"Seraph mit dir rede ich nicht mehr."

Oooh, wie schade. Ich muss mich heute bestimmt in den Schlaf weinen.

"Nö, bei Typen wie dir muss man davon ausgehen dass die das ernst meinen."

Lesen UND verstehen ist nicht deine Stärke oder? Das ich ein Problem mit den Theorien habe, die offensichtlich Schwachsinn sind, hab ich doch jetzt schon öfter erwähnt. Das es mich ärgert, das genau diese Schwachsinns-Theorien andere durchaus mögliche Theorien diskreditieren, hab ich auch schon erwähnt.

Seraph mit dir rede ich nicht mehr. Du bist ein Russenbot. Völlig unmöglich das ein Mensch so dämlich sein kann und alles relativiert was die Russen und ihre Schergen tun.

Ekelhaft

Es waren die Reptiloiden aus der hohlen Erde, die von dem kleinen Österreicher mit komisch rasiertem Schnauzbart angeführt werden. Ich hoffe, du erkennst wenigstens Sarkasmus.

Nö, bei Typen wie dir muss man davon ausgehen dass die das ernst meinen.

"Aber dir wird sicher noch was dazu einfallen, warum Russland nicht verantwortlich ist.

Vielleicht waren es ja nur als Russen verkleidete Marsianer ? 😱😉
Oder hat Bill Gates ein paar russische Soldaten geklont um es Russland in die Schuhe zu schieben. 😱😱😱
Nein in Wirklichkeit haben die sich alle selbst erschossen und dann konnten sich noch einige selbst fesseln. So war's doch , oder Seraph?"

Es waren die Reptiloiden aus der hohlen Erde, die von dem kleinen Österreicher mit komisch rasiertem Schnauzbart angeführt werden. Ich hoffe, du erkennst wenigstens Sarkasmus.

"Russische Soldaten sind furchtbarer Gewalt und Erniedrigung ausgesetzt. Und da das ALLE höheren Kader zu Beginn ihrer Karriere durchlebt und durchlitten haben, ist das für alle normal. "

Ist auch in den USA normal. Selbst in der Bundeswehr.

"So konditioniert man gewissenlose und möglichst grausame Kämpfer und eliminiert auch Widerspruch."

Und genau sowas braucht jede Armee.

"Die russische Armee ist in den Augen der Russen immer im Recht. "

Die US-Armee ist in den Augen der USA auch immer im Recht.

Die russische Armee ist in den Augen der Russen immer im Recht. Kriegsgerichte gibt es nur für Deserteure, die “versehentlich“ überlebt haben.

Die russische Armee hat Hitler und den Faschismus besiegt also Heldenstatus und Unantastbarkeit.

Russische Soldaten sind furchtbarer Gewalt und Erniedrigung ausgesetzt. Und da das ALLE höheren Kader zu Beginn ihrer Karriere durchlebt und durchlitten haben, ist das für alle normal. Wer so etwas durchgestanden hat, verliert wahrscheinlich menschliche Gefühle. Das war auch bei der Waffen SS so. So konditioniert man gewissenlose und möglichst grausame Kämpfer und eliminiert auch Widerspruch. Befehlsverweigerung wird unmittelbar und hart bestraft.

Die Tschetschenischen Kämpfer scheinen aber noch eine ganze Klasse härter und skrupelloser zu sein.

"Ich will nicht behaupten, dass die westlichen Armeen Modellbilder ihrer eigenen Ansprüche sind. Aber immerhin gibt es diese Ansprüche und sie werden im Westen von der Presse und der Wählerschaft auch eingefordert. Besonders in Deutschland herrscht heute die Meinung vor, dass Soldaten nicht nur blind Befehle ausführen sollten, sondern dass es ein System von Checks und Balances gibt, das eventuell auch bis zur erlaubten Befehlsverweigerung gehen kann."

Einfordern durch Presse und Bestrafung von Kriegsverbrechen sind noch ein Unterschied. Kein US-Soldat oder -Kommandeur wird sich jemals in Den Haag verantworten müssen. Man erinnere sich nur an die Folter-Bilder aus dem Irak oder Guantanamo. Den Soldaten ist auch nicht viel passiert. Die Aussage von Madeline Albright, das 500.000 tote irakische Kinder ein Preis sind, der es wert ist, wurde nie geahndet.

Interessantes Interview bei ntv:

https://www.n-tv.de/politik/Die-Exekutionen-sind-auf-jeden-Fall-gewollt-article23246215.html

“Warum will die russische Gesellschaft nichts von Butscha wissen? Warum schauen sie weg, wenn man leicht auch hinschauen könnte? Meiner Meinung nach ist die Anerkennung der Verbrechen des eigenen Landes wie ein Lichtschalter. Die Gräueltaten werden lange weggeredet, weil die Scham zu groß ist. Es ist einfacher, irgendwelche abstrusen Theorien aufzustellen oder mit der Binsenweisheit, alle Kriege seien schlimm, zu relativieren, als die Scham über die Verbrechen der eigenen Armee anzunehmen. Aber irgendwann ist die Übermacht der Bilder, der Beweise zu groß.“

Wenn er es befohlen hat oder wissentlich geduldet, ohne das es für die durchführenden Soldaten Konsequenzen gab, gehört er vor ein russischen Kriegsgericht.

Das wird leider nicht der einzige Ort sein wo Massaker durchgeführt wurden und weiter werden.
Was in den Süd und Südöstlichen Teilen der Ukraine passiert, wird das in Butcha bei weiten übersteigen.
Niemand kennt den Befehl aus Moskau, Verweigerer werden hingerichtet.
Das sind parallelen zum 3.Reich. Die Geschichte wird hier gerade erneuert. Leider.
Ich befürchte auch, solange in Moskau / Russland, die Bevölkerung hinter dieser "Spezialoperation" steht, passiert hier noch viel übleres. Traue Putin auch zu, operative Nuklarschläge einfach hemmungslos zu befehlen.
Selbst wenn er kurz vorm ÄBefehlsende wäre. Niederlagen gibt es für diesen Menschen nicht.

Es geht nicht um die Frage, ob er es befohlen hat. Es geht um die Frage ob er es geduldet hat und warum er die Leichen tagelang herum liegen hat lassen. Die waren ja auf Satellitenbildern erkennbar, daher gibt nix abzustreiten. Der Kommandant hat in diesem Fall immer ein Problem, aber wer weiß in Russland gibt's dafür vielleicht einen Orden. Ich finde es abscheulich.

"Dieser Kommandant trägt für diese Verbrechen daher die volle Verantwortung."

Weiß man denn schon, das er das befohlen hat bzw. das Verhalten nicht schon bestraft hat?

Das wird jetzt weltweit überprüft, mach dir da mal keine Sorgen.
Auch mit privaten Satellitenbildern konnte man die Russen überführen.
Das ist heute nicht mehr so einfach etwas zu verschleiern, die Augen und Ohren sind im Weltraum.

Aber dir wird sicher noch was dazu einfallen, warum Russland nicht verantwortlich ist.

Vielleicht waren es ja nur als Russen verkleidete Marsianer ? 😱😉
Oder hat Bill Gates ein paar russische Soldaten geklont um es Russland in die Schuhe zu schieben. 😱😱😱
Nein in Wirklichkeit haben die sich alle selbst erschossen und dann konnten sich noch einige selbst fesseln. So war's doch , oder Seraph?

Sind das die?

https://informnapalm.org/

Gegründet von einem Ukrainer. Ist natürlich sehr unabhängig.

Meldung n-tv
+++ 08:20 Bericht: Kommandeur der Gräueltaten von Butscha identifiziert +++
Das journalistische Freiwilligenprojekt InformNapalm hat nach eigenen Angaben den russischen Kommandeur identifiziert, der für das Massaker von Butscha verantwortlich ist. Auf Twitter und Telegram teilt es mit, dass es sich um Oberstleutnant Azatbek Omurbekov handelt, den Kommandanten von Einheit 51460 der 64. Motorschützenbrigade. Dies deckt sich mit früheren Berichten zur Frage, welche russischen Einheiten sich zur Zeit der Gräueltaten in dem Vorort von Kiew aufgehalten haben. Das Freiwilligenprojekt nutzt für seine Recherchen Open Source Intelligence (Osint), also frei verfügbare Informationen aus dem Internet wie zum Beispiel Satellitenbilder. Neben dem Namen hat es auch die Anschrift, E-Mail-Adresse und Telefonnummer von Omurbekov veröffentlicht. Nach Angaben der britischen Zeitung "Sunday Times" ist Omurbekov Anhänger der Orthodoxen Kirche und wurde erst im November von einem orthodoxen Priester gesegnet.

https://mobile.twitter.com/InformNapalm/status/1510702039323533316

So sieht das Gesicht des Kriegsverbrechers aus ....

Und lieber Seraph, ein Kommandant einer Brigade hat seine Soldaten im Griff. Da wird nicht basisdemokratisch abgestimmt was als nächstes kommt.
Es kann Einzelfälle geben, aber die sind an Ort und Stelle zu sanktionieren.
Bei mir würde ein Mörder/Vergewaltiger beim Angriff in der ersten Linie stehen.
Überlebt er es, wird er vors Kriegsgericht gestellt. Dieser Kommandant trägt für diese Verbrechen daher die volle Verantwortung.

"Einfach nur unangenehm. Wenn man nicht liefern will, dann doch klar ausgesprochen."

Dann kommt wieder der Kommentar, das es eine Schande ist, das Deutschland nicht helfen will.

Heute wurde bekannt das Deutschland auch bei der Zusage von mehreren gepanzerten Fahrzeugen, die wohl ausgemustert wurden, mal wieder die Lieferung verzögert.

Irgendwie steht Deutschland immer weiter als sehr unzuverlässlicher Partner da. Egal was zugesagt wird, es zieht sich unendlich hin bis diese dann erfüllt werden.

Logistische Probleme können es nicht sein, wenn man sieht was zzt über die A6 gen Osten transportiert wird, alles aus Fremdländern. Kaum Deutsche Transporte.

Einfach nur unangenehm. Wenn man nicht liefern will, dann doch klar ausgesprochen.

" "Wir haben das Gefühl, dass verschiedene Einheiten um Butscha herum verstreut waren. Sie haben sich sehr unterschiedlich verhalten", zitiert etwa das russisch-sprachige Online-Magazin "Meduza" mit Sitz in Lettland eine Bewohnerin namens Katerina Ukrainzewa. "Diejenigen, die auf der Jablunska liegen, starben bei chaotischen Schießereien. Diejenigen, die von dort herausgekommen sind, sagen, es sei die Hölle gewesen", fügt sie hinzu."

Was dafür spricht, das es durchaus Tschetschenen gewesen sein könnten und auch dafür, das es keine Hinrichtungen waren. Ich hab auch schon Behauptungen gelesen, die Bilder sind falsch, weil man kein Blut sieht, was tatsächlich Schwurbler-Schwachsinn ist.

"Das hilft niemandem, außer dir selbst kurzfristig, ändert auch nichts - es wird dir selbst aber langfristig enorm schaden."

Psychologie studiert oder warum bist du dir da so sicher? Selbst wenn es mir schaden sollte, geht es dich nix an.

"Ein Mensch, der eigentlich in jedem Beitrag so hochemotional reagiert"

Auch hier wieder die Frage: Hast du Psychologie studiert? Das einzige was mich noch hochemotional reagieren lässt, ist Doppelmoral und Scheinheiligkeit.

Interessant zu lesen und es ist mir auch hier schon aufgefallen.

Schwurbler gehen auch über Butschas Leichen

https://www.n-tv.de/politik/Schwurbler-gehen-auch-ueber-Butschas-Leichen-article23248291.html

Wir haben einfach Mitmenschen, die sich von der Realität entkoppelt haben.

"Hast du Informationen, dass die Tscheschenen als dritte Partei unabhängig in diesem Krieg tätig sind? Oder stehen sie unter dem Kommando russischer Militärs bzw sind sie in Absprache / in ihrem Auftrag aktiv? "

Sie sind wohl offiziell Teil der russischen Nationalgarde, genau wie das Asow-Regiment Teil der ukrainischen Nationalgarde ist. Ist also nicht offiziell Militär. Sind aber Schlächter auf beiden Seiten.

"Es ist in meinen Augen schon Relativierung. "

Deine Meinung will ich dir nicht absprechen. Kannst du so sehen. Ich seh es halt anders.

Wenn man alles Leid der Welt an sich heranlässt, leidet man nur. Und Energie auf Leiden zu verschwenden, hilft niemanden. Versuchen Dinge zu ändern, so gut man kann, schon eher.

Ich wage mal zu behaupten, dass das Eine nicht ohne das Andere geht.
Ein Mensch, der eigentlich in jedem Beitrag so hochemotional reagiert wie du es tust, der braucht doch offensichtlich schon alle Kraft, die er hat, um das Ausmaß des Leids von sich wegzudrücken, es zu verdrängen und wegzuhalten, da bleibt doch gar nichts mehr, was man zur Hilfe anderer einsetzen könnte. Dazu gilt es zu ertragen, dass man eben tatsächlich als Einzelner nur ganz wenig tun und ändern kann.
Das sind Vermeidungsstrategien, um die eigene Ohnmacht nicht spüren zu müssen - das ist keine besondere Stärke, sondern normale menschliche Schwäche.
Das hilft niemandem, außer dir selbst kurzfristig, ändert auch nichts - es wird dir selbst aber langfristig enorm schaden.

Seraph was soll man zu dir noch sagen?

Da ist Hopfen und Malz verloren.

Was ist in deinem Kopf so vorgeht, das möchte ich echt nicht wissen.

Halleluja 😩

"Bilder und Meldungen zu hinterfragen (auch auf deren eventuell manipulativen Einsatz) ist sinnvoll, wer sich aber die natürliche, menschliche Reaktion darauf künstlich "abgewöhnt" sprich sich vollkommen dagegen abstumpft, sieht die Dinge dadurch nicht klarer oder besser. Er wird nur stumpfer und das führt nie zu mehr Weitsicht und es ist halt auch nicht rational das so zu handhaben (auch wenn dir das so erscheint) sondern das Gegenteil davon."

Das erste Mal, das nicht gleich irgendeine Keule kommt. Wird da jemand erwachsen? ^^

Es ist aber auch eine vollkommen natürliche Reaktion, das man abstumpft, wenn man genug gesehen hat. Die letzten 20 Jahre wird man ständig nur zugeschmissen mit Bildern von Katastrophen, Kriegen oder oder oder. Wenn man alles Leid der Welt an sich heranlässt, leidet man nur. Und Energie auf Leiden zu verschwenden, hilft niemanden. Versuchen Dinge zu ändern, so gut man kann, schon eher.

Es ist in meinen Augen schon Relativierung.

Hast du Informationen, dass die Tscheschenen als dritte Partei unabhängig in diesem Krieg tätig sind? Oder stehen sie unter dem Kommando russischer Militärs bzw sind sie in Absprache / in ihrem Auftrag aktiv?

Ich pauschalisiere nur soweit, daß ich die "russische Armee" benenne, was alle Militärs unter dem Kommando Putins als oberstem Befehlshaber beinhaltet.
Ich spreche nicht vom russischen Volk als Gegner.

Aber ich weiß, es ist vergebene Mühe mit dir zu diskutieren. Da sind schon wortgewandtere gescheitert. Doch hin und wieder sollte auch mal jemand anderes an deine Seifenblase klopfen, um dir deine Aussenwirkung bewusst zu machen. Mehr wollte ich eigentlich nicht.

Danke an alle, die sich in die Auseinandersetzung mit politischen Themen stürzen. Mir fehlen da zu oft einfach die Worte......