Völlig zwecklos

Und wohin wird das wohl dann führen?

Bilder und Meldungen zu hinterfragen (auch auf deren eventuell manipulativen Einsatz) ist sinnvoll, wer sich aber die natürliche, menschliche Reaktion darauf künstlich "abgewöhnt" sprich sich vollkommen dagegen abstumpft, sieht die Dinge dadurch nicht klarer oder besser. Er wird nur stumpfer und das führt nie zu mehr Weitsicht und es ist halt auch nicht rational das so zu handhaben (auch wenn dir das so erscheint) sondern das Gegenteil davon.

"Jau Putins Schlächter damit er sich offiziell die Finger nicht schmutzig macht??? "

Das sind immer noch Kadyrovs Schlächter. Das Putin weiß, was die anrichten, steht auf einem anderen Blatt. Ist im Prinzip wie mit Saddam Hussein oder Ghaddafi. Jeder wusste, was die anrichten können, aber solange sie nützlich waren, war es egal. Ist nix anderes.

Oh du meinst diese hier????
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kadyrow-seine-kaempfer-waren-wohl-in-butscha-im-einsatz-17934695.html

Jau Putins Schlächter damit er sich offiziell die Finger nicht schmutzig macht???
Janeisklar.... Dann hat Putin Natürlich nix mit zutun... oh man

"Nichts kann das Verhalten der russischen Armee rechtfertigen oder relativieren"

Es gibt auch Augenzeugen, die davon reden, das es Tschetschenen waren, keine Russen. Keine Relativierung.

"Entsetzen? Abscheu? Wut? "

Also soll ich jetzt wütend auf die Russen sein? Ist es nicht genau das, was die Bilder erzielen sollen? Und wohin wird das wohl dann führen?

Seraph, John,

“Was ist denn eine normale und gesunde Reaktion darauf?“

Entsetzen? Abscheu? Wut?

Aber erstmal einen Grund suchen um das relativieren zu können, sicher nicht.

Warum glaubt man eigentlich lieber einem Regime, das die eigene Bevölkerung in den Knast steckt, wenn sie nur das Wort “Krieg“ in der Öffentlichkeit sagen, als Vertretern der “Freien Presse“ aus demokratischen Ländern. Weil die sich ALLE absprechen um uns anzulügen?

Also BLÖD Zeitung, FAZ, Spiegel setzen sich allabendlich zusammen mit Redakteuren von der Washington Post, le Monde, London Times etc. um auszubaldowern wie sie jetzt die dummen Schlafschafe verarschen.

Achso, die Wahrheit liegt ja irgendwo in der Mitte, hab ich vergessen.

Also waren es nicht russische Soldaten und auch nicht ukrainische Militärs, die die Gräueltaten begangen haben sondern ... äh, wer macht da noch mit? Ah ja, natürlich die ultraböse USA!

Nein, nein, die “Mainstream Medien“ dürfen und können einfach nicht Recht haben, weil ...

Ja, warum eigentlich? Weil es nicht ins eigene Weltbild passt?

Ich bin schon gegen die USA und die NATO auf die Straße gegangen, da wart ihr noch Kinder oder noch nicht auf der Welt. Ich traue der CIA soweit, wie ich einen Panzer werfen kann. Trotzdem verabscheue ich momentan niemanden mehr als Putin und seine Schergen. Das ist z.Z. die blutrünstigste Mörderbande. Das haben sie in Syrien, Tschetschenien und anderswo bewiesen.

Wer sich mit Leuten wie Assad, Kim Jong Un, Lukaschenko und Afewerki zusammen hinter Putin aufstellt und meint, dass er sich in guter Gesellschaft befindet, hat sicher auch Sympathien für so illustre Personen wie Pol Pot, Adolf H. Oder Idi Amin. Naja der letzte hatte etwas seltsame kulinarische Vorlieben, war aber sonst ein herziger Geselle.

@Seraph
Persönlich empfinde ich es als Schönreden, wenn immer wieder auf andere Kriege und andere Länder verwiesen wird. Nichts kann das Verhalten der russischen Armee rechtfertigen oder relativieren ( und bei mir kommt es für mich, aufgrund deiner Aussagen so an, als wollest du dies tun).
Glaube ich deswegen, dass die Ukrainer ihre russischen Gefangenen oder Gegner im Kampf (überspitzt gesagt) mit Tee und Plätzchen versorgen? Nein!
Gehe ich davon aus, dass die amerikanische Waffenindustrie sich gerade fröhlich die Hände reibt und zahlreiche Militärs dort schon mit den Hufen scharren? Auf jeden Fall.
Haben viele internationale Politiker mit ihrem Handeln diesen Krieg irgendwie möglich gemacht? Auch da, ja!
All dies ist den meisten hier klar.
Allerdings hatte niemand eine Kristallkugel, die diesen Krieg in seinem Ablauf vorhersagen konnte. Niemand.
Tatsächlich begonnen hat ihn allerdings nur eine Person.

Und egal was du sagst, nichts wird daran etwas ändern.
Mal so als Kommentar einer ansonsten stillen Mitleserin, die deine Posts häufig als schwer zu ertragen findet und meist ignoriert. Was ich wohl doch auch besser weiter so handhabe.

"die Bilder sind die REALITÄT...das ist Fakt. Diese als etwas anderes abzutun ist DEIN Unwille, diese anzuerkennen, weil das ziemlich unerträglich das auszuhalten ist, weil wir daran nichts ändern können... dein Unwille, die furchtbaren Gefühle fühlen zu wollen,.....da ist es leichter an eine Verschwörung zu glauben und sich einzureden, dass das alles gar nicht passiert und eben empfänglich für Propaganda zu sein, die einem tätschelnd den Kopf streichelt und einen beruhigen möchte, dass das so ja gar nicht wahr ist ."

Das die Bilder Fake sind, habe ich nie behauptet. Das es nicht die Russen gewesen sein müssen, schon eher. Ich habe gesagt, wir sind an einem Punkt, wo diese Bilder benutzt werden, um Emotionen zu triggern. Und das ist gewollt.

"Wer eine normale und gesunde Reaktion auf Bilder des Grauens"

Was ist denn eine normale und gesunde Reaktion darauf? "Tötet Putin"? "Tötet alle Russen"? Ich denke nicht.

"denn der hat sich sehr wahrscheinlich innerlich so verbarrikadiert, dass nichts, wirklich gar nichts mehr zu ihm durchdringt."

Wenn du das sagst, muss es ja so sein.

Ich hab mir aber abgewöhnt, mich davon triggern zu lassen.

Wer eine normale und gesunde Reaktion auf Bilder des Grauens als "triggern lassen" bezeichnet und glaubt die habe er sich "abgewöhnt" - mit dem wird es schwer eine fruchtbare Diskussion zu führen, denn der hat sich sehr wahrscheinlich innerlich so verbarrikadiert, dass nichts, wirklich gar nichts mehr zu ihm durchdringt.

Seraph.....die Bilder sind die REALITÄT...das ist Fakt. Diese als etwas anderes abzutun ist DEIN Unwille, diese anzuerkennen, weil das ziemlich unerträglich das auszuhalten ist, weil wir daran nichts ändern können... dein Unwille, die furchtbaren Gefühle fühlen zu wollen,.....da ist es leichter an eine Verschwörung zu glauben und sich einzureden, dass das alles gar nicht passiert und eben empfänglich für Propaganda zu sein, die einem tätschelnd den Kopf streichelt und einen beruhigen möchte, dass das so ja gar nicht wahr ist . Schon klar....genauso kam Hitler damals an die Macht....und mit genau dieser Argumentation bestätigst du all das was ich bisher schrieb....

Die russische Propaganda scheint bei Einigen (hier) wahrlich überreife Früchte zu tragen.
Da wird so etwas wie Folgendes gern abgetan…

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Russen-brechen-Ubertragung-des-BVB-Spiels-ab-article23246474.html

Das jetzt Methoden der psychologischen Kriegsführung zum Einsatz kommen, fällt niemanden auf? Ihr sollt euch empören über die toten Zivilisten. Es sollen Emotionen getriggert werden. Das was in der Ukraine passiert mit Zivilisten ist zu verurteilen, aber das passt auch zu jedem anderen Krieg / Konflikt. Ich hab mir aber abgewöhnt, mich davon triggern zu lassen. MIt solchen Bildern soll nämlich nur eins erreicht werden: Die Bereitschaft den vermeintlichen Gegner zu vernichten soll erhöht werden.

Zitat@Sommerblüte: "Und ich finde es schäbig, wenn man meint, in einer solchen Situation überhaupt eine Diskussion führen zu müssen....klar, muss das Demokratie aushalten und ich gebe mich meist damit einfach nicht ab, aber meschnlich gesehen ist das in meinen Augen einfach nur daneben und ich versuche mein Umfeld frei von solchen Menschen zu halten, weil mich soetwas zutiefst enttäuscht und anwidert."

Das ist auch mein Thema. Ich werde wohl nie verstehen wie man das, was da gerade abgeht abmildern will, in dem man die Missstände anderer Kriege aufzeigt. Wozu Vergleiche von Gräueltaten anstellen? Wem dient das? Was möchte man damit ausdrücken?

In Anbetracht der vielen toten Zivilisten und der Menschenverachtenden Art der Kriegsführung, wird dieser Krieg ganz sicher seinen Weg in die Geschichtsbücher finden.
Vielleicht verliert Putin den Krieg, denn nur dann wird es Aufklärung geben.

Ich sitze hier warm, sicher und wohl versorgt und fühle mich so hilflos und traurig. Das ist die Welt die wir uns geschaffen haben. Abhängigkeiten verhindern ein adäquates Eingreifen. Unser aller Sicherheit und Wohlstand kostet so vielen unschuldigen das Leben. DAS wenigstens nicht in Frage zu stellen, wäre das geringste bisschen Respekt, das wir leisten sollten! Alles andere ist einfach pietätlos und einer Geisteshaltung geschuldet, die ich wohl nie nachvollziehen werde.

Natürlich kann man den "Weg " beleuchten, der hierzu geführt hat. Und natürlich machen die USA, Europa und die Nato gewaltige Fehler und verfolgen hier und da auch eine Doppelmoral, das kann man nicht vom Tisch weisen....

ABER, und das sollte jedem bewusst sein, der heutzutage prorussisch argumentiert....Putin BENUTZT diese Missstände nur als Ausrede, weil er diesen Krieg führen WILL....und wollte. Der Westen war nur zu lange inaktiv und hat dem in die Karten gespielt. Seine Argumente sind scheinheilig und nur vorgeschoben. Ihm geht es NICHT um die Sicherheit seines Volkes, ihm geht es lediglich um Landgewinn und Macht. Glaubt jemand allen Ernstes, dass Putin "nur " reagiert und irgendetwas, was aus der russischen Medienlandschaft der Wahrheit entspricht und nicht verdreht ist? Die sperren ihre eigenen Leute ein, wenn sie quer kommen, verfolgen Transgender, Homosexualität und gewisse Ethnien...glaubt jemand allen ernstes, das es denen um eine Entnazifizierung geht oder darum, dass russischfreundliche Urkrainer in dem vorrausgegangenen Bürgerkonflikt zu Schaden gekommen sind????

Das russische Volk an sich ist ein warmes , freundliches Volk. Aber Jahrzehnte an Propaganda haben den Geist vieler vergiftet...und ja, das hatten wir in UNSERER Geschichte ebenfalls. Dennoch sind dort schon tausendmal mehr Leute "wach" und informiert, als es zu Hitlerzeiten war und sie zumindest zeigen wahren Mut und wehren sich gegen ihr Regime, auch wenn sie dafür ins Gefängnis oder in Arbeitslager müssen.

Dieses Hin und Herdiskutieren bringt nichts, der ISTzustand ist wie er ist und mit einem Aggressor, der derartig ekelhaft und menschenverabscheuungswürdig Krieg führt und sein Land regiert, dem stehen keine Zugeständnisse oder Verhandlungen zu...das ist meine Meinung und jedes Zugeständnis setzt ein klares Signal an diesen Volltrottel.

Ich war und bin absolut gegen Krieg und war immer gegen Waffenlieferungen. Ich will keine Wehrpflicht für Deutschland und wünschte , wir könnten ohne Millitär dastehen...aber wenn es solche Schwachmaten gibt, die ohne Gewissen Menschen abschlachten, dann hilft es nicht, wenn sich die Welt als Gesamtes ihnen mit weißen Blumen in der Hand entgegenstellt und sich überlegt, was man dem armen kleinen Kind denn angetan hat, damit es so wird....es gibt Grenzen und die hören beim Eindringen in ein bis dato souveränes Land und dem unnötigen Abschlachten dessen Bevölkerung eindeutig auf!

Es gibt zur Zeit keine Alternative, außer demjenigen, der angegriffen wird, die nötigen Mittel bereitzustellen wenigstens die MIttel zur Gegenwehr zu geben. Der Krieg dort schadet uns allen und brauch tdie richtigen Signale, an diejenigen, die ihn angefangen haben. Vielleicht hätte man im Ukrainekonflikt früher anders reagieren müssen und können und das sollte sicherlich aufgearbeitet werden, auch von der urkrainischen Regierung , aber das spielt zur ZEIT keine Rolle, denn in jeder Sekunde dort sterben Unschuldige und die Ukraine ist an die Wand gedrängt und muss sich nun allein der Verteidigung widmen...erst wenn man diese Situaition aufgelöst hat, kann man weiter denken und es in Zukunft besser machen.

Und wenn man nun wirklich einen lächelnden Bürgermeister, der gerade eine wochenlange Belagerung überstanden hat und der einfach nur erleichtert ist, dass die Verursacher des wochenlangen Leides endlich erstmal weg sind, den Wahrheitsgehalt der furchtbaren Bilder und der Erzählungen der Menschen dort, nur weil sie im ARD gezeigt werden absprechen will , dann hat man wirklich null Empathie und dann geht es einem nur ums "Dagegensein und Rechthaben, Diskutieren" und dem pflegen der querdenkerischen Streitkultur. Ein Lächeln kann soviel verstecken und bedeuten...aber schaut man in die Augen dieser Menschen, dann erkennt man, dass das Lächeln dort nicht ankommt, wer Gesichter lesen kann , der erkennt das sofort. Man muss diesen Menschen nur in die Augen schauen, ihre Stimmen hören. Erleichterung und das damiteinhergehende lächelnde Gesicht sind KEIN Indiz, dass hier nicht die Wahrheit gesprochen wird. Ich finde es schäbig, wenn so argumentiert wird.

Wie gesagt, wir haben keine Ahnung, wie es ist, durch sowas traumatisiert zu werden.

Und ich finde es schäbig, wenn man meint, in einer solchen Situation überhaupt eine Diskussion führen zu müssen....klar, muss das Demokratie aushalten und ich gebe mich meist damit einfach nicht ab, aber meschnlich gesehen ist das in meinen Augen einfach nur daneben und ich versuche mein Umfeld frei von solchen Menschen zu halten, weil mich soetwas zutiefst enttäuscht und anwidert.

Diese zwei Berichte erachte ich zu 100 % als glaubwürdig, weil ich den Reportern und Berichterstattern ins Gesicht schauen kann und die Betroffenheit bis zu mir ankommt! Und wer nun mit der Ausrede kommt, er schaue sich das nicht an, weil die Berichte von ZDF und DW kommen, der ist einfach nur feige und will die Wahrheit nicht sehen, denn dann fehlt die Grundlage sich hier weiter zu streiten.

https://www.youtube.com/watch?v=k9g819mM2Q8

https://www.youtube.com/watch?v=zEUpFetQILQ

Es gibt wirklich Experten, den man zuhören sollte.

https://youtu.be/w2V5XB-27uk

Hier diskutieren wir mit einigen russlandfreundlich Leuten rum - die kann man nicht überzeugen, selbst wenn der absolute Beweis auf den Tisch liegt.
Unsere Gesellschaft muss das aushalten.

Was da gerade passiert in der Ukraine zeigt einfach, dass man Russland noch immer als 3.Welt Land ansehen muss.
Das einzige, was die haben sind Waffen und Rohstoffe. Das einzige Recht, das sie kennen ist das Recht des Stärkeren.
Sie haben ihre Demokratie verspielt, sie haben ihre Zivilgesellschaft zerstört und sie haben ihre Würde verloren. 30 Jahre Propaganda hat eine Blase entstehen lassen.

Die sperren Ihre eigenen Leute ein, wenn sie gegen den Krieg sind. Unabhängige Medien werden geschlossen, Verräter gesucht.

Der Westen hat dabei zugesehen, sich in Abhängigkeit von Rohstoffen begeben und sogar die Propaganda Sender zugelassen.
Diese Zusehen macht mitschuldig.
Mutti hat da sehr viel Mitschuld.

Russland ist mit seiner Armee und Führung ein Krebsgeschwür, die Ausgeburt der Hölle.

Was mir dazu einfällt ist Eindämmung, wenn man nicht bereit ist militärisch Einzugreifen.

Sanktionen werden nicht helfen, weil der russischen Führung ihre Bürger völlig gleichgültig sind. Etwa 20000 Tote und 20000 Schwerstverletzte hat ihnen der Krieg bereits eingebracht. Sie lassen sie einfach im Feld liegen. Tote, Sterbende und Schwerstverletzte.
Junge Menschen, die bei der Entwicklung des Landes nun fehlen.

Aus Sicht der Militärs dort eine konkludente Handlung. Sie lassen auch ihren Panzer liegen, wenn der Sprit ausgeht oder er im Schlamm steckt. Die Ukrainer ziehen die aus dem Schlamm, betanken die und fahren damit weiter. Für uns ist das unfassbar.
Mein ukrainischer Freund schrieb mir, sie hätten so bereits etwa 200 Kampfpanzer erbeutet, während Deutschland noch überlegt ob sie ihnen 50 schicken.


Junge Leute mit guter Bildung fliehen jetzt in großer Zahl aus Russland, sie wissen offenbar doch um die Lage und dass sie sich zuspitzt.

Aus meiner Sicht geht nur eine vollständige Wirtschaftsblockade die jeden Drittstaat einschließt, der mit ihnen Handel treibst.

Das wird richtig weh tun, ich sehe es bei der BASF was das bedeutet. Ohne Russengas gibt es einen Produktionseinbruch.

Die Zeiten werden jetzt so oder so bitter.

Die Ukraine ist eine Zäsur für Europa.

@Artikel der Marke Mann 👨
Es gibt noch viel mehr Beispiele von Kriegsverbrechen des Wertewestens/USA.
Es ging mir dabei aber auch nur darum, anhand dieses Beispiels aufzuzeigen, dass es im Krieg immer von allen Seiten Angriffe auf Zivilisten gibt und man die Welt nicht so einfach in Gut und Böse einteilen kann. Und dass auch vom Westen bzw. den USA Lügen/Angriffe unter falsche Flagge genutzt wurden um kriegerische Einsätze zu begründen/zu rechtfertigen.
Bei dem Vorfall in Butscha müsste es eigentlich auch erst eine unabhängige Untersuchung geben. Aber seitens der westlichen Politik/Medien steht der Verbrecher ja schon von vornherein fest. Damit sage ich nicht, dass ich es völlig ausschließen würde, dass (pro)Russische Truppen diese Verbrechen begangen haben.

@John - nun bei dem von dir angesprochenen amerikanischen Hubschrauberabgriff 2007 auf Zivilisten im Irak starben ein Dutzend Menschen, bei dem Massaker von My Lai sogar circa 500. Die Kriegsverbrechen der russischen Armee und ihrer Söldner in der Ukraine sind aber eine andere Größenordnung.

@rk76de
sagt der Richtige 🤣

q.e.d. 😆

Es fällt schwer es zu glauben aber solche wie die merken tatsächlich nichts mehr

"Der Aluhut (Tim Foyle = Tinfoil) verarscht nämlich im Endeffekt alle Johns und Seraphs, und die merken es nicht mal... "

Im Endeffekt verarscht er eher dich, in dem er dir erzählt, ALLE Verschwörungstheorien sind Schwachsinn. Flache Erde = Bullshit, NSA hört die Welt ab hat sich dann halt als wahr herausgestellt.

Siehst, Magic Barista, er kapierts nicht mal.

Genauso wie sein Link neulich mit den Verschwörungsleugnern, den ich inzwischen doppelt gut finde:
Der Aluhut (Tim Foyle = Tinfoil) verarscht nämlich im Endeffekt alle Johns und Seraphs, und die merken es nicht mal...

Daher kann man denen, die in eine Diskussion mit den beiden einsteigen um einen sinnvollen Austausch zu halten nur die Worte am Eingang zur Unterwelt am Styx aus Dantes göttlicher Komödie entgegnen:
Ihr die ihr eintreten, lasst alle Hoffnungen fahren.

Was hat denn mit dem jetzigen Krieg in der Ukraine zu tun? Vielleicht der Putsch von 2014, wo von US-Seite sich einen Ministerpräsidenten gewünscht wurde? Oder die 8 Jahre Bürgerkrieg im Osten der Ukraine? Sobald von russischer Seite auch nur irgendwas behauptet wird, ist es gleich Propaganda. Wenn es von ukrainischer Seite kommt, ist es zwar ungeprüft, aber hey, muss die Wahrheit sein, ist ja nicht von den Russen. Habt ihr in den letzten Tagen irgendwas in den deutschen Medien über die Ermittlungen gegen Hunter Biden gehört? Nicht? Und auch das hat was mit dem jetzigen Krieg zu tun.

Warum bringst du dann so einen dämlichen Vergleich? 😂

"Ziemlich dämlicher Vergleich."

Richtig! 🤣🤣🤣

Das denke ich mir schon die ganze Zeit 😂

"John, was hat der Irak Krieg mit dem Ukraine Krieg zu tun.
Erklär es mir bitte. "

Ich zitiere mich selbst:
"Aber wozu schreibe ich das? Ist ja eh nur Whataboutism"


"Weil in deiner Stadt ein Mord passiert ist und der Mörder nicht bestraft werden konnte, darfst du dann morden?

Ziemlich dämlicher Vergleich.