@Seraph1980 - nun die Namensähnlichkeit wie Prussia&Russia oder Preußen&Reußen ist reiner Zufall ähnlich wie bei den Mongolen&Gog und Magog. Die Russen mögen tendenziell Deutschen ähnlicher sein als Chinesen oder Japaner aber das ist auch alles.

Jonna in meinem Land ist sogar der Kanzler Offizier der Reserve 🤣🤣🤣

Und ich bin Marilyn Monroe, die 1962 in ein Ufo stieg und sich deshalb so gut gehalten, aber auch minimal zugenommen hat. 😩 Mich hat man "ge-alien-entführt"!

Nichts für ungut Magic, selbst wenn es so wäre, würde ich mich lieber auf die Aussagen von Leuten verlassen, von denen ich weiß, dass sie tatsächlich Experten sind und nicht auf die irgendeines Hansels aus einem Internetforum, der auch auf anderen Gebieten deutlich zur Angeberei neigt.
Und sich rassistisch äußern müsste man in einem solchen Fall auch dennoch nicht, tut also nichts zur Sache. Deshalb: Lass mal stecken.

@rk76de

Du wärst wahrscheinlich auch empfänglich für Nazi-Propaganda gewesen und hättest hinterher von nix gewusst.

Was viele Leute vergessen dabei: Die Deutschen und die Russen sind einander näher als die Deutschen und die Briten. Allein schon wegen Preußen. (Prussia und Russia klingen nicht umsonst fast gleich) Und das uns jetzt eingehämmert wird, das die Russen per se Barbaren sind, hatten wir auch schonmal. Das ist einfach Nazi-Rethorik.

"Nö, persönlich nicht - du allerdings mit großer Sicherheit auch nicht'

Da liegst du falsch.😉

Ich war Teilnehmer an der OSZE Mission in der Ostukraine. Keine erfreuliche Erfahrung, aber die Konsequenz einer Jugendsünde. 🪖
Mein persönliches Verhältnis zur russischen Armee ist seit dieser Zeit etwas angespannt.

Auch Offiziere der Reserve ereilt bei entsprechender ziviler Qualifikationen das Los für sein Land gelegentlich dienen zu müssen. 😩 Mich hat man "gefreiwilligt".

Ich leide mit der Ukraine und helfe wo es geht. Bin erst heute wieder zurück aus der Ukraine und wir fahren mit den Hilfsgütern über die Grenze ... .

Hmm ja Jonna .... kennst du die russische Armee ?

Nö, persönlich nicht - du allerdings mit großer Sicherheit auch nicht - was ich allerdings schon weiß, ist, dass man andere Menschen nicht im Grunde nach Rassen unterteilen muss, denen pauschal bestimmte Eigenschaften zugeordnet und unterstellt werden. Dazu zwingt einen keiner, das entscheidet man schon selbst und wer das so handhabt verrät schon auch etwas über die eigene Einstellung und eigene Ansichten, die in friedlichen Zeiten wohl nur besser maskiert sind.
Es geht in dem verlinkten Zitat übrigens um Russen generell und nicht um die russische Armee speziell.
Schon gar nicht muss man von "dem Russen" als "verlogene und hinterlistige Barbaren" sprechen, wie du es schon getan hast Magic B.
Braucht mir jetzt keiner schönreden, ist einfach nur das Letzte und nicht mehr zeitgemäß.
Ich finde nicht, dass man auf so ein Niveau sinken muss, schon gar nicht, wenn man hier aus dem warmen, westlichen Wohnzimmer rausschreibt. Man kann Verhalten auch anders kritisieren, als mit solchen rassistischen Ausfällen.

Hmm ja Jonna .... kennst du die russische Armee ?

Du gehst da von unseren Wertesystem aus.

Das ist definitiv nicht übertragbar.

Verbrecher gibt es im Krieg auf beiden Seiten, aber was sich Russland in der Ukraine erlaubt hat, das wird gerade international untersucht. Wir werden es erfahren.

Bislang waren die Angaben von ukrainischer Seite relativ richtig, natürlich etwas ausgeschmückt. Die Angaben der Russen waren überwiegend völlig daneben. Lügen, Lügen, nix wie Lügen.
Was willst mit solchen Leuten machen.

Es wird eine lokale Waffenruhe für eine Evaluierung vereinbart. Die Leute werden dann bei der Flucht beschossen.
Das war auch schon in Syrien so .... .

Die russische Armee ist eine Barbaren Armee. Sie kämpfen auf fremden Boden und sie hält überhaupt keine Regeln ein.

Allerdings sind sie durch die Korruption innerhalb der Armee auch noch richtig schlecht.

Putin hat 20 Generäle unter Hausarrest gestellt weil 10 Mrd Euro für die "Spezialoperation" nie bei der Truppe angekommen sind.

Ein Glück für die Ukraine.

Wehrmachtssoldaten waren auch alle "faschistische Bestien"

Na ja, das ist über 80 Jahre her und seitdem hat sich ja auch sonst das eine oder andere in dieser Welt verändert... also so ganz, ganz geringfügig.

@marceau: eine Sternstunde war das ganz gewiss nicht,eher eine Bestätigung für euren Alltagsrassismus ,der sich von Klischees ernährt ,wie es dümmer nicht mehr geht.

Ja, die Maßstäbe des Friedens gelten tatsächlich nicht im Krieg, es gelten die Maßstäbe der Kriegsordnung und der erklärte Feind ist der erklärte Feind. Politisch korrekt wird man dann wieder werden wenn der erklärte Feind besiegt ist. Wehrmachtssoldaten waren auch alle "faschistische Bestien", Soldaten der Roten Armee waren "Tiere und Untermenschen". Differenziert betrachten konnten die Kriegsgegner das erst Jahrzehnte nach dem 8. Mai 45.

Das ist bedauerlich, aber es ist nicht leicht sich mit Fairness und Achtung gegenseitig zu töten, den Gegner zu entmenschlichen ist stets eine Folge und manchmal sogar Vorraussetzung von Kriegen.

Das ist wirklich erschreckend wie schnell diese Mechanismen greifen, da stimme ich Dir absolut zu, ich fürchte nur es ist geradezu unmöglich das zu verhindern da der Krieg nun mal durch Überfall des Aggressoren Russland erklärt ist. Nun ist Deutschland aber keine erklärte Kriegspartei und daher würde ich mir persönlich hierzulande auch etwas mehr Zurückhaltung wünschen - aber gefühlt scheinen sich hier doch einige zumindest verbal im Kriege zu wähnen. (auch die Putinlover hier)

Wie Eingangs dieses Threads schon gesagt, der Aggressor kann den Zeitpunkt des Angriffs wählen, aber wann und wie der Krieg endet nicht. Der Verlust eines so großen Kriegsschiffes wie der des Lenkwaffenkreuzers Moskwa ist in der Tat ein militärischer Erfolg der Ukraine (wenn es keine anderen Ursachen hatte) und tut der Schwarzmeerflotte mit Sicherheit sehr weh. Besiegt sind die russischen Streitkräfte nicht, hohe Verluste sind in der russischen Doktrin "eingepreist". Ich wünsche der Ukraine viel Kriegsglück und den Verstand aus ihren Erfolgen eine günstige Verhandlungsposition zu erlangen, ich wünsche den russischen und ukrainischen Soldaten im Felde das sie den Mut aufbringen sich unmenschlichen Befehlen zu entziehen und den russischen Streitkräften und deren Oberbefehlshaber im Kremel wünsche ich den Weitblick zu erkennen wann es vorbei ist und daß sie vom Einsatz taktischer A-Waffen absehen wenn der Krieg für Russland ungünstig verläuft.

Und allen Menschen und der Welt wünsche ich Frieden und Freiheit.

Friedliche Ostertage

T.

das es gravierende in Jahrhunderten gewachsene kulturelle und gesellschaftliche Gegensätze zwischen Menschen gibt, die aus anderen Teilen der Welt kommen.


"Dass" hier übrigens nach der deutschen Rechtschreibung mit doppeltem SS - du goldener Junge des Nordens. 🙄

bewußt oder unbewußt, mal vergessen

Die Frau ist Politikwissenschaftlerin und stellvertretende Direktorin des Instituts der Europäischen Union für Sicherheitsstudien und spricht in einer Talkshow, die von einem Millionenpublikum verfolgt wird - ich glaube, du kannst - auch wenn sie in deinen Augen wahrscheinlich nur eine von Instinkten und Nesttrieben bestimmte Vertreterin des schwachen Geschlechts ist, da ruhig von Absicht ausgehen. *hust*

@Jonna: .......Diese Aussage bei Lanz war jetzt wirklich nichts anderes als: Die Russen sind Barbaren........


Die Russen sind natürlich keine Barbaren, aber ich bin der Politikwissenschaftlerin Frau Gaub dankbar dafür, das Sie die verordnete künstliche Allerweltsideologie, bewußt oder unbewußt, mal vergessen hat und darauf hinwies, das es gravierende in Jahrhunderten gewachsene kulturelle und gesellschaftliche Gegensätze zwischen Menschen gibt, die aus anderen Teilen der Welt kommen.
https://politik.watson.de/unterhaltung/politik/345903919-lanz-auftritt-wissenschaftlerin-erntet-heftigen-shitstorm-einfach-unfassbar
Eine Sternstunde für die Wahrheit im öffTV, eine klatschende Ohrfeige für die multikulturellen Ideologen in diesem Land.

Stimmt, russische Soldaten...

Diese Aussage bei Lanz war jetzt wirklich nichts anderes als: Die Russen sind Barbaren - sie wollen nur töten. oder um es noch deutlicher zu sagen, nichts anderes als: Der Schwarze schnackselt gerne. ... ich staune, wie sich die Maßstäbe in so einer Situation leider ruck-zuck ändern und so etwas plötzlich okay und richtig zu sein scheint.

Stimmt, russische Soldaten ermorden, vergewaltigen und foltern lieber Frauen, Kinder und wehrlose Zivilisten im Allgemeinen wie ja jeden Tag in der Ukraine bewiesen wird.

Tut's eigentlich arg weh, Seraph, dass die ukrainische Armee mit ukrainischen Seeabwehrraketen das Flaggschiff deiner Lieblingsarmee versenkt hat?

WTF?

https://www.facebook.com/watch?v=1936740069851556

Eine Milliarde Euro im Meer versenkt, dazu der Schaden für die Umwelt. Einfach so, ich hoffe dem Großteil der Matrosen geht es noch gut. 550 Mann Besatzung ist nicht wenig. Wenn es da 2/3 geschafft haben ist es super.

Putin ist einfach ein Trottel, für Geopolitik seine Leute zu opfern ist Schwachsinn.

Als Zeichen des guten Willens hat Russland gestern das Flaggschiff Moskwa selbst versenkt - so geht russische Propaganda 😂

Lol

"Selber! Selber!™" bekannt beste Art auf Kritik zu reagieren, seit Kindergartentagen. 👌🏻

Offen gesagt, bist du inzwischen jemand, bei dem die Anzahl der Beiträge, die man nicht mehr ernst nehmen kann, die Anzahl der paar guten Beiträge um ein Vielfaches übertrifft.
Leider.
Das war nämlich bei dir, im Unterschied zur Supermolligen, tatsächlich mal anders.

Jonna

“macht aber die Diskussion (für mich) zum Teil unerträglich“

Och Deine “Art zu argumentieren“ macht die Dinge hier auch für einige unerträglich ...

Sehr erhellende Analyse:

https://www.journalist.de/startseite/detail/article/die-narrative-des-kremls?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

IsterMix - du kannst das doch halten wie du willst, es war ja nicht MEINE Ansicht, dass man jemanden mit solchem Umgang mit Quellen grundsätzlich nicht ernst zu nehmen braucht, sondern DEINE.
Ich hatte nur gesagt, dass man nach der Logik ja sehr viele User hier nie mehr ernst nehmen müsste, wenn die Kriterien bei allen generell so streng ausgelegt würden.
Dass hier im Forum sehr oft mit zweierlei Maß gemessen wird, ist auch nichts Neues.
Fühle dich gern berechtigt es so zu halten, ich sehe es halt anders. 🤷‍♀️


werden meine Bemerkungen auch mal extrem

Ja, in der Tat. Leider manchmal auch über die Grenzen des guten Geschmacks hinaus, das so zu machen entblößt oder mildert die "Ignoranz" des Gegenübers nicht, macht aber die Diskussion (für mich) zum Teil unerträglich, unerträglicher zum Teil als die "Ignoranz" an sich. Das ist bedauerlich, aber wohl auch nicht zu ändern.

Jonna

“Meine Reaktion auf ihr Vorgehen mit den Links: Konkrete Kritik“

Das sei Dir unbenommen.

Wenn mir jemand mehrfach die Art und Tendenz seiner Quellen offenbart, nehme ich mir die Freiheit heraus, gewisse Dinge unkommentiert zu lassen, weil weitere Diskussionen für mich schlicht Zeitverschwendung sind.

Manchmal kann ich mir allerdings blöde Bemerkungen nicht verkneifen.

Und gel., wenn die Ignoranz zu extrem wird, werden meine Bemerkungen auch mal extrem.

Ja, wie kommst Du darauf, ich würde Quellen oft nicht lesen?



Na ja ... wissen kann ich es nicht, so wirken tut es halt schon.

Meine Reaktion auf ihr Vorgehen mit den Links: Konkrete Kritik, dass sie damit etwas anzutäuschen versucht, was ihre Quellen schlicht nicht hergeben (weil ich die Quellen tatsächlich angeschaut habe).


Deine Reaktion darauf:

Ja, wie kommst Du darauf, ich würde Quellen oft nicht lesen?

Ich klicke jeden Link an, der in Threads, die mich interessieren, gepostet wird.

Und wenn der Inhalt weder hinter einer Bezahlschranke liegt, noch von offensichtlich unseriösen Anbietern kommt, lese ich was da steht.

Sollte ich allerdings rassistische oder radikale Propaganda vorfinden, lese ich nicht bis zum Ende.