Kriegsangst ?! Krieg in Europa?
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Politik und Weltgeschehen

Ich vertraue den Amis auch nicht, die haben ernsthaft Trump gewählt. 😂

Sie haben Europa nur jetzt schon zum 2. Mal den Arsch gerettet.

Das darf man alles nicht vergessen.

Ohne Amerika stünden die Russen jetzt im Baltikum, Georgien, Moldawien und natürlich in der Ukraine.
Ob sie bei Polen halt gemacht hätten?

Europa hatte sein Militär verschrottet. Nur Frankreich und England haben noch ernsthafte Kapazitäten.
Auch die Amis hat Putin am falschen Fuß erwischt. Erst jetzt verschieben sie so richtig Truppen und Material nach Europa.
Die Ukraine hat uns eine Atempause verschafft, um eine solide Verteidigung aufzubauen. Deutschland arbeitet noch daran. 😁

Wirtschaftlich hauen die USA uns in die Pfanne, oder versuchen es.
@Carla2 oder wie auch immer: das sind ganz alleine Deine Interpretationen, aber eben keine Fakten.

Ja es gibt Punkte die ich gut von der AFD beleuchtet finde, aber es gibt auch Punkte die ich gut bei der Union oder den Linken gut finde. Somit fühle ich mich keiner Partei zugehörig. Wenn ich Worte gebrauche, dann nur um einen Inhalt zu formulieren. Was der Leser darin sehen will, liegt nicht in meinen Einflussbereich.

Es gibt aber Leser wie Du oder MagicBarista, die offensichtlich in einer Ideologie verhaftet oder verbohrt sind, dass Sie den Inhalt angesichts der Worte nicht mehr erkennen können.

@MagicBarista: Du übersiehst, dass ich mich nur kritisch äußere und nicht blindlings den Amerikanern vertraue. Denn auch dort gibt es viele negative Punkte die unsere Leben deutlich verschlechtern werden. Du aber wirkst auf mich wie ein Lemming ;)
Corny, natürlich kann du es dir erlauben, es wird dich niemand verhaften.

Das ist in Russland anders, vorige Woche hat sich ein Ehepaar in Russland im Restaurant kritisch zum Ukraine Krieg unterhalten.
Die kamen da nur noch in Handschellen raus.

https://www.blick.ch/ausland/eine-stunde-zu-boden-gedrueckt-russen-paar-wegen-antikriegs-aeusserungen-brutal-verhaftet-id18273437.html

Das kennt man doch noch aus der DDR.

Russland ist eine Diktatur mit gelenkten Wahlen als Feigenblatt. Widerstand wird im Keim erstickt. NGO's und Bürgerrechte verschwinden zusehends. Die Justiz wird zum Instrument der Unterdrückung.

Ich bin immer wieder erstaunt, dass es für dieses System Fans im Westen gibt.

Update: Quelle hinzugefügt 😁
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
31.01.2023
Wenn man sich zur AfD bekennt, wird man ihr natürlich zugeordnet, Corny.

Gerade gestern schriebst Du doch noch:



betrachtet man die politische Gesinnung von Helmut Schmidt, so wäre er heute bei der AFD einzordnen.

Die AFD ist gar nicht so schlecht


Vielleicht entscheidest Du Dich erstmal, wie Du wirklich dazu stehst, statt immer das arme, missverstandene Opfer zu spielen, sobald die Argumente ausgehen.


Wenn jemand sagt: "Du findest bei der AfD Verständnis" drückt er damit übrigens auch nur aus, dass sich Deine und die der AfD in dem Punkt decken - nicht dass Du ihr zugehörig bist. Auch da spielst Du Opfer, wo Du keines bist. Es nervt langsam.
@MagicBarista: "Corny du hast deine Grundrechte, du darfst ungestraft eine pro-russische Haltung einnehmen.
Ob das Anderen gut finden? Bei den Reichsbürgern und in der AfD findest du Verständnis. 😋"

Genau das meinte ich - man wird sofort der AFD oder Reichsbürgern zugeordnet, wenn man kritisch denkt. Man kann es sich nicht mehr erlauben anders zu denken.
Corny du hast deine Grundrechte, du darfst ungestraft eine pro-russische Haltung einnehmen.
Ob das Anderen gut finden? Bei den Reichsbürgern und in der AfD findest du Verständnis. 😋

Das hier ist der Unterschied zu Deutschland.

https://youtu.be/GAcTaNuHEW0

Da wird nicht gequatscht. 100Mrd, 300Mrd?

Ohne USA wären die Russen schon unsere Herren.

Bei aller pro russischer Gesinnung, die hier manche haben. Den Russen in Russland geht es richtig Scheisse. Das sollte man vllt bedenken.
Die paar Oligarchen und die Mittelschicht ist da eher dünn.

Mit Demokratie und die Fresse groß aufreißen ist da auch nix.
Gendern, Feminismus, Homosexualität und Transgender ist dort nicht angesagt. ☝️

Man muss sich einfach überlegen was man will. Das hat dann auch einen Preis.

Was sind Abkommen mit Russland wert?
Nichts!

Auch die atomare Abschreckung ist nichts wert. Die Dinger kann man nicht einsetzen, wenn man auf diesem Planeten weiter leben will.

Der Deck verteilt sich in der Atmosphäre und kommt wieder runter, auch auf den Aggressor.

Das Beste ist die Isolation, warten bis die Russen ihre Diktatur selbst entsorgen.
Keine Geschäfte mehr mit "Schlächtern" ? dann dürften wir auch keine mehr mit den USA machen.

Mir ist das zu einseitig. Denn wie einst Helmut Schmidt sagte, fühlten sich die USA zur Weltherrschaft berufen um für Ordnung in ihrem Sinne zu sorgen.

Putin ist böse - das wird uns allumfassend über alle Kanäle eingetrichtert, aber angesichts dessen habe ich berichtigte Zweifel ob es nicht andere Hintergründe gibt. Oft stecken finanzielle Interessen dahinter.

Wer allerdings nur einen hauch an Kritik äußert wird sofort entweder in die rechte Ecke oder in die Ecke des pro russischen Narrativ gesteckt oder gar als "dumm" bezeichnet. Dabei wird ein enormer Druck aufgebaut, bis kein Mensch sich erlauben kann seine Meinung zu sagen, weil er sonst sozial/gesellschaftlich demontiert wird.

Wo bleiben da unsere Grundrechte?

Putin ist jetzt der Sündenbock, es ist an allem schuld. Vermutlich ist er sogar dran Schuld, dass jetzt im Winter kein Schnee bei mir liegt und die Sonne nicht scheint.
Bernd, die Toten sind da leider bittere Realität. 1000 Menschen sterben täglich, beide Seiten zusammen gerechnet. Etwa 4 Mal so viel erleiden Verletzungen.
Das ist Irrsinn.
Man könnte das sofort beenden, wenn Russland sich zurück ziehen.
Die Ukraine kann das nicht, sie verteidigen ihr Land.

Die Panzer sind eine andere Sache.
Da wurde erst nur geredet und gescholzt. Die Lieferung dauert. Russland hat da echt viel Zeit zu reagieren. Die kontern jetzt mit Masse an restaurierten Altmetall. 4 T-72 killen einen Leo, so das Planspiel.
Scholz hat damit viele Menschen auf dem Gewissen. Mich wundert es immer wieder, wie sich Deutschland so einen Kanzler leisten kann. Die SPD hätte fähigere Leute.

Die USA machen das in der Regel anders, sie reden erst, wenn schon geliefert wurde. 😁
Bei den Panzern ging es nicht anders, da musste Deutschland vorher genötigt werden.

Der Westen lernt aus diesem Krieg den Umgang mit Russland. Die Freundschaft ist auf sehr lange Zeit vorbei.
Keine Geschäfte mehr mit den Schlächtern und die Enteignung russischer Vermögen wäre die richtige Antwort, wenn sie konsequent umgesetzt wird.
Viele Oligarchen leben weiterhin unbehelligt im Westen, ihr Reichtum beruht auf dem Leid anderer Russen. Die Armut ist in Russland weit verbreitet und das sind auch die Menschen, die Russland zum Sterben in die Ukraine schickt.
Am 18. November letzten Jahres habe ich hier geschrieben:

"Für längere Zeit wird es jetzt nur noch begrenzte Offensiven geben und die Frontlinien werden sich in den kommenden Monaten vermutlich kaum noch verschieben.
Es werden jedoch fortwährend weiter Menschen sterben oder schwer verletzt werden. Darüber hinaus entstehen enorme wirtschaftliche Schäden. Und das alles obwohl die Fortführung dieses Krieges offensichtlich unsinnig ist."

Jetzt 10 Wochen später sind diese Vorhersagen bittere Realität geworden.

Präsident Selenskyj hat sich mehrfach über die extrem schwierige Lage der ukrainischen Streitkräfte im Osten des Landes und über die Verluste der ukrainischen Armee geäußert. Er sagte: "Die Situation ist sehr schwierig; wir verlieren täglich 60 bis 100 Soldaten, die fallen, und etwa 500 werden verletzt."

Es ist anzunehmen das die wirklichen Zahlen höher sind.

David Arakhamia, Abgeordneter, IT-Millionär und Berater des Präsidenten, sprach zwischenzeitlich Klartext: “Die ukrainische Armee hat allein im Donbass jetzt täglich 1000 Mann an Verlusten, 200 bis 500 sind Gefallene.”

Und die russischen Verluste liegen mit Sicherheit wiederum höher.

Bevor die Panzer eintreffen wird die russische Armee vermutlich versuchen weitere Gebiete zu erobern. Noch mehr Verluste an Menschenleben und weitere total zerstörte Gebiete werden die Folge sein.

So viel Leid für nichts und wieder nichts... Eine unfassbare Verschwendung von Menschen und von Ressourcen!
So manchem ist echt nicht mehr zu helfen.

300Mrd werden übrigens für die Bundeswehr nicht reichen, so wie die heute da steht.

Es ist allerdings dringend nötig.

Die Instabilität wird nach dem Krieg nicht vorbei sein .
Eben im TV SPD militärische Berater gesehen , wir können alle beruhigt sein , unser Sondervermögen wird wohl von 100 Mrd. auf 300 Mrd. aufgestockt werden müssen.. und nicht nur 2% sondern 3% jährlich muss in die Bundeswehr fließen... nur zur Sicherheit is klar.. ok das da irgendwie gespart oder das einer zahlen muss, war bei dem Experten der SPD keine Frage oder Problem.

Zum Glück sind die Grünen als Friedenspartei seit einiger Zeit voll in Militär/Waffen-Euphorie..
29.01.2023
@Exquisit: Bratwürste mit Äpfeln vergleichen? Kling wenig intelligent...
"Somit die Gegenfrage: Hast du mal verfolgt was in der Vergangenheit so war?"
Ja klar. Aber hey, das Elsaß ist für Deutschland auch wichtig. Vielleicht sollten wir mal wieder? Ist ja noch gar nicht so lange her.
"Schafft für die Russen eine Korridor zur Krim"
Genau, und Deutschland bekommt endlich seinen Korridor nach Königsberg und natürlich Königsberg dazu.
Hast du die letzten Jahre mal verfolgt was da so passiert ist und daß die Krim nicht zu RuSSland gehört sondern zu Ukraine?
28.01.2023
@Webfishbone: Genau das ist es doch schon wieder. Nur Putin muss was tun und die anderen tun nichts. - Das sind keine Verhandlungen und wird auch keine Lösung bringen.

Nur mal so rein ins Blaue:
- Ukraine bleibt neutral
- Putin zieht sich zuück
- die Amerikaner ziehen sich auch der Ukraine zuück
- die Ukraine wird kein NATO Mitglied
- die Ukraine kommt nicht in die EU
- mitunter macht man das was man andernorts schon mal versucht hat und trennt ein Stück Land für die Pro Russische Bevölkerung ab
- Lässt die Bevölkerung entscheiden, wie und ob sie sich aufteilen wollen
- Schafft für die Russen eine Korridor zur Krim

Fakt ist, in der vergangen Jahrzehnten sind viele Fehler gemacht worden, von verschiedenen Seiten und da sollten Lösungen gefunden werden. Man muss Rußland den gleichen Schutz vor dem Amerikanern zugestehen, wie den Amerikanern vor den Rußen. - Verhandlungen eben. Wenn nur einer etwas tun muss, dann sind das keine Verhandlungen.
Es gibt Keinen Krieg von Europa oder Nato oder gar Deutschland gegen Russland! Länder verhalten sich nur lt. UN Menschenrechts konform und leisten Nothilfe gegen ein unsägliches Völkerrechtsverbrechen. Verhandlungen gerne... und Krieg ist immer unnötig.. ok.. dann soll Herr Putin mal bis 01.02 alle Truppen aus annektierten Gebieten seit 20q4 der Ukraine abziehen. Die Mobilmachtung rückgängig und alle Waffen 200 km landeinwärts bringen. Entsprechrnde Ausgleichszahlungen an die Ukraine, Polen, Deutschland,... Europa in Mrd Höhe sind dann innerhalb von 3 Monaten von Russland zu leisten (Geld idt ja da) .. denke das ist das mindestens was Russland machen müsste. Das Leid und der Tod der Menschen muss natürlich lebenslang von Russland bezahlt und ausgeglichen werden. Denke dann wäre ein rasches Angriffkriegsende der Russen von der Ukraine aus zu bestätigen.
28.01.2023
@Magic Barista

"Wir sind in einem nicht ausgesprochen Krieg mit Russland, das sollte allen klar sein."

Wir? Wir - als Land, aber nicht die Bevölkerung steht geschlossen dazu.

Freiheit hat seinen Preis? Welche Freiheit?

Noch vor Corona wurde die Ukraine als faschistisches Land verurteilt und jetzt soll es die Freiheit verteidigen? Wollen wir Faschismus mit Faschismus bekämpfen?

Kriege bringen nichts, bestes Beispiel ist hierfür doch der Afghanistan-Krieg - nur hohe Kosten an Menschenleben und Geld. Wollen wir das jetzt wiederholen?

Echte Verhandlungen über Lösungen wären sinnvoll, daß hier auf beiden seiten Zugeständnisse gemacht werden müssen ist klar. Bisher war das doch sehr einseitig oder wo sind die westlichen Länder Kompromisse eingegangen?
Bin mal gespannt, ob Kanzler Scholz dem Druck standhalten wird, keine Flugzeuge der Ukraine zu versprechen. Ich gönne es ihm, das Versprechen, keine Flugzeuge zu entsenden, einzuhalten.
Angst ist was ganz normales, sie darf nur nicht dazu führen, dass andere in der Lage sind uns zu erpressen.

Konventionell müssen wir uns vor Russland nicht fürchten. Der Russe wird nicht am Rhein stehen. Sie kommen im Donbass kaum weiter, wurden hingegen in weiten Teilen der Ukraine wieder zurück gedrängt.

Es schwingt immer die Angst vor einem Nuklearschlag mit. Putin könnte den Knopf drücken, Nordkorea könnte das auch, Pakistan, Indien sind auch schon Nuklearmächte. Sogar Israel.

Doch das wäre für den Agressor Selbstmord.
Auch Moskau oder St. Petersburg sind nicht Atomwaffen Sicher. Das wissen die genau, die Gegenseite hat die gleichen Waffen und die funktionieren noch exakter und zuverlässiger.
Im Westen sind übrigens die Kinder und das Geld der oberen 10000 von Russland.
Da wird nichts passieren.

Der konventionelle Krieg hingehen wütet schrecklich, etwa 1000 Menschen verlieren da täglich ihr Leben. Der Pass ist dabei unerheblich. Und das Sterben wird auch nach dem Krieg weiter gehen, denn was da an Mienen vergraben wurde, kann in 50 Jahren nicht entschärft werden.

Es ist ein Krieg um Macht und Einfluss, mit vielen Lügen angezettelt und geführt.

Es kann uns auch persönlich treffen.
Das Militär ist wieder wichtig geworden und wenn unser Land ruft, werden wir es verteidigen, zumindest versuchen wir das.

Die Freiheit hat auch einen Preis.
Derzeit bezahlt den die Ukraine mit Menschenleben und wir mit Geld.

Wir sind in einem nicht ausgesprochen Krieg mit Russland, das sollte allen klar sein.
O-Ton 25 Februar 2022. Putins Kriegserklärung an den Westen: „Die heutigen Aktionen zielen nicht darauf ab, die Interessen der ukrainischen Bevölkerung zu verletzen. Sie sollen Russland vor denen schützen, die die Ukraine als Geisel genommen haben.“

https://youtu.be/bzqR0rVYimQ

Die Kriegserklärung an die Freiheit und die Selbstbestimmung.. und jetzt 🙇‍♀️ 11 Monate später als ich 😅 .. 🙇‍♀️🙇‍♀️ endlich das Eingeständnis.. Ich danke der Frau Baerbock für das, was ich schon lange verlange.. schon sehr lange.. nämlich die Kriegserklärung Putins endlich anzunehmen und ihm solange Krieg in der Ukraine ist, mit einer wirklich echten und gleichfalls spektakulären Spezialoperation, das „Genick brechen“ .. wie herrlich wäre es, wenn ihn eine „Spezialeinheit der Engländer“ ( 💁‍♀️ die sind grad am freiesten dazu, sowas zu erledigen) aus einem „Transport“ zu fischen und den supergeschockten Möchtegern direkt nach Den Haag zu fliegen.. ich sag ja nur, solange nicht Frieden ist, ist dieses Fenster sperrangelweit offen 👍👍🍬

☝️ .. und genau das würde dem Westen mal wieder den nötigen Respekt bringen.. jeder Diktator des Planeten, außer dem Chinesen natürlich, würde sich in die Hosen machen.. aber ja, niemand hört auf mich 🙄🙄

😅 .. sorry dass ich hier gerade nicht mitlese, aber trotzdem schreibe 🙄 .. ich werde es aber sicher nachholen 🤷‍♀️ ich hab Blutdruck.. ich brauch hie und da Pausen vom Forum.