Hast du die Sendung denn überhaupt gehört, marceau?

..............Weltweit sammeln Ermittler und Menschenrechtler derzeit Beweise, um den russischen Präsidenten Putin eines Tages wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu bringen. Ein gigantisches Unterfangen..........................
................große Idee globaler Gerechtigkeit...................


Das mit dem Tribunal für den Kriegsverbrecher Putin ist eine recht unglückliche Formulierung
1. weil Putin über ein gewaltiges Waffenpotenzial verfügt
2. weil die Russen ihn nie dahin ausliefern werden
3. weil die USA einen Julian Assange vor Gericht stellen und zu lebenslänglich verurteilen wollen, weil dieser eben solche Kriegshandlungen im Irak öffentlich gemacht hat.
Diese Widersprüche sollten schon geklärt sein, bevor man Anklagen im Sinne globaler Gerechtigkeit erheben will.

Ganz spannend, der Zeit Verbrechen Podcast diese Woche mal mit einer Art Sondersendung zum Thema "Kriegsverbrechen"

https://www.zeit.de/gesellschaft/2022-05/wladimir-putin-kriegsverbrechen-beweise-verbrechen-podcast


Weltweit sammeln Ermittler und Menschenrechtler derzeit Beweise, um den russischen Präsidenten Putin eines Tages wegen Kriegsverbrechen vor Gericht zu bringen. Ein gigantisches Unterfangen.

In Folge 107 sprechen Sabine Rückert und Andreas Sentker mit dem Politik-Chef der ZEIT, Heinrich Wefing, über blutige Massaker an Hilflosen und die große Idee globaler Gerechtigkeit.

Gerade auch für die Fraktion, die Fakebilder und Meldungen vermutet sehr interessant. U.a. über die Arbeit von Bellingcat. Hörenswert.

Zuwachs für Russland's U-BOOT Flotte?

Es verdichten sich Gerüchte, die den Abschuss einer modernen Fregatte aufzeigen.

Irgendwie lernen die Russen nicht aus Fehlern.🤷

Neptun ist nicht nur ein griechischer Gott.🙈

@Magic Barista:..................Deutschland liefert 7 Stück davon. 🤣🤣🤣

Ja richtig großzügig, gegenüber den 200 Panzern aus Polen , die schon geliefert wurden.


So wie ich das verstanden habe hat diese Panzerhaubitze aber eine enorme Feuerkraft auch auf größere Entfernung.Insofern keine Kleinigkeit.

@Seraph 1980:.............Budapester Abkommen..................


Richtig.


@............................September 1939...............................


Der Einmarsch in die Resttschechei fand im März 39 statt, also im Frühjahr. Eigentlich hätte das schon die Kriegserklärung sein müssen, da nach dem Münchener Abkommen von Frankreich und Großbritannien Garantieerklärungen abgegeben worden waren. Ist aber nicht erfolgt, erst im September gegen Polen.



@Seraph 1980:.........................Den USA ist es scheißegal, ob in Europa Atombomben geschmissen werden oder 500 Mio umkommen, solange es ihren Interessen dient. Und ihr Interesse zur Zeit ist Russland und China schwächen.............................


Das denke ich nicht. Auch die USA, das ist das Tröstliche an den A-Bomben, wissen, das es keinen begrenzten Atomkrieg in Europa geben kann. Wenn, dann sind die Mechanismen von Schlägen und Gegenschlägen nicht mehr aufzuhalten. Und wem nützt ein verstrahltes Europa? Eine auf Wachstum ausgerichtete Industriemacht wie die USA braucht Handelspartner, Absatzmärkte, Verbraucher. Kein riesiges Tschernobyl.

Aber schau Dir die Videos aus dem russischen Fernsehen an. Da wird der Untergang Großbritanniens simuliert, Atomraketenangriffe auf Paris und Berlin. Und zwar so, als wäre das gar kein großes Problem.


@Seraph 1980:...................Wenn es stimmt, das Putin Ende 2021 mit Biden über den weiteren Umgang mit der Ukraine verhandeln wollte und Biden das ablehnt...............


Ja, wenn es stimmt, zwinkersmiley. Stimmt es denn? Aber wenn, vielleicht hätte Putin vor der Okkupation der Krim mal anfragen sollen wie denn eine Lösung aussehen könnte. Oder vor dem Schüren der Unruhen im Donbass.
Frage mal die osteuropäischen Nachbarn Russlands. Die haben eine ganz klare Meinung zu Russland: "Denen kann man nicht trauen"! Leider hat Putin nichts getan um das zu widerlegen.


@Seraph 1980:......... Ein US-General sagt "Wir wollen siegen"..........


Das wäre von Vorteil für den Frieden nicht nur in Osteuropa und ein guter Anschauungsunterricht für China und sontige Imperatoren, die von militärischer Expansion träumen.

Deutschland liefert jetzt schwere Waffen an die Ukraine - Panzerhaubitzen. 🤠

Wow, habe ich mir gedacht.

Lol, zu früh gefreut - Deutschland liefert 7 Stück davon. 🤣🤣🤣

Ja richtig großzügig, gegenüber den 200 Panzern aus Polen , die schon geliefert wurden.
Die Polen würden gerne noch 200 T 72 abgeben, aber Deutschland tut beim Ringtausch seit Wochen nicht weiter - der Schimmel, der Amtsschimmel 😁 Polen möchte endlich Leoparden 🐆

"Diese wurde im Frühjahr 1939 dann auch mit dem Überfall auf Polen vollzogen. "

September 1939 ist nicht unbedingt Frühjahr.

"Im Minsker Abkommen hat sich Russland schon mal verpflichtet, gegen die Abgabe der Atomwaffen durch die Ukraine, dessen staatliche Existenz zu akzeptieren. "

Das war das Budapester Abkommen.

"In den Planspielen Russlands existiert der Begriff Moral schlicht nicht. Und dabei ist es unerheblich, ob das bei der USA anders ist."

Finde ich nicht. Den USA ist es scheißegal, ob in Europa Atombomben geschmissen werden oder 500 Mio umkommen, solange es ihren Interessen dient. Und ihr Interesse zur Zeit ist Russland und China schwächen. Wenn es stimmt, das Putin Ende 2021 mit Biden über den weiteren Umgang mit der Ukraine verhandeln wollte und Biden das ablehnt ("mit ihnen werden wir nicht darüber verhandeln"), sieht man doch das es den USA nicht um Frieden geht. (Quelle: Klaus von Dohnanyi). Man könnte jetzt immer noch verhandeln, statt dessen wollen die USA nochmal 33 Mrd. in den Krieg pumpen. Ein US-General sagt "Wir wollen siegen". Der US-Verteidigungsminister redet von einer nachhaltigen Schwächung Russlands. Aber keiner redet von Verhandlungen.

Die Situation in der Ukraine, Friedrich Merz hat mal darauf hingewiesen, ist ähnlich der Lage in Deutschland 1938 nach dem Einmarsch der deutschen Armee in das damals der Tschechoslowakei zugehörige Sudetenland. Mit dem Münchener Abkommen glaubten die Westmächte Frankreich und Großbritannien die Krise friedlich gelöst, das Sudetenland wurde Deutschland aufgrund der großen Zahl deutschstämmiger Einwohner zugesprochen, so wie es heute Russland für die Ostukraine Donbass fordert.

Hitler beteuerte damals, er habe keine weiteren territorialen Ansprüche und der damalige Premierminister Chamberlain verkündete, der Frieden in Europa sei gerettet.Tatsächlich erging schon drei Wochen nach der Münchener Konferenz seine Anweisung zur militärisch-operativen Vorbereitung der „Erledigung der Rest-Tschechei“. Diese wurde im Frühjahr 1939 dann auch mit dem Überfall auf Polen vollzogen.


Dieser geschichtliche Vergleich zeigt, das man mit Diktatoren, die sich den Krieg als Mittel der Machtvergrößerung auf die Fahne geschrieben haben mit Verträgen und Vereinbarungen nicht aufhalten kann.Im Minsker Abkommen hat sich Russland schon mal verpflichtet, gegen die Abgabe der Atomwaffen durch die Ukraine, dessen staatliche Existenz zu akzeptieren.

Putin wird sich an keine Vereinbarungen halten, wenn er sieht, das er militärisch mehr erreichen kann. Und wenn der Gegner, der Westen, Schwäche zeigt wird er weitermaschieren. Darum darf man nicht nachgeben, nicht weichen. Und auch nicht das moralische Narrativ "ins Feld führen". In den Planspielen Russlands existiert der Begriff Moral schlicht nicht. Und dabei ist es unerheblich, ob das bei der USA anders ist.

Toleranz bedeutet nicht Ansichten unkommentiert und ungeprüft weiterzuverbreiten zu müssen.
Zensur würde bedeuten, etwas gar nicht zu senden, oder zu leugnen, dass es existiert, so wie das in dem Beitrag eben genau NICHT gemacht wird. 🤷‍♀️
Und klar gibt es einen Bildungsauftrag der öffentlich-rechtlichen Sender, du hast ihn nicht persönlich erteilt, aber es gibt ihn. 🤷‍♀️

Wir kommen vom Thema dieses Threads ab.
Ich bezog mich nicht nur auf den Beitrag.

Echt? Wo denn? @ Jonna

Bei uns sitzen sie in der ersten Reihe....
Die öffentlich-rechtlichen Sender in Ausübung eines Erziehungsaufrags, der von niemandem erteilt wurde, der von UNS bezahlt wird, uns, die Bevölkerung politisch korrekt zu erziehen, zur besten Sendezeit und ganz ohne Zensur und mit Toleranz gegenüber anderen Meinungen.
Ich habe fertig!!!

Warum werden dann zu oft unerwünschte Meinungen unterdrückt, zensiert etc..

Echt? Wo denn?
Im Beitrag waren die Meinungen doch sogar zu hören, die kommentiert wurden - zur besten Sendezeit, im öffentlich-rechtlichen Fernsehen. Wie in aller Welt ist das "Zensur"?

Ach, plötzlich ist die Meinungsfreiheit erstaunlicherweise ja keine Einbahnstraße...
Warum werden dann zu oft unerwünschte Meinungen unterdrückt, zensiert etc..
Ich hoffe blos, dass das Publikum solcher Satiresendungen noch den Unterschied zwischen Satire und dem Zustand der Realität erkennt.

Der eine oder andere Krieg hat sein Ziel tatsächlich erreicht, denn mit Gewalt erreicht man viel. Keine 100 Prozent zufriedene Bürger und zu einem hohen Preis. Aber wenn sie immer erfolglos wären, gäbe es sie tatsächlich nicht mehr.

Bin ich für Krieg? Nein!

Du kannst deine Meinung haben , aber mit einem einfachen: " positive Vorschläge machen " überzeugst du nicht.
Damit machst du es dir dann doch zu einfach.

Und nun bin ich wirklich weg für heute.

@Himbeer 👻

Also im Unterschied zu dem, was die AfD und die Riege der Querdenker sagen, ist das ja sehr klar als Satire zu erkennen und auch lediglich eine Reaktion auf deren Aussagen.
Die Meinungsfreiheit ist erstaunlicherweise ja keine Einbahnstraße.

Mcbaa ach so Kriege funktionieren dafür besser?

Positiv für wen?

Putin gibt vorerst nur Frieden, wenn er die Gebiete der Sowjetunion zurück hat. Also siedeln die Bewohner, die nicht unter seiner Diktatur leben möchten einfach um? Fangen woanders bei Null an oder akzeptieren einfach nicht mehr frei, aber immerhin leben zu dürfen?
Ja, derartige Meinungen gibt es. Hauptsache Leben.

Hat in der Geschichte der Menschheit nur noch nie auf Dauer funktioniert, davon zeugen zahlreiche Unabhängigkeitskriege.

Genug Politik für heute.....

Ein Pflichtvideo...
das ist weder witzig noch angebracht in dieser Zeit. Es ist einfach nur dumm.
Und sich mit so einem Beitrag auf die Demokratie und Meinungsfreiheit zu beziehen finde ich 🤢🤮

https://fb.watch/cPPGU2jpJz/

Ein Pflichtvideo für unsere Querdenker 😁

Es wird nur nach Krieg , Sanktionen usw gerufen. Gewalt ruft neue Gewalt hervor.
Man könnte auch positive Vorschläge Putin unterbreiten . Aber das würde wohl nicht so viel Geld einbringen

Nichts tun, wäre also dein Vorschlag?

Mir macht dieser Krieg in vielerlei Hinsicht Angst. Denn Putin ist zu unberechenbar. Allerdings glaube ich nicht daran, dass Zuschauen eine Lösung sein kann und nur den Flüchenden zu helfen die einzige Aktivität.

Wenn ich mir selber gegenüber ehrlich sein will, muss ich zugeben: wenn mir jemand gegenüber steht und mich körperlich angreifen will, sage ich dem Menschen, der sich schützend vor mich stellt trotzdem Danke. Und nicht: "Deine Motivation passt mir nicht, da lass ich mich lieber in jeder Hinsicht verletzen. "

Wäre eine Welt ohne Waffen und Gewalt die bessere? Diese Frage bedarf wohl keiner Antwort.

Mcbaa:
Ach und was soll es wirklich helfen ,wenn Waffen geliefert werden oder USA oder die Nato mitspielen möchte?
Wir reden nicht von einen Nachbarstreit von zwei Dörfern.
Was glaubst du was Russland noch alles kann und welche Partner es hat ?
Russland ist schon etwas stärker als der Afghanistan oder Irak und da konnte die USA schon nichts wirklich verändern .
Aber mit Russland schon?
Putin hat ja noch nicht mal wirklich angefangen seine Möglichkeiten zu zeigen .
Aber klar , ein paar Waffen evt paar Soldaten bringt Putin zum zittern

In meinen Augen relativierst du: Putin ist schlimm, besonders die USA ist schlimmer. (Deine Worte.) Doch diese Unterhaltung hatte ich schon mit Seraph.....

Ich habe nie behauptet, du befürwortest, was da passiert, aber hier schreit auch niemand: "Go Captain America!" Und schwenkt Fähnchen.

Doch wie soll deiner Meinung nach, der Krieg beendet werden, wenn Nato und USA nicht eingreifen oder unterstützen dürfen?
Und lediglich dieses, in dieser Situation, befürworten hier sehr viele.

Mcbaa:
Zeig mir einen Satz hier,wo ich geschrieben habe, dass ich Putin gut finde oder den Krieg in Ukraine befürworte.

Das was ich hier so schockieren finde ist der blinde Zuspruch gegenüber der Nato und der USA und der westlichen Propaganda.
Und waren die Kriege die die USA angefangen und unterstützt hat nicht auch schrecklich ?
Wo ist da der Unterschied zu Russland?

Pizzaprinzessin@keine 200 Meter von hier ist ein Asylantenheim ,bei meinen Eltern ist auch ein Heim in der Nähe wo ich oft bin .
Ich bin eheramtlich in der Flüchtlingshilfe .
Da spreche ich oft genug mit Menschen über ihre Erlebnisse.

Ach ja , die kommen ja aus der falschen Ecke das sind ja keine Flüchtlinge sondern wollen ja nur Hartz iv lol

@ Supermollige
Irgendwie frage ich mich die ganze Zeit, wo hier diejenigen, die mitdiskutieren ständig die amerikanische Flagge schwenken und jubeln, wie toll die USA ist. Was ja hier behauptet wird. Wo steht das????
Es wird formuliert, dass die USA als militärische Großmacht mitspielt. Yep, das tut sie allerdings. Und die Waffenlobby und -industrie erfreut sich der steigenden Beliebtheit, während die Army in den Startlöchern steht. So eine Berufsarmee möchte schließlich beschäftigt sein.
Unbestritten! Das sind keine Heiligen da drüben, dort wird seit ziemlich langer Zeit versucht beinahe jedes Problem mit der Waffe zu lösen.

Doch letztendlich rechtfertigt nichts davon, dass Putin tut,was er eben tut.
Nicht der Amerikaner ist mit der Waffe in der Ukraine einmarschiert und nur um diesen Krieg geht es doch in dieser Diskussion.

Und was du gerade den Amerikanern vorwirfst, passiert genauso in der Ukraine und das ist für dich in Ordnung? Oder wie soll ich deine Einwürfe hier verstehen?
Denn gegen Putin höre ich dich nicht wettern.

Der Einsatz von Waffen gehört seit Jahrtausenden zur menschlichen Geschichte, Historie und hat die entsprechenden Länder so mächtig gemacht, wie sie es heute noch sind.
Und ich befürchte, dass sich daran noch ziemlich lange nichts ändern wird.

Mir persönlich wird ziemlich schlecht, wenn ich daran denke, dass die USA aktiver in diesem Krieg mitwirken könnte.

Zum Thema Propaganda: gerade die Großmächte vermitteln ihrer Bevölkerung, schon von Kindesbeinen an stolz auf ihre Geschichte und Macht zu sein. "Starke Männer" an der Spitze etc....
Vielleicht kann man das hier nicht so ganz nachvollziehen, was da so abläuft. Schließlich wurden wir während der ganzen Schulzeit mit der Geschichte des Nationalsozialismus vertraut gemacht und damit,dass sich so etwas nicht wiederholen darf. Ist nicht bei jedem angekommen- aber es gibt überall auf der Welt Menschen, die ihr Gehirn einschalten und Gott sei Dank Krieg und Siege nicht als erstrebenswert betrachten.

"Wenn die "Propaganda"-Sender nur Lügen verbreiten, warum wurden die dann nicht vor Jahren schon gesperrt? "

Das war Teil der Appeasement-Politik von Mama, man wollte Putin wirtschaftlich einbinden.

Ja und dann kam Trump, der hat auch gelogen, wenn er den Mund aufgemacht hat.

Die russischen Sender haben immer schon die Wahrheit verdreht. Alternative Fakten sind modern, da gibt's bei uns auch solche Vollpfosten.