Seraph, ich sehe du bist ein lupenreiner Demokrat 😭😭😭.


"Da gibt es auch nix gegen zu sagen. Außer: Wir sind auch nicht besser."

Wenn in Europa ein Wahlkreis 160% Wahlbeteiligung hat, dann wird die Wahl sicher wiederholt.
In Russland kommt das immer wieder vor, da wird nix annuliert, natürlich solange Putin vorne liegt.
🥳

"Und wir wissen doch alle, das all das nur inszeniert wurde, um die Krim zu Russland zurück zu holen. "

Maidan wurde von den USA inszeniert um zu putschen. Und die Krim gehörte bis Chruschtschow zu Russland. Und der war: Ukrainer.

https://www.welt.de/geschichte/article125628675/Und-ploetzlich-gehoerte-die-Krim-zur-Ukraine.html

"Und das es heute in der Ukraine genauso ist. Mariupol, Butcha liegen in Trümmern, Tausende von Toten und Verletzten. "

Seit 2014 geht es dort rund. Ich hatte schon erwähnt, das manche Bilder von Panzern in Trümmern aussehen, als würden die dort schon Jahre rumstehen.

"das war eine russische Wahl, mit 160% Wahlbeteiligung 🤣🤣🤣
Russland kennt keine Demokratie."

Da gibt es auch nix gegen zu sagen. Außer: Wir sind auch nicht besser.

Also Seraph, wenn schon Putins eigene Organe das Ergebnis in Frage stellen und das Ergebnis international als Fake nicht anerkannt wurde kann man nicht anders als von einer Manipulation sprechen.
Und wir wissen doch alle, das all das nur inszeniert wurde, um die Krim zu Russland zurück zu holen.
Und das es heute in der Ukraine genauso ist. Mariupol, Butcha liegen in Trümmern, Tausende von Toten und Verletzten.

Die Sache ist eindeutig, Seraph 1980!

Seraph, das war eine russische Wahl, mit 160% Wahlbeteiligung 🤣🤣🤣
Russland kennt keine Demokratie.

"Für die Stadt Sewastopol führen sie in ihrem Report aus: "Nach unterschiedlichen Angaben haben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent."

Wenn man nicht wählen geht, soll man sich hinterher nicht beschweren. SPD hatte 25 Prozent bei 70 Prozent Wahlbeteiligung. Und trotzdem stellen sie die Regierung. Man könnte sogar sagen, 80 - 85 Prozent der Wahlberechtigten wollten nicht die SPD. 30 Prozent haben nicht gewählt, mehr als die SPD gewählt haben. Ist halt Demokratie.

Natürlich war ich nicht dabei, aber kurioserweise hat ein russischer Menschenrechtsrat, der Wladimir Putin eigentlich zuarbeiten sollte festgestellt, das die Ergebnisse der Krim-Abstimmung gar nicht richtig sein können.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

@Auszug aus dem Artikel von 2014:.........Jetzt aber bestätigen selbst Berater des russischen Präsidenten, dass die Wahl nicht sauber verlief...........
............Die russlandtreue Führung der Krim hatte nach der Abstimmung am 16. März verkündet, mehr als 95 Prozent der Teilnehmer hätten für einen Anschluss an Russland gestimmt. Als Wahlbeteiligung gaben russische Agenturen 83 Prozent an. Schon damals waren die Zahlen kaum zu glauben..............
..............Für die Stadt Sewastopol führen sie in ihrem Report aus: "Nach unterschiedlichen Angaben haben 50 bis 60 Prozent der Abstimmenden für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent."............

Falls Du russisch kannst, da gibt es im Artikel wohl auch einen Link zum Bericht.

"Schon die "Volksabstimmung" auf der Krim war getürkt"

Du warst also dabei?

"Dürfte sie das auch dann, wenn die Menschen in der Ostukraine Nato- und EU-Mitglieder werden wollten?"

Natürlich. Nur wollen die das eben nicht. Darum ja auch der Bürgerkrieg seit 2014.

@Seraph1980:..............."Die Ost - Ukraine? " Die Bevölkerung dort darf laut Völkerrecht sagen, sie möchten ein eigener Staat sein...........

Dürfte sie das auch dann, wenn die Menschen in der Ostukraine Nato- und EU-Mitglieder werden wollten?

Nein Seraph, hier geht es nicht um den Willen der Menschen, hier geht es rein um die Machtinteressen des Kreml. Schon die "Volksabstimmung" auf der Krim war getürkt.

"Die Ost - Ukraine? " Die Bevölkerung dort darf laut Völkerrecht sagen, sie möchten ein eigener Staat sein. Durfte der Kosovo auch.

Die Ost - Ukraine? Die grünen Männchen von Putin? Da kämpft schon immer Russland gegen die Ukraine, die russischen Soldaten hatten früher nur keine Uniform an, bzw. hatten sie an der Grenze ausgezogen.

Ein direkter Beweis sind TOS-1 Systeme im Donbas. Die sind seit 2015 dort und wie kamen die da hin? Die Ukraine hat erst jetzt im Krieg solche Systeme erbeutet. Ziemlich üble Waffen übrigens.

Seraph, wen interessiert im Krieg eigentlich wirklich, was man darf? Putin sicher sowieso nicht. Das hat er doch wirklich hinlänglich deutlich gemacht, oder?

Der Ex-Oberst war sehr, sehr forsch und hat sich in dieser Rolle auch ganz offensichtlich gefallen. Direkt zu sagen, wir seien Kriegsbeteiligte, ist mir persönlich bei aller beklagenswerten Rumeierei unserer Regierung aber doch wirklich deutlich zu weit gegangen.

Man kann es Putin doch kaum leichter machen, in seinem Land zu belegen, dass sich Deutschland im Krieg mit Russland befindet.

Was für ein unfassbarer, vermaledeiter Wahnsinn ...

Interessant, was der Ex-Oberst bei Lanz von sich gibt. "Wenn die Ukraine uns bittet, können wir Soldaten entsenden" Aber, darf die Ost-Ukraine das dann nicht auch in Richtung Russland?

https://www.youtube.com/watch?v=iiXNV-9PeUM

@S. M. , diese Gepard s sind eine Farce.
Da stimmen wir überein.
Die Mun kommt aus der Schweiz und die sagt nein.
Deutschland ist da echt armselig mit seinen Waffenlieferungen. Zu wenig, zu spät und die falschen Waffen.

Es gibt einfach bessere Wege, die man nicht geht, weil der Wille fehlt.
Putin der gute Freund von Mutti, das sitzt noch tief. Jetzt wedelt Putin mit dem Gas und schon zittert Deutschland.

Dieser Krieg ist nur zu beenden, wenn man ganz klar Kante zeigt.

Die russische Armee ist ein Sauhaufen, aber leider ein sehr Großer.
Die Ukraine braucht Waffen, dann können sie Russland zurück schlagen. Das Problem ist nur, sie haben viel zu wenig Waffen.
USA , GB, F, P, NL und Tschechien liefern bereits, aber es reicht nicht .

Wer in 2 Monaten liefert kann es sich echt sparen.

Moldawien braucht jetzt dringend eine Sicherheitsgarantie von der Nato, sonst geht es da auch los. Man kann Putins Plan ja förmlich sehen, es funktioniert immer nach dem gleichen absurden Muster.

Update:
https://youtu.be/48siTBjaj20

Prof. Terhalle bringt es gut auf den Punkt, eben erst gesehen.

Es werden schwere Waffen geliefert, einschließlich deutscher Gepard-Flugabwehrpanzer.


Jepp mit Panzern die eine monatelange Ausbildung gebrauchen.
Entweder macht Putin noch ein paar Monate die Show weiter oder die Maschinen kommen ungenutzt wieder nach Deutschland zurück .Vielleicht schickt die BW ein paar Mitspieler mit.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gepard-panzer-lieferung-ukraine-krieg-russland-100.html

@Magic Barista:..........Es wird echt Zeit, dass die Nato ein Machtwort spricht. ........


Die Nato hat heute ein Machtwort gesprochen. Es werden schwere Waffen geliefert, einschließlich deutscher Gepard-Flugabwehrpanzer.
Die Reaktion war der Kommentar Lawrows über den 3. Weltkrieg. Zeigt lediglich, das die Russen erstens mit ihrer Offensive insgesamt nicht so voranzukommen scheinen und zweitens das sie dafür die westlichen Waffenlieferungen mitverantwortlich machen.

Dieser Krieg ist heute, das ist wohl nicht zu übersehen, in eine neue Eskalationsstufe eingetreten. Andererseits gibt es dafür keine Alternative, weil die entschlüsselte Strategie Putins lautet: Zeigt der Gegner Schwäche nutzen wir das aus.
Insofern ist ein entschlossenes Handeln der Nato der einzig richtige Weg. Und ich habe auch ein bißchen Verständnis für die Bundesregierung, denn natürlich gibt die USA in der Nato als stärkste Militärmacht den Weg vor. So ist das eben, wenn die eigene Verteidigungsfähigkeit verloren gegangen ist.

Es wird echt Zeit, dass die Nato ein Machtwort spricht.
Russland darf so nicht weiter machen.

Verstehe ich es richtig, dass Du für ein aktives Eingreifen der Nato bist?

Jetzt machen die Russen in Moldawien weiter. Eine False Flag Operation und schon gibt es einen Grund.
Moldawien hat gar nichts, um dagegen zu halten.
Es wird echt Zeit, dass die Nato ein Machtwort spricht.
Russland darf so nicht weiter machen.

@Magic Barista, ich bin ähnlicher Ansicht über das "Mithalten" - es geht wie immer nur um wirtschaftliche Interessen, womit auch immer man das verbrämen will. "Historie" - Pfff... es geht um den alleinigen Zugang zum Schwarzen Meer und die entsprechenden Möglichkeiten der Export-/Importkontrolle. Deshalb hat Rumänien ja auch berechtigte Ängste. Auch die Getreide- und Ölexporte der Ukraine waren Russland ein Dorn im Auge. Diese kann man ja mangels landwirtschaftlicher Nutzung in der Ukraine durch Minenabwürfe durch russische Drohnen in den nächsten Jahren/Jahrzehnten allerdings knicken...

Wird Lawrow eigentlich jetzt auch verhaftet weil er im Fernsehen die militärische Aktion Krieg nannte? Grübel

Seraph hältst du es für gerechtfertigt, dass Russland diesen Krieg angefangen hat?

Was denkst du - ist Russland demokratischer als die Ukraine?

Dort gab es immerhin einen gewaltfreien Machtwechsel zu einem Komiker .... .

Man kann natürlich über die Ukraine diskutieren, aber die Entwicklung seit 2014 sind schon enorm.

Russland konnte nicht mithalten.

Das ist das eigentlich Problem, hinter
Putin ' s Krieg.

"Die NATO hat quasi Russland während dessen harmloser Übung im Bruderland Ukraine überfallen."

Die USA haben 2014 einen Putsch finanziert. Das ist und bleibt einfach mal Fakt. Aber Russland darf sich dadurch natürlich nicht angegriffen fühlen oder bedrängt. In Polen und Rumänien sind Abwehrsysteme installiert worden, relativ nah an Russland. 1963, Kuba, wollten die Russen Raketen stationieren, was beinahe zu einem Atomkrieg geführt hätte. Aber jetzt ist natürlich alles anders. Die Ukraine ist total sauber und unkorrupt, da herrscht Demokratie, wie im freiesten Land der Welt, Israel. Warum merkt keiner, das wir in etwas reingezogen werden sollen, was nicht gut ist?

„ Russland betrachtet Waffenlieferungen der Nato an die Ukraine als berechtigte Angriffsziele für sein Land. "Natürlich werden diese Waffen ein legitimes Ziel für die russischen Streitkräfte sein", sagte Lawrow in dem Interview. Lager, auch in der Westukraine, seien bereits mehr als einmal zu solchen Zielen geworden. "Wie könnte es anders sein", sagte Lawrow weiter. "Wenn die Nato über einen Stellvertreter de facto in einen Krieg mit Russland tritt und diesen Stellvertreter bewaffnet, dann tut man im Krieg, was man im Krieg tun muss."

Quelle: https://www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/lawrow-reale-gefahr-dritten-weltkriegs-nacht-ueberblick-36809258

Ach nee, jetzt spricht Russland doch von „Krieg“? Und der Kriegstreiber ist die NATO - aaah ja. 😡Die NATO hat quasi Russland während dessen harmloser Übung im Bruderland Ukraine überfallen. 🤔 Das gibt natürlich ein gaaanz anderes Bild…

Erinnert mich an das mysteriöse Generäle-Sterben in Russland. Die Berichte/Links datieren vor dem aktuellen Krieg, sagen insofern mehr über den russischen Militarismus an sich aus:

https://pbs.twimg.com/media/FQd_H2RXEAQDvHE?format=jpg&name=large
https://www.focus.de/politik/ausland/sfdasfd_id_10103715.html

BTT: Falls noch irgendjemand Herrn Putin für harmlos halten möchte:

https://www.fr.de/politik/polizei-ermittlung-ukraine-krieg-russland-wladimir-putin-selbstmorde-oligarchen-millionaere-91496425.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Eine seltsame Häufung von Selbstmorden bei Menschen, die doch eigentlich alles hätten, um relativ glücklich zu sein...
Erinnert mich an die Handhabung im alten Rom - dort sandte man ein hübsches Päckchen mit einer güldenen Schlinge an die zum Suizid ausgewählten Personen. 🤷🏼‍♀️
Wobei ich versucht bin, die Fälle in Russland nicht unbedingt als Suizid durchgehen zu lassen.

Okidoki

Lassen wir mal dahin gestellt wer hier immer um jeden Preis Recht haben möchte.

Ich bitte darum hier zu Thema zurück zu kommen, bzw die Diskussion über Legasthenie an einem anderen Ort weiter zu führen.