"Es weiß zwar jeder, dass die Georgier jede Menge eigene Gründe haben die Russen zu hassen, es weiß auch keiner, was die Ukrainische Militärführung mit diesen Georgiern macht. Vielleicht anklagt? "

Und bei den Russen weißt du ganz genau, das das nicht passiert?

"“Juhu, jetzt dürfen die Russen schlachten, plündern, vergewaltigen was ihnen vor die Waffen kommt, weil die Ukrainer auch böse sind.“ "

Merkst du noch was? Hab ich das irgendwo auch nur angedeutet?

"Die Russen hängen besonders barbarischen Drecksäcken gerne Orden an die Brust."

Deswegen sind die Russen automatisch das größte Übel auf der Welt. Oder geht es wieder um Lebensraum im Osten?

Und unter welchem Schutz stehen Frauen und Kinder?

Haben Ukrainische Kräfte schon massenhaft Zivilisten abgeschlachtet?

Eure Relativierung kotzt mich so an.

“Das waren aber keine Russen, das waren Tschetschenen, also haben die Russen keine Kriegsverbrechen begangen sondern Tschetschenen.“

Jetzt waren es Georgier, “UKRAINISCHE KRIEGSVERBRECHER“

“Juhu, jetzt dürfen die Russen schlachten, plündern, vergewaltigen was ihnen vor die Waffen kommt, weil die Ukrainer auch böse sind.“

*zufrieden die Hände reibt, überheblich grins*

Es weiß zwar jeder, dass die Georgier jede Menge eigene Gründe haben die Russen zu hassen, es weiß auch keiner, was die Ukrainische Militärführung mit diesen Georgiern macht. Vielleicht anklagt?

Die Russen hängen besonders barbarischen Drecksäcken gerne Orden an die Brust.

Wenn ihr Putinverehrer nicht so ekelhaft wärt, könnte man über eure Speichelleckerei lachen. So schämt man sich nur auch Deutscher zu sein.

Spielt dabei aber keine Rolle. Kriegsgefangene sind wie Zivilisten zu behandeln.

Bestreitet niemand, aber Krieg ist Krieg, da wird wohl kaum an Gesetze gedacht.
Ich rede aber von gezielten Vernichtung von Bevölkerung und Humanitäre Einrichtungen. Kliniken z.b
Im Rausch des Kampfes wird wohl der ein und andere Soldat austicken.

"Das auch Taten von anderer Seite verübt werden, ist wohl ein tägliches Kriegsgeschehen. Das besagte Video betrifft Soldaten untereinander."

Kriegsgefangene stehen unter dem Schutz der Haager Landkriegsordnung. Ist ein Kriegsverbrechen.

Das ist eben das grausame Gesicht des Krieges.
Momentan geht es um Massenmorde an Zivilisten, wo gezielt Bewohner ermordet werden, wahllos, ohne Gründe. Der Anfang vom Völkermord.
Das auch Taten von anderer Seite verübt werden, ist wohl ein tägliches Kriegsgeschehen. Das besagte Video betrifft Soldaten untereinander. Zahn um Zahn.
Was das nicht legitim sein soll, trotzdem ist das etwas anderes, als Frauen, Kinder, alte Menschen, Bürger, einfach nieder zu metzeln und die Leichen dann rum liegen lassen oder gar verscharren.

Das ist für mich ein gravierender Unterschied.
Ich befürchte wie Seraph, das durch die Greultaten auch die Ugrainer vor Wut und Hass jetzt unmenschlicher werden.

Jetzt kommen auch Kriegverbrechen auf ukrainischer Seite ans Licht.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-video-soll-exekution-von-russischem-kriegsgefangenen-durch-ukrainer-zeigen_id_80241478.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-digital&fbc=facebook-focus-online-digital&ts=202204071834&cid=07042022&fbclid=IwAR2B2vEcjElsKKagh7pqE9IS6mVVhIytcD1kg_iaqRq1B6kVj9812B4w4lI

Das wird auf beiden Seiten nicht dabei bleiben. Und die Spirale der Gewalt wird dabei immer schlimmere Züge annehmen.

@Stierfrau
'Die Zeit' schrieb zu einer bestimmten Sorte Fragen wie just in deinem Beitrag:

>>> Man wolle ja nur Fragen stellen, heißt es dann. Doch wer so tönt, will eben keine Fragen stellen, um Antworten zu erhalten. Stattdessen stehen die Antworten längst fest und werden lediglich in Frageformen gepackt. Mit gehässiger Attitüde aus geheuchelter Offenheit und gespielter Unvoreingenommenheit gefällt man sich in der Rolle des angeblich Überlegenen.

Vielleicht solltest du evt. noch mal deine Zeitinfos checken -> die russischen Truppen waren nicht am 28. Februar "noch weit von Butcha entfernt", sondern nahmen den Ort bereits am 27.2. ein, überall nachlesbar. Und die gefilmten Leichen wurden nicht urplötzlich anonym auf dortigen Straßen platziert oder vorab in unbekannten Sammel-Leichensäcken herbeitransportiert, sondern spätestens Mitte März mittels Satellitenpics an exakt den späteren Auffindestellen verortet.

Herzerwärmend deine Sorge um die Sicherheit des mutmaßlichen Täters - welchen abstrusen Sinn sollen dazu deine Passbildanalyse o. Fragen des Dienstranges haben? Dein Hauptinteresse, ernsthaft? Zu den unschuldig massakrierten Opfern hingegen bei dir keine Zeile, sowas finde dann _ich_ erschreckend. Denn damit unterscheiden sich deine bemühten (Man-wird-ja-noch-fragen-dürfen)-Zweifel durchaus von Fragen seriöser Journalisten, die etwa durchaus die übertriebene ukrainische Präsentationslust bzgl. der schrecklichen Funde kritisierten, und wirken ob ihrer Einseitigkeit eher wie Relativierungsversuche.

"Dieses Satellitenbild von Maxar Technologies zeigt die St. Andreas-Kirche von Butscha mit zahlreichen Leichensäcken, bevor hinter dem Gotteshaus offenbar ein Massengrab ausgehoben werden soll. Die Aufnahme stammt den Angaben zufolge vom 28. Februar. "

https://www.stern.de/politik/ausland/russische-invasion--wie-satellitenbilder-den-kriegsverlauf-beeinflussen-31761932.html

Der Kroieg begann am 23.Februar. Auch am 28. Februar war Russische Armee noch weit von Butcha entfernt. Und da stehen schon die Leichensäcke, fein säuberlich zusammengetragen und in Reihen neben der Kirche abgestellt. Wo kommen sie also her? Wissen wir alle nicht. Auch nicht, was sie bedeuten, warum sie da stehen, wer sie dahin gebracht hat usw. Aber die Urteile werden gefällt. Ist es nicht ein wenig verfrüht?

Dann der Offizier, der an dem Massaker schuldig sein soll. Da wird öffentlich ein Bild und Adresse eines Menschen im Internet veröffentlicht. Die Adresse, damit man Rache an seiner Familie nehmen kann? Denn er ist ja wohl gerade nicht dort? Also wird dazu aufgerufen, seine Eltern, Geschwister, Frau und Kinder (falls er diese Familienmitglieder hat) eventuell zu töten, weil er ja ein Massenmörder/Vergewaltiger ist, der für den Massaker verantwortlich sein soll? Und das wird hier bejubelt und als richtig gesehen?
Davon mal abgesehen, dass der Mann kein Russe, sondern ein Kasache ist. Aber solche Details interessieren ja niemanden. Und dann schaut euch das Bild an. Vom Alter her ist er irgendwo zwischen 25 und 30, wenn das Bild aktuell sein soll. In diesem Alter kann dieser Mann normalerweise noch gar nicht den Rang eines Oberstleutnant tragen. Aber wiederum - wir wissen das alles nicht. Ob das, was da veröffentlicht wurde richtig ist oder nicht. Aber die, die auch nur leiseste Zweifel anmelden, sind natürlich Putinfreunde und selbst fast genau so und indirekt auch für die Morde mitverantwortlich.
Es ist echt erschreckend, was man so an Kommentaren überall liest. Und immer diese scharfe Abgrenzung - wir sind natürlich die Guten. Und die Ukrainer auch. Und die Amis erst...

"Aber lustig, du ziehst alles in Zweifel, nur Putin nicht. Der ist einfach dein Held."

Nein, ist er nicht. Ich halte ihn nur nicht für dumm.

@ Seraph
"3 Wochen später fällt denen ein, das sowas wichtig sein könnte? Oder brauchen die solange, um sowas zu entschlüsseln?"

Lol, ja eine deutsche Behörden braucht länger bis sie entschieden haben ob sie sowas publizieren.

Die Leute vom BND wissen meist viel mehr als sie sagen - ist ja auch ein Geheimdienst 😂

Aber lustig, du ziehst alles in Zweifel, nur Putin nicht. Der ist einfach dein Held.

Bis jetzt habe ich wie so viele gedacht, das ist "Putins Krieg". Aber hier mal eine weitere Sicht auf die Sachlage (ich mag Sascha Lobo nicht wirklich, aber er zeigt oft vergessene Fakten auf):

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-krieg-wladimir-putin-ist-nicht-das-einzige-russische-problem-kolumne-von-sascha-lobo-a-9f0c129e-a3a0-4e4b-a3ad-00a52825a0d2

"Im russischen Staatsfernsehen ist Butscha das Werk von »ukrainischen Nazis«, die Russland diskreditieren wollen. Das ist ein klassisches Beispiel der Täter-Opfer-Umkehr und damit die Standardlüge für fast alle schwierigen Bilder, die auf die ein oder andere Weise dann doch nach Russland durchdringen. Die Verwüstung von Charkiw? Ukrainische Nazis. Die Massenvergewaltigungen ukrainischer Frauen und die Tötung von Zivilisten? Ukrainische Nazis. Der Bombenhorror von Mariupol? Ukrainische Nazis. Und immer wollen sie den glänzenden Namen des armen, edlen Russland in den Dreck ziehen. So absurd sich diese Erklärungswurst anhört, so gut funktioniert sie.

Solche Worte fallen auf einen so fruchtbaren wie furchtbaren Boden, nämlich die Bereitschaft der Bevölkerung zum nationalistischen Militarismus. *Rund 80 Prozent der russischen Bevölkerung unterstützen den Krieg*, wie die unabhängige Agentur Levada kürzlich herausgefunden hat. Die Meinungsforschenden gelten inzwischen offiziell als »ausländische Agenten«, ihre Unabhängigkeit steht kaum in Zweifel. Und auch der autoritäre Druck des Regimes erklärt höchstens einen Teil der großen Zustimmung zum Krieg." (zit. aus dem Artikel)

Es gibt so viele Ungereimtheiten, Unglaubwürdigkeiten und Widersprüche in der russischen Propaganda - ich komme da an meine kognitiven Grenzen für ein irgendwie logisches Verständnis dessen, was wohl so ein russischer Durchschnittsbürger denkt. Das muss dasselbe Phänomen sein wie 1933-1945 - jeder Einzelne fühlte sich unschuldig, das Volk insgesamt trug aber sehr wohl einen großen Teil der Schuld.

"Da kann Russland sich nicht mehr rauswinden. Der Verantwortung müssen sie sich stellen."

Sieht in der Tat so aus.

"Jetzt hat aber der BND die Mörder abgehört."

Die haben Mariupol abgehört, nicht Butscha. Da weiß man ja bisher nicht, was dort wirklich passiert ist. Gibt ja bestimmt auch keine Satellitenbilder dazu.

Ich find es trotzdem komisch. Putin ist mit Sicherheit nicht blöd. Der weiß genau, was sowas für einen Eindruck macht. Vielleicht lief das auch komplett an ihm vorbei. Ändert nix an der Situation.

" "Anfangs seien vorwiegend junge russische Soldaten gekommen, erzählt Olena. "Dann, zwei Wochen später, kamen andere, ältere." Sie seien älter als 40 gewesen. "Sie waren brutal. Sie haben alle misshandelt. Und dann begannen die Massaker", fügt Olena hinzu und hält mit finsterem Blick gedankenvoll inne.

Russland wies am Montag alle Anschuldigungen im Zusammenhang mit der Tötung von Zivilisten "kategorisch" zurück.
Nur Frauen durften ihre Häuser verlassen

Olena zufolge waren die älteren Soldaten "sehr gut ausgerüstet" und trugen schwarze und dunkelgrüne Uniformen - anders als die Standarduniform der russischen Armee. "Es gab einige gute Kerle unter den russischen Soldaten, und da waren einige sehr raue Männer vor allem vom FSB", dem russischen Geheimdienst, erzählt Olena."

https://www.tagesspiegel.de/politik/dann-begannen-die-massaker-nach-den-jungen-soldaten-kam-der-fsb-nach-butscha/28231486.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

https://de.euronews.com/2022/03/22/meuterei-beim-fsb-gegen-putin-der-westen-solle-in-krieg-eingreifen

Sorry, muss mich korrigieren. Der BND hat Funksprüche in Butscha abgehört. Und auch das ist komisch. 3 Wochen später fällt denen ein, das sowas wichtig sein könnte? Oder brauchen die solange, um sowas zu entschlüsseln?

Ne, der Seraph hat doch seine 10 Regeln der Kriegspropaganda hier schon veröffentlicht.
Er hält sich auch daran, da wird ihn sein Politoffizier wohl zum Helden der Sowjetunion, äh, Russischen Föderation, vorschlagen, wo er so fleißig Putinpropaganda betreibt.


Apropos, dieser Putin ist nicht gemeint:

https://www.nordbayern.de/panorama/wegen-krieg-gegen-die-ukraine-frankischer-wildpark-sucht-neuen-namen-fur-wildschwein-putin-1.12008931?isAmp=true

Ja Seraph du bist ein Verschwörungsgläubiger? 🧐
Du wirst an der Kritik an Putin immer ein Haar finden.
Jetzt hat aber der BND die Mörder abgehört.
Blöde Sache und die Satellitenfotos, dann die Augenzeugen und die Sachbeweise.
Sogar die Zeitleiste stimmt.
Da kann Russland sich nicht mehr rauswinden. Der Verantwortung müssen sie sich stellen.

Sag bist du Russland Deutscher, irgendwas muss ja mit dir sein, dass du so schräg drauf bist.
Kauf dir ein Putin T Shirt, die gibt es gerade sehr günstig. 😂

Interessant.

https://rumble.com/vqzptd-kriegspropaganda-verkaufte-wahrheit-orf-2-i-weltjournal-i-09.02.2005.html?fbclid=IwAR1l5cI3agM1v3K39g6Fdr5OWh2C8mYObZ1JjNoHXCvhUJfFTJAwwWLozic

Thema Doppelmoral und Scheinheiligkeit.

https://www.youtube.com/watch?v=m2c_zX4FPI8

Zelensky wird mir immer suspekter. Seine Ansprachen klingen, als würde er ein Drehbuch abarbeiten. Seine Forderung nach Reform der UN ist auch nur eine Forderung den Russen ihr Veto-Recht zu nehmen und nicht die Forderung, das Veto-Recht komplett abzuschaffen.

Stimmt auch heute noch.

Ich bewundere tatsächlich irgendwie die User, die weiterhin geduldig mit dem Putin-Relativierungs–Fantrupp diskutieren.

"Lawrow ist einfach ein Lügner, wenn er nur den Mund aufmacht, aber der hat ja auch zwei Frauen. Da geht s nicht anders. 🤭

Ich sehe schon im Osten Deutschlands hat Putin noch gute Freunde.
Die Wende hat sich noch nicht überall rumgesprochen... ."

Wenn sich das in einem Forum schon herumspricht, das Lawrow 2 Frauen hat, wissen die beiden wohl voneinander. Eigentlich müsste man vor ihm den Hut ziehen, das er mit 2 Frauen klarkommt. Eine kann schon schwierig sein. ^^ (Ironie, Sarkasmus, whatever)

Klar hat Wladi hier noch gute Freunde. Er kommt ja auch regelmäßig zum Saufen vorbei. Willst du nicht noch tiefer in die Klischee-Schublade greifen?

🤣🤣🤣 Ein Russen - Bot, ja manchmal sieht es echt danach aus.

Lawrow ist einfach ein Lügner, wenn er nur den Mund aufmacht, aber der hat ja auch zwei Frauen. Da geht s nicht anders. 🤭

Ich sehe schon im Osten Deutschlands hat Putin noch gute Freunde.
Die Wende hat sich noch nicht überall rumgesprochen... .

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"Wenn du selbst nicht merkst wie du auf Lawrow-Level schreibst, ist es eh hoffnungslos."

Wenigstens ist es nicht Baerbock-Level.

Jepp, ich wurde jahrelang trainiert, um genau jetzt zuzuschlagen. Putin selbst hat mich in Auftrag gegeben.

Und wieder wird Sarkasmus versucht, der aber als solcher nicht zu erkennen ist, da die Aussage glaubhaft ist.

Wenn du selbst nicht merkst wie du auf Lawrow-Level schreibst, ist es eh hoffnungslos.

"Du bist ein Russenbot. Völlig unmöglich das ein Mensch so dämlich sein kann und alles relativiert was die Russen und ihre Schergen tun."

Jepp, ich wurde jahrelang trainiert, um genau jetzt zuzuschlagen. Putin selbst hat mich in Auftrag gegeben. Merkst du selbst, was du für einen Scheiß laberst?