Kriegsangst ?! Krieg in Europa?
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

Politik und Weltgeschehen

Hast du auch Probleme in der Prozentrechnung?

Update: jetzt auch noch in Worten von der Bundesnetzagentur.
Leider konnte ich keine Daten der Schwurbler Akademie finden 😥.
14.01.2023
@Magic Barista: Eigentlich bin ich stiller Mitleser - aber nurn muss ich doch mal fragen, Du bist Ingeniungeheuer auf dem Gebiet? Auf welchem Gebiet - aber dann erklräre mir doch mal die angehängte Grafik (ich habe Kohle und Gas einfach ausgebledent)
Waffenlieferungen verändern den Kriegsverlauf, nicht die Länge.
Es ist doch toll, wenn die USA die territoriale Integrität eines souveränen Staat mit enormen Summen unterstützen. Da haben sie endlich was dazu gelernt 😉.

Mein Weltbild ist völlig unerheblich, es zählt die Friedensordnung, denn wenn wir wieder zum Recht des Stärkeren zurück kehren, dann wird die Welt in Blut getränkt.

Deutschland wird nicht vernichtet, auch nicht seine Wirtschaftskraft, im Gegenteil.
Die Energiewende wird befeuert und beschleunigt. In 15 Jahren sitzt Russland auf Erdgas, das keiner mehr will. Technologisch geraten sie jetzt ins Hintertreffen.
Ihre klugen Köpfe suchen das Weite.

Corny du bist übrigens eine echte Energieexpertin.😁
Ich bin beeindruckt.🤣 Smartmeter pfui 😂, Wärmepumpe und E - Mobilität der Untergang 😁
und 80% Strom aus Gas und Kohle. 🤣🤣🤣
Shit, ich habe gestern noch 3 WP bestellt. 😩 Warum hast du das nicht früher gesagt. 😥😥
Glückwunsch zu deiner Bildung. Schwurbler - Akademie? Einfaches Nachdenken hätte aber gereicht.
Ja es ist unfair, ich bin Ingenieur in dem Bereich.😭

Die Geheimaktion der Amis gegen Russland, war die Neuaufstellung der ukrainischen Armee, also das war und ist echt ein Hit.
Diese Armee leistet unglaubliches, als Verteidiger ihrer Heimat.
Ihr Oberbefehlshaber ist ein Genie, auch die untergeordneten Offiziere sind top ausgebildet.
Derzeit leisten die Amis und die Engländer noch immer erstklassige Arbeit bei der Ausbildung.
Wenn der Krieg vorbei ist, hat die Ukraine die stärkste europäische Armee, fit für die Nato.

Alternative Informationen, das ist ein interessanter Punkt. Ich habe meine Quellen auf Twitter und Telegramm von Leuten, die ich persönlich kenne und die im Rotationsprinzip im Schützengraben bei ihren Soldaten stehen und nicht 40 km dahinter. Ich habe tiefen Respekt vor diesen Menschen, die lieber sterben, als unter dem Joch der Russen zu leben.
Niemand kann sich vorstellen, was das bedeutet im Feuer zu stehen, ein Gewittersturm ist dagegen ein Kindergeburtstag.
Dieses Krieg wird auf dem Schlachtfeld entschieden oder mit dem Tod von Putin.

Die Nato hat Russland nie bedroht, das waren vorgeschobene Argumente um Land zu rauben. Wer soll mit diesen Leuten verhandeln. Nazis die eine Entnazifizierung der Ukraine möchten. Söldnergruppen die es laut russischer Verfassung gar nicht gibt.
Eine Regierung die Menschen einsperrt und jetzt auch enteignen will, wenn sie vom Krieg sprechen. Corny, ich glaube Russland wird dich aufnehmen, wenn du es so liebst. 🥰
Ja reden ,. vernunft ... verstehen, zuhören! und Lösungen
(kene weiteren Diskussionen.. aber z.b. Hitler, Stalin, Mussulini,... hätten nie aufgehört)

Im Krieg gibt es keine Gewinner - wie auch in der Liebe nicht.
Die "?" dienen die oder meine getätigten Aussagen zu hinterfragen.

Ich bin gegen Waffenlieferung und für Verhandlungen - wir müssen eine Politik mit Rußland finden, aber auch mit den USA und wir sollten auch die Sicherheitsbedenken ernst nehmen.
Allg, wenn die Ukraine zu Europa gehört, dann ist doch wohl seit mindestens 10 Monaten Krieg in Europa Wozu die ? beim Forum Thema?
Oder was muss noch passieren bis "Wir" Krieg in Europa haben?
Abwarten bis der Völkermord vollzogen ist, um dann ups.. das ist aber schlimm zu sagen?
Jeder der das nicht verhindert hat, trägt dieselbe Mitschuld am Unheil und sollte in Den Haag zumindest verurteilt werden, wie unlängst die Russen wegen dem Abschuss des zivilen Flugzeuges MH17 vor 8 Jahren über der Ukraine.
@Webfishbone: ach das Klima ist doch den meisten egal, aktuell erzeugen wir unseren Strom mit der Verbrennung zu 80% von Kohle und Gas. Aber Klar wir steigern den Stromverbrauch noch durch E-Mobilität und dem flächendeckendem Ausbau von Wärmepumpen. Juhu

"Die Grünen" einst für Umwelt und gegen Waffen sind jetzt gegen Umwelt und für Waffen.

Der größte Witz ist der geplante flächendeckende Einbau von Smart-Metern, um Spitzen zu glätten, und ganz nebenbei wird der Strom noch viel teuer - aber auch die Steuereinnahmen steigen, kann man mehr Waffen kaufen.
Die Biden Regierung will die Unantastbarkeit der nationalen Souveränität der Ukraine gegen „ausländische Aggression“ verteidigen - doch was haben die USA in den letzten 30 Jahren getrieben, wenn wir nach Panama, Irak, Kuwait, Haiti, Somalia, Bosnien, Sudan, Afghanistan, Jugoslawien, Jemen, Irak, Pakistan, Libyen und Syrien blicken?

Wir wollen die Demokratie verteidigen, gibt es nicht viele neonazistische Durchsetzungen dort, alleine wenn ich an die Geschichte aus 2014 mit der Svoboda-Partei denke.

Wie weit hat sich denn die NATO gegen Osten ausgeweitet und 2021 wurde die Ukraine als aufstrebendes Mitglied bewertet, ganz nebenbei Finnland und Estland sind nur rund 200km von St. Peterburg entfernt.

Wurden nicht vor dem Krieg Waffen im Milliardenwert an die baltischen Staaten geliefert und hatten die USA nicht zahlreiche Militärberater in der Ukraine, eingeschlossen von Special Forces?

Glaubte damals die CIA und Biden Administration daß dies ohne Folgen bleibt. (sehen wir ja jetzt, daß man den Gegner unterschätzt hat)

Führt die NATO jetzt schon einen Stellvertreterkrieg und riskiert unsere Regierung in dem man sich Verhandlung verschließt einen Atomaren Krieg?

Unterstützt nicht die NATO von Büchel bzw Rammstein aus taktische Einsätze in der Ukraine? Wie weit eskaliert es wenn wir Panzer liefern? Gerade die Grünen waren doch immer gegen Waffen und jetzt können es derer nicht genug sein?

Ja die Spezialisten haben sich schon einmal geirrt, aber wenn die Sache wirklich eskaliert, werden sie sich dann auch "nur" geirrt haben oder ist es dann nicht mehr möglich sich zu irren?
Ja anstatt Mrd in Waffen/-Rüstung zu stecken, wie wäre es mit Frieden... ?
Aber wir denken nur an das 1,5 Grad Ziel, sind beschäftigt und es ändert sich rein nichts.
Wo sind denn da die Klima Aktivisten, warum nicht an der Front in der Ukraine (denke das ist gar nicht Klimafreundlich, oder in China.. aber Aktionismus und Publisiti im Deutschland ist wichtiger. Es geht nur um neue Märkte, neue Interessen und nicht um die Rettung der Welt oder gar von Leben/Artenvielfalt/...!
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
14.01.2023
Tja Webfisch...Du hast Recht.
Vielleicht sollte dies auch mal Leuten deutlich gemacht werden die durch sehr unbedachte Aktionen die Ressourcen, Zeit, Gelder, Aufmerksamkeit und Zeit von Polizei,Politikern und Rettungskräften verschwenden.
Wenn sich nicht um Klimakleber, Sitzdemos, Besetzungen, Randalierer kümmern müsste/ würde dann vielleicht..könnte man mehr gegen Kriege tun..wenigstens ein bißchen
Jeder Tote, jedes Elend jede Zerstörung ist unsägliches Leid für den Betroffenen... Mir ist egal, wie Putin ist oder ob loser oder... was bringt mir ein moralische Sieg, wenn mein Leben, geliebte Menschen zerstört sind... immer dieses Neandertaler Verhalten..
Wie kann es sein, das 80% der Menschen quasi nur zusehen (2021 waren es 25 Kriege (Afrika, Indien, Asien zumeist) und nicht einschreiten und diese Deppen zur Ordnung zwingen. Wenn einer den anderen umbringt, sollte ich als Mensch dagegen was tun (juristisch unterlassene Hilfeleistung).
@Magic Barista: Du machst es Dir schon einfach, alles als "russischen Narrativ" einzuordnen - was Dir nicht ins Weltbild passt ist rechts.

Waffenlieferungen verlängern den Krieg und regen die Konjunktur an und alte Systeme können endlich gegen neue ausgetauscht werden. Verhandeln will man offensichtlich nicht mehr.

Deutschland und seine ehemalige Wirtschaftskraft wird vernichtet, Amerika first.

Die wahren Hintergründe des Einmarsches werden wir, wenn überhaupt erst viel später erfahren, wer welche Fäden da im Hintergrund mit welchen Interesse gezogen hat.

Mit herkömmlichen Mitteln ist es nicht gerade einfach im Internet vertrauenswürdige Quellen ausserhalb Europas zu finden und zu lesen. Wenn ich aber an diverse Publik gewordene Geheimoperationen der USA denke, dann sollten wir diesen auch nicht blind vertrauen - oder?
Wie auch immer es ausgeht - und ich hoffe inständig, dass es einigermaßen gut ausgeht - aber Putin ist schon heute, wie ich finde gesichert, der Verlierer des Jahrhunderts. Der Looser, der Verbrecher - so wird er in die Geschichtsbücher eingehen. Irgendwann auch in die russischen.
@ Magic Barista

"mir scheint man will Putin nur eindämmen, nicht stürzen. Das werden uns dann Historiker erklären, was da wirklich los war."

Das folgt anscheinend der Logik das sich niemand eine chaotische Zukunft für ein Land wünschen kann, das Tausende von Atomwaffen besitzt.

Ich befürchte aber das diese "Strategie" nicht aufgehen wird und habe mir lange Gedanken darüber gemacht warum Putin den Einmarsch der russischen Truppen befohlen hat.

Offiziell begründet wird die Invasion in das Nachbarland mit der Sicherheit Russlands und seiner Bürger. Aus Sicht des Kremls sollte die Ukraine Mitglied des westlichen Verteidigungsbündnisses werden, um dann Russland zu bedrohen/anzugreifen. Eine zweite Begründung ist der Genozid, den die Ukraine in den Separatisten-Gebieten an Russen verübt haben soll. Ein Eingreifen war notwendig um russische Bürger zu schützen.

Ich kann mir schwer vorstellen, dass das die Gründe waren sondern ich vermute, dass es Putin in erster Linie darum ging in die Geschichte einzugehen.

Und zwar nicht als Dieb sondern als der große Führer, der irgendwie in der Tradition von Peter I. (der Große) steht.

DAS IST SEINE MOTIVATION!

Er sah sich zudem im Zugzwang, da Ihm hierfür nicht mehr viel Zeit blieb. Gerüchte über seinen schlechten Gesundheitszustand gibt es ja schon länger...

Dazu passt das auch jetzt noch fortwährend unter Rückgriff auf eine selektive Auslegung der russischen Geschichte versucht wird die "militärische Spezialoperation" zu legitimieren.

Ein langer Krieg war sicher nicht vorgesehen und dieser ist für sein Vorhaben sich geschichtlich zu rehabilitieren alles andere als hilfreich.

Dennoch gibt es auch bei dieser Betrachtungsweise für Putin keinen Weg zurück. Dann nämlich würde Ihn die Nachwelt lediglich als "Dieb" und als "Verlierer" sehen.

Und davor hat Er - nach meiner Überzeugung - mehr Angst als VOR ALLEM ANDEREN.

Allein schon aus diesem Grund bin ich entschieden gegen weitere Waffenlieferungen an die Ukraine.

Die Fortführung dieses Krieges halte ich für unsinnig und überdies für gefährlich.

Es wäre besser die Annexionen zu tolerieren, den ukrainischen Bürgern eine Entschädigung zu zahlen und zudem neben dem ukrainischen auch einen EU Pass anzubieten und einfach abzuwarten bis Putin (der Große) friedlich einschläft.
@ Corny du gibst das russische Narrativ wieder 😉.
AfD, NPD , Reichsbürger oder Russland -Deutsche mit Identitätsproblem ?

Ob ich ein Profi bin?
Derzeit jedenfalls nicht mehr und ich hoffe das bleibt auch. 🙏


@bernd

Lol, ja die Experten.
Erich Vad, wie der Brigadegeneral wurde ist mich schleierhaft.🤣
Precht ist dumm, aber schön.

Es gab auch Stimmen über den Zusammenbruch von Russland.
Das war Wunschdenken und auch etwas Propaganda für Waffenlieferungen.

Die Wahrheit liegt dazwischen.
Wenn die Ukraine genug Waffen vom Westen bekommt wird sie Russland am Schlachtfeld krachend besiegen.
Die Frage ist, ob man das will und mir scheint man will Putin nur eindämmen, nicht stürzen. Das werden uns dann Historiker erklären, was da wirklich los war.

Die russische Armee hat einen überraschend geringen Kampf-Wert. Sie ist nur riesig und der Verlust von Menschenleben ist da bedeutungslos. Die stehen mit Gummistiefel oder Pantoffel im Schützengraben.
Es lohnt gar nicht sie auszurüsten, weil viele Kanonenfutter sind und nur kurze Zeit überleben. Die Offiziere sind weit weg in Sicherheit.
Diese Erkenntnis hat die Welt wirklich überrascht. Man hat sich von den Militärparaden täuschen lassen.

Im Donbass wurden täglich einige hundert Russen für ein paar Meter geopfert.
Strategisch war es das nicht Wert.
Es ist für Putin politisch aber offensichtlich wichtig.

Der Ausgang dieses Krieges hängt nur vom Westen ab.


Corny, die Demokratie in Frage zu stellen ist sehr dumm. Die Alternative ist die Diktatur und da stellt sich die Frage ob es dir dann besser geht.
Gerade Menschen die nicht dem Mainstream entsprechen sollten da vorsichtig sein. 😉

Die Menschen die demokratiefeindlich denken sind noch in der Minderheit und ich hoffe das wird noch lange so bleiben.

AfD Wähler, die einen Björn Höcke wählen, denen spreche ich jegliche Intelligenz ab.
Seine braune Unterhose stinkt doch zum Himmel und das finden die geil?

Update:
die Statistik zum Krieg , erschreckend nüchtern, für alle die es wirklich interessiert.

https://datastudio.google.com/reporting/dfbcec47-7b01-400e-ab21-de8eb98c8f3a/page/p_wdrgjv1iyc?s=tI4NGfR0oRs
Das ist die Theorie der Demokratie - die Realität sieht doch etwas anders aus.

Die aktuelle Situation mit einem bösen Angriffskrieg wegzuwischen finde ich falsch, da sollte man tiefer in die Vergangenheit blicken, wer wo wann welche Kriege angezettelt hat und was deren Folgen waren und sein werden.

Menschliches Leid aussen vorgelassen, wer hat die Vorteile von dem was gerade passiert? Naja da wir nicht vollständig souverän sind ist unsere Position doch klar.
Nach dem zweiten Weltkrieg wurde in den USA überlegt die Sovjets mit einem Präventivangriff aus der Weltgeschichte zu bomben, bevor sie Trägerraketen bauen konnten, die amerikanisches Festland erreichen.

Während einem Parteitag der KPdSU damals, hätte Moskau und Leningrad aus zwei B52 zB ausradiert werden sollen. Dies wurde uA von Henry Kissinger befürwortet, der ein Vertreter einer harten gewaltbereiten Realpolitik war, bevor er sich später ganz stark für Appeasement eingesetzt hat.

Wenn man das so betrachtet, sind die Sovietunion und das Chaos der Barbarei, die nach deren Zerfall jetzt schon 30 Jahre dort wütet, leider ein Produkt einer amerikanischen Politik, die sich mehr um sich selbst kümmert statt die Führungsrolle in der Welt wahrzunehmen.

Putin ist sozusagen der Rattenschwanz einer Politik die damals falsch war und auch heute falsch ist.
Wir (jeder Bürger über 18) sind die Bürger und können bei jeder Wahl uns neu entscheiden, oder selbst (wie auch immer) beteiligen. Geht wählen, sagt eure Meinung, tut was. Möglichkeiten sind ja da. Nur vielen ist alles einfach egal, meckern und tun nix. Der Zustand unserer Demokratie und der aktuellen Politiker ist leider das Ergebnis von nicht einbringen, und einfach andere machen lassen. Das dann nichts gutes passiert (Filz, Realitätsferne, Lobbyismus und Machterhalt) und nicht immer für die Bürger ist,doch dann klar.

Nur ein Satz- einen Angriffskrieg auf ein anderes Land zu beginnen, aus Angst vor einer Bedrohung ist inakzeptabel (Russland-Ukraine oder China-Taiwan) - alle Reaktionen anderer Länder zur Hilfe des angegriffen Landes sind lt, UN-carta zulässig/erwünscht zum Friedenerhalt
@Magic Barista: Also wenn ich mir das so durchlese, hätte ich auch mich von der Tagesschau informieren lassen können ;)

Wir sind selbst an einem heiklen Punkt angekommen, wer nicht die politische Leit-Meinung teilt ist entweder dumm oder rechts. Bald traut sich keiner mehr einen gegensätzliche Meinung zu haben, weil er sonst rechts oder dumm oder beides ist?

Bereits vor geraumer Zeit hatte das Bundesverfassungsgericht dien mangelnder politische Abstand der ÖR kritisiert. Aber nun träumt man von einer Beweislastumkehr?

Wir entfernen uns immer weiter von einer echten Demokratie.
@Magic Barista: und Du bis der Profi?

Demnach wurde Amnesty International von den Russen gekauft und veröffentlicht Falschmeldungen?

ich kann mich noch gut daran erinnern als Genscher sagte, es würde keine NATO-Ost Erweiterung geben, nachdem Deutschland der NATO-Beitritt im Zuge der Vereinigung gewährt wurde.

Die USA stellten im April 62 Atomraketen in der Türkei auf, Russland danach Atomraketen in Kuba (wir erinnern uns) - die USA will Sicherheit, aber Russland darf das nicht?
@ Magic Barista

"Corny, du solltest die Beurteilung der militärischen Lage in der Ukraine den Profis überlassen.
Du machst da definitiv keine gute Figur."

Welche "Profis" meinst Du bitte? Die die Auffassung vertraten das die Ukraine nach wenigen Kriegstagen kapitulieren muss und/oder die "Profis" die vor einigen Monaten den baldigen Zusammenbruch der russischen Streitkräfte prophezeiten?
Corny, du solltest die Beurteilung der militärischen Lage in der Ukraine den Profis überlassen.
Du machst da definitiv keine gute Figur. 😩

Die ukrainischen Truppen verteidigen ihr Land und nutzen ihre Möglichkeiten.

Menschliche Schutzschilde werden nicht verwendet, im Gegensatz zu den Russen.
Das da Dinge aus der Situation passieren, will ich nicht bestreiten, aber in der Hitze des Gefechts nimmt man alles um zu überleben.
Der Generalstab steht da aber nicht dahinter.


Russland hält sich an überhaupt keine Regeln der Kriegsführung.
Die bombardieren vorsätzlich zivile Ziele, auch wo weit und breit kein Militär steht. Folter, Mord und Vergewaltigung gehören da zur Kriegsführung.

Wir haben im Westen unsere Putin Lover, das ist so. Manche sind bezahlt, andere nur dumm. Damit müssen wir leben.

Gleichzeitig müssen wir das Regime Putin stoppen, alleine schon aus eigenen Sicherheitsinteressen.

Putin hatte weit mehr als die Ukraine geplant. Georgien, Moldawien, das Baltikum.... .
Er will wieder ein russisches Großreich errichten.

Die USA sind keine Götter, sie demilitarisieren gerade Russland für viele Jahre. Sie sind auch die Einzigen, die echte Militärhilfe zur richtigen Zeit geliefert haben.
Ohne USA hätte Russland die Ukraine überrannt. Deutschland wollte absichtlich zu spät kommen. Nur auf Druck wird geliefert, man möchte ja auch am Wiederaufbau mitnaschen. Politik ist so widerlich.

Die atomare Gefahr ist natürlich vorhanden, aber Putin und seine Verbrecher hängen selbst zu sehr am Leben.

Das wäre bei einem Atomschlag für alle vorbei.

Russland verwandelt sich gerade Richtung Nordkorea, in eine extreme Diktatur.
Menschenrechte zählen da längst nicht mehr. Wer gegen den Krieg ist, wird eingesperrt.
Corny das gefällt dir?

Russland hat mittelfristig keine Zukunft, Putin hat falsch gepokert.
Krieg und die ARD - die Russen sind die Bösen und die USA die guten?
Wirklich?

Ukrainische Truppen haben nach Untersuchungen von Amnesty International Zivilist*innen gefährdet, indem sie Stützpunkte in Wohngebieten errichtet und von dort aus Angriffe durchgeführt haben. Zum Teil bezogen sie in Schulen und Krankenhäusern Position. Bei darauf folgenden russischen Angriffen auf bewohnte Gebiete wurden Zivilist*innen getötet und zivile Infrastruktur zerstört.

ist es also gut das zu tun was Deutschland tut?
Leben mit dem Krieg, die neueste Episode mit einem Bericht von einer alten Jüdin, die schon vor den Nazis geflüchtet ist und jetzt in Deutschland ist. Dies wirft auch ein erschreckendes Bild auf die vielen vielen von allen vergessenen Alten in der Ukraine, die still dahinsterben, weil niemand mehr kommt und ihnen was vorbeibringt 🤷‍♀️ Essen zB.

Des Schlimmen nicht genug, wird auch auf die Katastrophe geschaut, welche die Nazis nach 1941 in der Ukraine veranstalteten.. 🤔 mein Großvater war als Angehöriger der rumänischen Armee damals damit beschäftigt, den Nachschub für die SS und deren Killerkommandos zu organisieren und zu versorgen, die in der von den Deutschen besetzten Ukraine unterwegs waren. Bis nach Odessa kam er.

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