😂😂😂 Die Bundeswehr wurde von der Bürokratie abgerüstet. Der heilige Gral der Bürokratie lautet BAAINBw, damit hat man es geschafft, eine funktionierende Armee so richtig zu schwächen. Die Beschaffung einer Schraube geht da einfach durch zu viele Hände.
Es gibt übrigens nichts Schrecklicheres als einen deutschen Beamten, davor hat sogar Putin Angst.

Das zweite Problem sind völlig ahnungslose PolitikerInnen, die das Verteidigungsministerium leiten. Die Mindestanforderung an eine/n Verteidigungsminister/in sollte eine höhere militärische Ausbildung sein.
Bei Daimler leitet auch nicht die Putzfrau das Unternehmen.

Das dritte Problem ist die Abschaffung der Wehrpflicht, damit kommen fast nur noch gescheiterte Existenzen zum Bund.

Ein Militär aus dem Volk ist übrigens resilient gegenüber Putsch Aktivitäten.

Unsere Regierung wollte auch die Wehrpflicht abschaffen, aber eine Volksbefragung hat das verhindert.

Es gibt natürlich Militärtechnik, die von Spezialisten bedient werden muss, dafür braucht man auch Berufssoldaten, aber das spricht nicht per se gegen die Wehrpflicht.

Der "Eurofighter": Von 109 Kampfjets sind nur 42 einsatzbereit
Beim Panzer Boxer GTK fehlte die Bewaffnung fast vollständig.
Der "Tornado": Von 89 Kampfjets sind nur 38 einsatzbereit
Transall"-Transportflugzeug: Von 56 Maschinen sind nur 24 flugtauglich
Hubschrauber vom Typ "Sea King": Für eine Flugstunde brauchen die Techniker derzeit im Schnitt 120 Stunden Zeit für die Wartung

Dieser Beitrag vor ein paar Jahren zeigte den Stand schon deutlich.
https://www.zeit.de/politik/2014-09/bundeswehr-ausstattung-marine-luftwaffe-heer



Bei anderes Systemen sieht es ähnlich aus.
Ich wohne hier in der Hochburg von Manövern, wenn denn mal die Bundeswehr dabei ist, sieht man fast mehr Bergungstransporter als wie funktionierendes rollende Material.
Das sind leider Tatsachen., nicht umsonst will man im Ausland "einkaufen" gehen, weil hier im eigenen Land nichts läuft.

Oder woher soll man sicher funktionierendes Material her bekommen? Altbestände von der ehm. NVA sind mitlerweile aufgebraucht oder verrottet.

Der Wehretat 2021 der Bundesrepublik lag immerhin schon mal bei fast 47 Milliarden Euro. Das ist deutlich mehr als nix.

"vor einigen Wochen" sind was Rüstungsprojekte angeht normal ein Wimpernschlag. Modernisierung oder Anschaffung dauern halt meist Jahre im günstigsten Fall.
Die Einsatzfähigkeit militärischer Ausrüstung ist auch relativ - ausgemustertes deutsches Kriegsgerät wird notdürftig überholt noch Jahrzehnte in Schwellen- und Entwicklungsländern von den dortigen Armeen benutzt zB Panzer Marder in Jordanien.

Das öffentliche Interesse am Zustand der Bundeswehr war hier in Deutschland vor dem Krieg in der Ukraine praktisch nicht vorhanden - und wenn war der Tenor entweder die bloße Existenz einer Armee als Kriegstreiberei oder als Geldverschwendung anzusehen, die Kohle könnte ja komplett viel besser für Kindergärten, Straßen, Pflege usw. ausgegeben werden.

In Großbritannien oder den USA hat das Militär einen viel höheren Stellenwert in der Gesellschaft und in der Politik als hier Deutschland. Die normale Bevölkerung ist auch viel besser informiert über die Waffensysteme der eigenen Streikräfte.

Ich sage nur das nicht alles immer nur Hopp oder Topp ist. So wenig wie alles Gerät der Bundeswehr Schrott ist, löst eine Fregatte auf Flottenbesuch einen Krieg aus. Welche Haubitzen machen Dir denn Sorgen? Etwa die Panzerhaubitzen2000 der Bundeswehr, die zur Zeit in Litauen bei der EFP Battlegroup die Ostflanke der NATO schützen? Oder sorgst Du Dich mehr um die Patriot Systeme der Bundeswehr die gerade in Slowenien, eVA, den Luftraum der NATO schützen? Was sagst Du zur Fregatte Lübeck die in der Ägäis Luft und Seeraumüberwachung für die NATO durchführt? Alles nur Schrott und rostiges Metall, ne?

Etwas mehr Objektivität wäre halt auch mal ganz gut.

Tronje, bis vor einigen Wochen war es auch eine ganz andere Situation, eine Fregatte ist irgendwie was anderes als eine funktionierende Haubize.
Bleibt bei Dir die Welt stehen?

Ach Rudi, vor einigen Wochen hast Du noch befürchtet das die Fahrt einer deutschen Fregatte den 3. Weltkrieg auslösen wird. Jetzt ist alles Gerät nur Schrott und die Bundeswehr kann nix. Mit Sicherheit ist die Situation der Bundeswehr nicht gut, das liegt aber ehr an dem Hick Hack bei der Festlegung dessen was die Bundeswehr überhaupt können soll. Die Waffensysteme an sich sind eigentlich nicht so schlecht und wenn man sich politisch auch mal festlegen könnte was die Streitkräfte können sollen und müssen, kann man auch die Beschaffung verbessern. Das Länder wie UK und Frankreich bei ähnlich hohem Wehretat sogar CV und SSBN unterhalten ist kein Zufall.

Wenn ich mir diesen Hickhack über Waffenlieferungen aus Beständen der Bundeswehr ansehe, beschleicht mich die Bestätigung meines Eindrucks, das unsere Bundeswehr nurnoch mit zusammen geflickten Material unterwegs ist. Der größte Teil steht irgendwo rum weil Ersatzteile fehlen, oder ausgemusterte Geräte müssen wieder zusammen geklebt werden, weil die neu bestellen Geräte nach über 10 Jahre Lieferverzug immer noch nicht verfügbar sind.
Da frag ich mich, was wohl mit dem Jährlichen Bundeswehr Geld so gemacht wurde.
Das jetzt so gezögert wird, bekommt damit ein passendes Licht, die können nicht liefern, weil das Verfügbare Material wahrscheinlich schon beim Transport auseinander fällt.

So peinlich ist das ganze, sprachlos, einfach sprachlos.

Hier ist übrigens ein sehr interessanter Artikel aus der NZZ über russische Männer und ihr Verhältnis zu Gewalt:

https://www.nzz.ch/international/russland-wann-ist-der-mann-ein-mann-ld.1678261

Und was die russische Propaganda im eigenen Land anrichtet (für die Putin-Lover):

https://www.nzz.ch/international/der-ukraine-krieg-entzweit-russische-familien-ld.1679934?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

@Stierfrau

das habe ich geschrieben:
"Die NATO selbst kann übrigens auch nichts bestimmen, sondern es müssen immer alle Bündnispartner zustimmen, ob ein weiteres Land aufgenommen wird. "

Was ist daran Haarspalterei?

Es ist exakt das, was Du dazu geschrieben hast:
"Denn für die Aufnahme müssen alle NATO - Mitglieder der Aufnahme zustimmen, es muss ein gemeinsamer NATO-Beschluss erfolgen. "

@IsterMix - das ist Haarspalerei von deiner Seite. Denn für die Aufnahme müssen alle NATO - Mitglieder der Aufnahme zustimmen, es muss ein gemeinsamer NATO-Beschluss erfolgen. Somit bestimmt NATO in ihrer Ganzheit darüber. Ich habe nicht über die Details des genauen Aufnahmeprozesses gesprochen, die in diesem Fall absolut irrelevant sind.

Bei der sogenannten Koalition der Willigen hast du Recht - es haben sich nicht nur NATO-Mitglieder und auch nicht alle NATO-Mitglieder daran beteiligt. Schlimm war es trotzdem mit 500 000 Toten.

Was Putin angeht. Es steht wenigstens bei Wikipedia, dass er Jura studiert hat. Aber etwas zu wissen und sich daran zu halten ist zweierlei und macht das Wissen über die Materie nicht gerade zum perfekten Verbrecher, wenn man denn Verbrechen begehen will?

@Rudi - im Januar haben wohl nur einige Wenige ausschliesslich in Russland geahnt, wie es heute in der Ukraine aussehen würde. Aber es ändert nichts an deiner Aussage. Entweder wir haben Sorge, dass wir einen Raketenangriff abbekommen wegen Waffenlieferungen - dann sollen wir keine liefern. Gar keine. Denn nur so wird es keinen Raketenangriff gegen uns geben.
Oder wir liefern welche und machen uns darum keine Sorgen.
Sich aber für Waffenlieferungen aussprechen - und gleichzeitig davor zu warnen, dass wir dafür mit einem Raketenangriff rechnen müssen - das ist irgendwie unlogisch. Wir begeben uns somit bewusst in Gefahr. Ist die Regierung nicht dafür zuständig, den Schaden vom deutschen Volk abzuwenden?

Na das ist gerade erklärbar. Wenn diese metallische Dinge stark gebrannt haben, wurde nicht nur die Farbe und alle vorhandenen Schutzschichten zerstört, sondern auch die Gitterstruktur der Metalloberfläche (in diesem Fall Schwarzstahl oder Panzerstahl) angegriffen. Dadurch ist die Metalloberfläche nicht mehr so eben, sondern ist auf µ-ebene sehr zerklüftet, was allerdings für das Auge nicht wirklich sichtbar ist. Dann, wenn die Teile wieder abgekühlt sind, reicht es nur ein ganz wenig Feuchtigkeit in der Luft - und es bildet sich sofort Flugrost. Und durch diese zerklüftete Oberfläche sieht es so aus, als ob die Dinge tief verrostet sind.

Es gibt eins, was ich an so vielen Bildern nicht verstehe: Warum haben dort so viele metallische Dinge ein Rostschicht, als wäre da 20 Jahre nix passiert?

Auch hier ohne Worte.

https://www.youtube.com/watch?v=dUask2cfFh4

Ohne Worte.

https://www.youtube.com/watch?v=QD_-ak6vVzg

Stierfrau. Hast Du im Januar gewusst was stand heute in der Ukraine ist?

Zugesagte Waffen sollte man schon liefern, immerhin dienen sie der Verteidigung nicht dem Angriff.

Für mich ein großer Unterschied, für Dich vielleicht nicht.

Wenn man natürlich solange diskutiert bis die Ukraine von der Landkarte verschwunden ist, bevor man liefert, ist das nicht gut für die Zuverlässigkeit Deutschlands.

Stierfrau hier liegst du falsch:

“Saddam Hussein, wurde von USA und Nato in Grund und Boden gebombt“

Die USA hat zwar durchaus eine “Koalition der Willigen“ angeführt, aber es hat nicht die NATO gekämpft. Einige NATO Mitglieder (u.A. Deutschland) haben sich gegen die Teilnahme ausgesprochen.

Die NATO hat auch nie etwas versprochen, sondern wenn überhaupt, dann einzelne Politiker aus verschiedenen Staaten. Eine völkerrechtlich gültige Vereinbarung hat es nie gegeben. Russland selbst hat zugestimmt, dass jedes eigenständige Land seine Bündniszugehörigkeit selbst wählen kann.

Die NATO selbst kann übrigens auch nichts bestimmen, sondern es müssen immer alle Bündnispartner zustimmen, ob ein weiteres Land aufgenommen wird.

Ja, das Putin der Diktator Probleme hat, demokratische Prozeduren zu verstehen, hat er mittlerweile ausreichend bewiesen. Aber selbst er sollte verstehen was Völkerrecht bedeutet, hat er nicht mal Jura studiert?

Und was Kriegsverbrechen sind, sollte er auch wissen.

Interessant. Rudi ruft zu mehr Waffenlieferungen auf, warnt aber gleichzeitig davon, die Waffen zu liefern, denn:
"Wenn die ersten Raketen der Vergeltung zur Waffenlieferungen in Berlin und Dresden einschlagen, wird man vielleicht wach."

Interessante Artikel, Jonna. Aus meiner Sicht etwas verwirrend und widersprüchlich - aber auf jeden Fall mit echtem Informationswert. Danke.

Ach ja, und dieses Thema will ich auch noch kurz ansprechen.
Der Verweis darauf, dass Nato die Osteuropäische Länder nicht erobert oder sie gezwungen hat, Nato beizutreten, sondern dass das deren Entscheidung war - und dass das jedes Land das Recht hat, seine Bündnisse selbst zu wählen ist zwar richtig. Aber dieses Recht beinhaltet nur das Recht darauf, einen Antrag auf eine Aufnahme zu stellen. Das Recht auf positive Bescheidung des Antrags gibt es aber nicht. Nato hätte also durchaus einfach mal "Nein" sagen können. Eben weil man es versprochen hat. Hat man ja schon mal getan. Man hat 1954 den Antrag der Sowjetunion auf Natobeitritt abgelehnt (übrigens erst danach wurde Warschauer Pakt gegründet).
Und auch wenn es 2001 kein Antrag Russlands auf die Nato-Aufnahme erfolgt hat, obwohl Russland Interesse angedeutet hat, hätte man ihn wohl auch kaum positiv entschieden. Osteuropäischen Länder waren dagegen. Warum dieser Zweierleimaß? Oder liegt das Problem ja gerade daran - Nato ist ein Bündnis, dass Russland als erklärter Feind hat. Und dieser Bündnis den Sinn verliert, wenn man den erklärten Feind in den Bündnis aufnimmt.

Ach ja - und schon wieder neuer Hitler und der Kampf dagegen... Der letzte "Hitler", Saddam Hussein, wurde von USA und Nato in Grund und Boden gebombt. Mehrere Hundert Tausend Tote. Meist Zivilisten. Wie war das - "Entweder Saddam Hussein rüstet ab oder die USA werden - dem Frieden zuliebe - eine Koalition anführen, die die Abrüstung vornimmt", - sagte damals der Bush junior. Dem Frieden zuliebe, welch ein Hohn. (Ehrlich gesagt bin ich genau an diese Aussage errinnert worden, als ich die Begründung Russlands für den Angriff auf Ukraine zum ersten Mal gehört/gelesen habe, klang für mich wie eine bewusste Anspielung).

Testet Putin, wie weit er gehen kann, bis die NATO einschreitet?

Ist das alles nur ein Probelauf für seine nächsten Ziele?

Opfert er zahllose Rekruten, um die NATO von der “Unfähigkeit“ der russischen Kriegsführung zu überzeugen?

Die russische Offensive läuft jetzt gerade, die Ukraine kann sich jetzt mit 2 Mrd € aus D verteidigen. 🧐 Ob die Geldbündel gut wirken ?

Die Kriegsverbrecher Brigade von Butscha wird von Putin nun tatsächlich ausgezeichnet. 😱

Noch Fragen?

Ui, tipselfehler. Sollte Die statt wir heißen 🙈 sorry.

"Wir westliche Intellektuelle müssen auch keine Ahnung haben,.."

Zwei Fragen an Rudi:
1. Zählst Du dich zu den "westlichen Intellektuellen"..?🤔
2. Hast Du die Links von Jonna gelesen?🤔

@MB

Jo, ist wie gesagt ja auch sinnvoll wenn diese Staaten die Bestände an Sovjet Tec der Ukraine zur Verfügung stellen. Wenn Deutschland diesen Staaten mit Neubauten oder Geld diesbezüglich helfen kann, halte ich das schon für einen guten und wesentlichen Beitrag.