Wo liegt denn konkrete Schuld des Westens, außer der, Putins Aggression nicht viel eher energisch entgegengetreten zu sein?

Der Westen ist 'schuld', weil er einem souveränen Land wie der Ukraine nicht deren künftige Bündnisverpflichtungen vorschreiben will? Und wenn dem so ist, müsste dann nicht ganz Osteuropa wieder aus der Nato fliegen (gegen ihren Willen!) denn dieser Fakt stört Putin doch ebenfalls? Und wenn diese ganzen Länder - die nicht zuletzt aus Furcht vor aggressivem russischen Nationalismus in die Nato drängten - dann bündnislos wären, wäre dann nicht erst recht für Putin freie Bahn, seinen willkürlichen Grenzverschiebungen zur Herstellung alter, sowjetischer Größe freien Raum zu lassen?

Ansonsten bedeutete doch westliches 'Runterspielen' wie du es nennst, eher die - leider untauglichen Versuche - mit Putin immer wieder irgendeinen Ausgleich zu erreichen, also exakt, was du gerade einforderst, geht doch dann in deinem Sinne nicht als westliche 'Schuld' durch.

Täter Opfer Umkehr sehe ich nicht, aber die Gefahr war nicht von ungefähr, und auch nicht plötzlich.
Ein Land was 150000 Soldaten zusammen zieht, hat nicht vor Schuhe zu putzen. Aber auch da, wie bei der Krim, hat der Westen die Augen zu gemacht, alles runter gespielt. Das ist so, und hat nichts mit Opfer Täter Rolle zu tun.
Genauso hat Putin immer vor Beitritt in die Nato gewarnt, trotzdem gab es immer wieder Gespräche.
Der Überfall ist durch nichts zu gerechtfertigen, aber so ganz unschuldig
Ist auch der Westen nicht, nämlich alle Anzeichen zu ignorieren und einfach weiter machen.
Den selben Fehler wird weiter begangen, Spott und Hohn gegen Putin und den auf der Kippe stehende Erfolg.
Das wird er nicht zulassen, außer das eigene Volk/Regime stoppt ihn.
In den paar Tagen wohl nicht zu machen.

>>> Warum hat Kiew nicht den Donbas als Eigenständig akzeptiert? So wie Kiew sich ja auch als Eigenständig angesehen hat. Hier wird der dritte Weltkrieg vorbereitet auf dem Boden der Ukraine.

@Rudi
Das ist Täter-Opfer-Umkehr, sorry. Weder wurden/werden in der Ukraine Kriege vorbereitet, noch trägt Kiew Verantwortung für die Zuspitzung der Lage, sondern nutzt legitimes Recht, sein Territorium (und zwar das gesamte !) gegen russische Aggressoren zu verteidigen. Die Eskalationsdominanz besitzt hingegen weiterhin ausschließlich Putin, und er eskaliert z.B. mit der aktuellen Teilmobilmachung, die in Wahrheit echte Mobilmachung durch die Hintertür ist. Zu bezweifeln ist dennoch, dass dadurch russische Vorteile erzielt werden: Ausbildung plus Ausrüstung der Russen ist/bleibt mangelhaft - zudem dürfte die bereits chaotische russische Logistik/Versorgung mit tausenden neuen Kämpfern erst recht überfordert werden.

Richtig dennoch: Wenn Putin irrational genug ist, könnte er selbstredend jederzeit atomar eskalieren, Gründe gäbe es für Despoten wie ihn in seiner Propagandablase ausreichend. Und das ist der Punkt: Besagte Gründe sind völlig unabhängig vom westlichen Verhalten, denn die definiert nur Putin himself. Ernsthaft zu glauben, der Westen besäße die Möglichkeit, mit konkreten Offerten Putin dauerhaft 'friedlich' zu stimmen, ist weltfremde Naivität, weil damit die Putin'sche Denke und Persönlichkeitstruktur komplett ausgeblendet wird. Ein abgedrehter Diktator, der von geschichtlicher sowjetischer Größe faselt und ein Eurasien von Wladiwostok bis Lissabon unter russischer Führung anstrebt, wird keineswegs Ruhe geben, nur weil ihm tiefbesorgte westliche Wohlstandsbürger großzügig ukrainische Randregionen, die er eh längst für sich verbuchte, andienen wollen, um endlich ihre Ruhe zu haben. Absurd.

Persönlich halte ich Putin für durchgeknallt, doch nicht für so irrational, dass er durch autorisierten Atomwaffeneinsatz die eigene Vernichtung riskiert. Kann mich irren, klar - ABER: Wer stattdessen Putin einerseits genau derartige Irrationalität, also Anzetteln eines Atomkrieges zutraut, kann doch andererseits nicht ernsthaft glauben, der Mann würde sich, nach westlichem Entgegenkommen, vertragstreu und rational berechenbar an Vereinbarungen halten u. seinen Expansionsdrang stoppen, die Logik passt doch nicht, reine Augenwischerei. Putin würde stets ausgedachte 'Gründe' herbeizaubern, vermeintliches westliches Fehlverhalten bestrafen zu müssen.

Daher tippe ich ebenfalls auf eine wie auch immer geartete Entfernung Putins durch innerrussische Entwicklungen, als einzige Problemlösung - deren Wahrscheinlichkeit ist durch die aktuelle Mobilisierung gestiegen, denn damit hat der Krieg die russischen Haushalte erreicht, auch jene, die den Wahnsinn bislang verdrängten oder sich bequem propagandistisch einlullen ließen, und bedroht deren Kinder, die Zukunft.

Puh also ich denk nicht das das vergleichbar ist. Die Welt wird niemals in der damaligen Art und Weise in den Krieg eingreifen. DAS wäre der Supergau. Aber das Ende Putins kann und muss auf andere Art herbei geführt werden. Durch das Russische Volk selbst bzw. putschenden Führungsriegen um Putin herum. Ob er sich dann dem Zugriff entziehen wird…. Ich könnte es mir vorstellen. Er ist KGBler…

Mittlerweile erinnert mich der Verlauf des Kriegsgeschehens, die Handlungen Putins und sowie seine Schergen an den daran als der 2te Weltkrieg sich dem Ende zuneigte.
Wird Putin genauso feige sein wie Adolf Hitler?

Die russische Armee ist konventionell ein Papiertiger. Völlig veraltet, aber unglaubliche Masse. Durch Korruption ist die Modernisierung versickert.
Das war im Westen kaum zu glauben.
Mich hat das extrem überrascht, aber die haben nur immer ihre Schokoseite gezeigt.

Die atomare Drohung kommt einem russischen Selbstmord gleich. Die Verstrahlung trifft auch Russland.

Putin scheint alles egal zu sein, nicht aber seinem Umfeld. Man wird sehen, was kommt.

Erpressen lassen ist keine Alternative.

Und militärisch würden sich taktische Atomwaffen an der Front unmittelbar kaum auswirken.

Bei strategischen Atomwaffen würde Amerika, Frankreich und England zurück schlagen und Russland vernichten.
Die Verstrahlung würde auch Europa betreffen.

Atomwaffen sind völlig sinnlos, weil hinterher da kein normales Leben möglich ist. Was soll es bringen?

Putin wird in Russland gestoppt.

Es gibt keine Alternative, das war doch schon seit Beginn des Überfalls klar, das hier David gegen Goliath kämpft.
Ein Putin in dieser Situation, akzeptiert kein verlieren. Fertig.
Wenn Du von Menschen im Forum eine Alternative erwartest, wirst Du akzeptieren müssen, daß nicht jeder ein "Experte" in Kriegsführung ist.
Mir ist es zuwider.
Die Ukraine war Russland zur Sowjetunion Zeiten. Gab es gar kein Problem. Ein großer Teil scheint dem ja noch zugewand zu sein. Im Donbas bekämpfen sich die "Ukrainer" seit Jahren. Dazu das ständige gefasel von NATO Beitritt. Mal eben sich vom "großen Bruder" abnabeln um "Frei" zu sein, hat in einigen Nahost Ländern auch nicht geklappt, schon gar nicht wo der Russe die Hand im Spiel hat. Dann soll das der Ukraine gelingen, wo innen Bürger sind die pro Russland sind?

Warum hat Kiew nicht den Donbas als Eigenständig akzeptiert? So wie Kiew sich ja auch als Eigenständig angesehen hat.

Hier wird der dritte Weltkrieg vorbereitet auf dem Boden der Ukraine. Putin wird niemals nachgeben, das sagen engste Vertraute und "Experten".
Die Wirtschaft geht den Bach runter, die Sanktionen untergraben, das Wettrüsten neu begonnen. Jede Minute sterben viele Menschen, jeglichen Alters. Alle Verträge werden nichtig, es reicht eine Rakete in falsche Richtung. Und das Drohen von Putin wird belächelt. Super.

Da fragst Du mich nach einer Lösung?
Die werden andere als Fakten präsentieren.
So nahe vor einer Katastrophe waren wir noch nie, ist es das wirklich wert? Eine atomare Auseinandersetzung zu riskieren?
Der Schritt zurück ist schon lange vorbei, der Russe hat den Donbas längst inne.
Da gibt's nix mehr zu ändern, aber man könnte die Katastrophe abwenden, indem man zähneknirschend es akzeptiert, des Frieden willens.

Für die Zukunft hat man wirtschaftliche Möglichkeiten, aber nicht so!

@rudialso dann nichts tun und schweigen? sorry,aber die antowrt ist jetzt auch nicht dielösung wenn man schon anprangert,dass es SO nicht geht,dann erwarte ich irgendwie eine alternative Lösung

Was soll ich Putin entgegensetzen?
Sorry, blöde Frage ganz ehrlich. Solch Fanatiker kannst Du nichts entgegen setzen, vorallem nicht mit Spott, Hohn, und Lächerlichkeit auch noch reizen.

Ich guck grade SternTV mit interessanten Informationen über die Situation in Russland….

Auf die Antwort bin ich mal gespannt, auch wenn ich erwarte dass er sich raus scholzen wird.

@rudi: und was bitte willst du Putin entgegensetzen? was würdest du denn jetzt unternehmen um ihm einhalt zu gebieten?

Ich finde es unerträglich wie Politiker mit dem atomaren Drohungen Russlands umgehen.
Liz Trus, Premierministerin Großbritannien, fordert die EU auf, nicht auf die leeren Drohungen zu hören.

Meine ukrainischen Freunde, die ich sehr schätze, sind in voller Panik. Es werden Infos verschickt, wo wohl die meisten mit einem Atomschlag rechnen, sobald Putin die Teilukraine annektiert hat.

Ich finde es sehr befremdend, während die Betroffenen sich vorbereiten, wird hier so getan nach dem Motto, einfach ignorieren.
2-3 Atomschläge reichen, um die Ukraine in dem Bereich komplett zu vernichten, und um die Welt zum Stillstand zu bringen. Wird dann reagiert oder resigniert.
Bis jetzt hat Putin immer Fakten geschaffen. Ich bin richtig besorgt. :(

Zu den absoluten Perversionen des Putin-Regimes zähle ich die (angelesene) Strategie, inhaftierte Demonstranten umgehend mit Einberufungsbefehlen zu bescheiden. Wie pervers, Herr Putin ...

Ich sage nicht das er nichts macht. Ich sage das das was er macht nicht abhängig davon ist was wir schreiben/sagen…. Er hat seine Pläne fertig in der Schublade

Sowas wurde im Januar auch gesagt, Putin greift nicht an, Putin blufft, Putin droht nur.
Vier Wochen später sah das dann anders aus.
Dieses "Putin macht nix", ist sehr naiv gedacht. Immerhin sitzen da noch andere Hardliner die genauso bekloppt sind. Wenn nicht sogar noch gefährlicher.
Putin wird unterschätzt, solange die Bevölkerung dazu steht, kann er machen was er will.

Ach Rudi, wenn du danach gehst kannst du gar nix mehr schreiben…. Sich ständig überlegen ob das jetzt irgendwie Putin in die Ecke treibt…. Ich persönlich denke das Putin es null interessiert was westliche Zeitungen schreiben. Er macht hier sein Ding, schreibt an seinem Vermächtnis. Und ich denke je unbequemer das ganze für den Russen im eigenen Wohnzimmer wird desto mehr wird die russische Bevölkerung das nicht mehr hinnehmen. Der einzige Weg heraus muss in Russland selbst passieren. Sie müssen putschen

Putin wird nicht angegriffen, Russland wird nicht angegriffen.

Putin greift in der Ukraine an, das ist ein Unterschied.

Wenn Putin den Knopf drückt ist alles aus, auch für Russland.

Deshalb wird er ihn nicht drücken.

Mit dieser Angst könnte er die Weltherrschaft an sich reißen. Das hört ja nie auf.

Abgesehen von mancher - vielleicht - übertriebener Berichterstattung - mag ich gar nicht drüber nachdenken, was noch passieren könnte.
Es fallen mittlerweile Worte wie "Dritter Weltkrieg ist nicht mehr weit" oder wenn Putin sich bedroht fühlt "drückt er nur den einen Knopf"...

Mit macht das ganze allmählich sehr viel Angst. (Wollte es nur mal loswerden)

Was sehr gefährlich ist, dieser Spott und Hohn, den die Medien, allen voran die sogenannten Experten, gen Putin schicken.
Ukrainer spotten und provozieren durch Bilder und Videos, die Medien mit Ihren X Talkshows.

Putin Schätze ich so ein, daß der einmal mit einem Donnerschlag die Fronten geklärt hat, inkl. Die Spotte die er zzt über sich ergehen lassen muss.

Finde das super gefährlich. Ein Tier was in die Enge getrieben wird, greift an.

Die Ukraine braucht jetzt dringend eine moderne Luftabwehr, gerade für Drohnen und Marschflugkörper.
Natürlich auch westliche Kampfpanzer und Munition.

Russland braucht ein völliges Wirtschaftsembargo. 😉

Wir sollten wirklich alle Pipelines demontieren und die Energiewirtschaft auf neue Beine stellen. Das dauert jetzt noch 5 Jahre, aber danach brauchen wir Russland nicht mehr. Bayern wird auch Windräder und Stromtrassen akzeptieren müssen. 😁

Wenn wir 3 Jahre , die Bürokratie für alternative Energien aussetzen, dann sind wir ruck zuck versorgt. Sind erst mal die Beamten ausgeschaltet, dann läuft die Errichtung.

Mit der Überverwaltung kommen wir nicht vom Fleck.

Magic es gibt Länder die toppen das noch…. Nordkorea….Iran…. Aber Putin ist schon ganz weit oben bei den TopDespoten 🤮

Die Russen kommen jetzt in Putins Fleischwolf. Einige wollen nicht, demonstrieren und schon werden sie eingesperrt. 1200 sitzen jetzt im Haft.

Dieses Land ist das Letzte, was man sich vorstellen kann.
Das Einzige, was richtig funktioniert ist die Propaganda. Das ist richtig krass, wie die Lügen können.

Wow. Sogar Kim Jung-Un sucht Distanz zu Putin! Du weißt, dass du ein Paria bist, wenn andere Parias dich dissen.

Putin hat nen Lauf:

https://www.youtube.com/watch?v=MT4v8HoW8KA