaten-zum-kampf-auf

Also da hört es sich echt auf.

Prinz Andrew ist zwar gerade so was wie Persona non grata. Aber diese Worte hat er vor Kurzem auf Twitter gepostet. Anlass war der Jahrestag des Falkland-Krieges, an dem der junge Andrew teilgenommen hat. Ein sehr kluger Gedanke, wie ich finde: "Ich habe Angst, zuzugeben, dass die historische Perspektive, die mich der kurze Kriegseinsatz gelehrt hat, wie folgt ist: Krieg ist das Versagen, den Frieden zu wahren; Krieg ist das Versagen des menschlichen Urteilsvermögen; Krieg ist das Versäumnis zu erkennen, dass wir die Perspektive oder Realität einer anderen Person versuchen müssen zu verstehen, unabhängig davon, ob wir dieser Perspektive oder Realität zustimmen oder nicht."

Und eigentlich mag ich Ai Weiwei nicht besonderes und das aus verschiedenen Gründen - aber das, was er in diesem Interview sagt, finde ich sehr bewundernswert.
https://www.derstandard.at/story/2000134231225/ai-weiwei-der-westen-ist-scheinheilig?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

"Nun das gab es bei keiner westlichen Armee seit Hitler.

Horrorbericht von Kriegsverbrechen"

Wo wir wieder bei Propaganda sind. Es ist ein Kriegsverbrechen, so etwas zu tun. Aber es könnten genauso die Ukrainer gewesen sein, die das getan haben. Es soll eine negative Emotion aufgebaut werden. Und das Spiel können die Amis am besten.

Interessante Anekdote, aber der Vergleich Putin <> aggressiver Autofahrer ist ehrlich gesagt etwas albern. Aber ich habe verstanden, was du damit aussagen willst.
Es gibt leider so einige Menschen auf der Welt, die warum auch immer scheinbar völlig grundlos aggressiv und auf Krawall gebürstet sind.
Ich bin solchen Leuten zumindest im Straßenverkehr zum Glück selten begegnet und meist hat sich die Situation dann schnell von selbst aufgelöst.
Mir ist aber schon aufgefallen, dass gerade in den letzten 2 Jahren die Anzahl solcher scheinbar grundlos aggressiven Menschen gestiegen zu sein scheint. Ich vermute, das hat auch einfach mit dem ganzen Stress zu tun wegen negativen Themen wie Klima, Corona, Krieg/Terror, gestiegener Preise und vermutlich auch Stress auf der Arbeit (gibt leider viele Arbeitgeber, welche ihre Angestellten schlecht behandeln und da staut sich dann der Frust) und Hetze/Spaltung der Gesellschaft die zum großen Teil von Politik und Medien betrieben wird. Generell wurde das Leben in den letzten Jahren/Jahrzehnten auch gefühlt immer schnelllebiger und damit stressiger (vielleich spielt auch die Bevölkerungsanzahl/dichte eine Rolle?). Das wirkt sich auf Dauer negativ auf eine Gesellschaft aus.

Ich verlinke mal einen Bericht, den ich heute im TV gesehen und bei dem mir richtig schlecht geworden ist.

https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/auslandsreport/Putin-Anhaenger-gehen-fuer-Ukraine-Krieg-auf-die-Strasse-article23213676.html



Btw: Dieser Whataboutism so einiger User hier geht mir echt auf die Nüsse.