Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

Ach Patty, nein, das ist definitiv keine Unterhaltung, auch wenn es so aussieht.

Ich bekomme täglich viele Fotos und Videos aus diesem Krieg.
Jeder zerschossene Panzer bedeutet mindestens 3 Tote. Das ist nicht so steril und sauber, wie es am Bild aussieht. Es riecht übrigens grauenhaft.
Die Menschen sind kaum mehr als solche zu erkennen.
Ich erspare euch das. Zerrissene Körper, verbrannte Körper, es ist bestialisch.
Meist sind es junge Männer und es tut weh, zu sehen dass diese Leben sinnlos genommen wurden.
Dazu die ganzen Kriegsverbrechen, einerseits weil sich um die russischen Soldaten keiner schert. Ihre Offiziere sind oft weit weg.
Andererseits ist der Hass mittlerweile so groß, dass man seinen Schmerz am gefangenen Gegner auslässt.

Putin ist ein Verbrecher.

Wenn man sowas live gesehen hat, bekommt man es tagelang nicht aus dem Kopf. Man will auch nicht darüber reden.

Russland ist derzeit nicht besser als Nazi -Deutschland es war. Es gibt so viele Parallelen. Es geht um Landraub und die Wiederherstellung der Sowjetunion.

Alles andere ist vorgeschoben.
Persönlich denke ich , dass Putin den Verstand verloren hat.
Dahinter steht noch eine echte Verbrecherbande, angeführt von Kadyrov und der Wagner Gruppe. Letztere dürfte es nach russischen Gesetzen gar nicht geben.

Ja, er will die Sowjetunion wieder herstellen. Und da kann man noch sooo viel versuchen mit ihm in Verhandlungen zu treten; aus meiner Sicht ist da Hopfen und Malz verloren.

Jetzt wird es in Russland, wie in Nazi - Deutschland.
Es werden die Massen manipuliert.

https://twitter.com/KonstantinKisin/status/1576126809993011205

Am Schlachtfeld sieht es für Russland gar nicht gut aus. Zwei Frontabschnitte sind heute durchgebrochen, die Ukraine ist am Vormarsch, im Nordosten und im Süden.

Heute fließt viel Blut in der Ukraine, betet für die Toten, sie waren nur Marionetten eines Wahnsinnigen. Die Anderen sterben für ihre Freiheit.

Zitat Valerij Zaluznij:

Hallo Deutschland! Deuteronomium 20:4
Denn der Herr, dein Gott, ist derjenige, der mit dir geht, um für dich gegen deine Feinde zu kämpfen, um dir den Sieg zu geben." Bitte betet für unsere Streitkräfte, während wir die Strecke "Sieg für die Freiheit" fortsetzen.

Das schreibt heute der Oberbefehlshaber der Ukraine in mehr als 20 Sprachen auf Twitter. Die deutschen Panzer kommen zu spät, jetzt kämpfen sie mit leeren Händen.😥
Dieser Mann ist ein Genie, er hat es echt drauf, bis auf scholzen geht alles.
Vermutlich der nächste Präsident der Ukraine ☝️

Es gibt nicht nur gerechte Kriege, sondern auch die, die unbedingt ausgefochten werden müssen. Was wäre, wenn die Alliierten Nazideutschland hätten gewähren lassen? Ich will es mir nicht ausmalen, doch ich male mir die Zukunft aus, in der die rechtsnationalen Faschisten Erfolg haben; immer wieder, erst der Donbas, dann die Krim, jetzt der Krieg mit seinem ganz krassen Schrecken? Agitation auf der ganzen Welt? Putin muss weg. Das sollte die Agenda des Westens sein und ja kein appeasement mehr.

Zur Zeit ist die beste Möglichkeit Putin zu stürzen ( was allerdings nicht reichen wird, weil die Russen ein ähnliches Verhalten zeigen wie die Deutschen im dritten Reich ) ohne in den Krieg einzutreten, wenn diese so schöne Kriegskunst ( entschuldigt bitte meine makabren Worte ) der Ukrainer und Ukrainerinnen 🫡 weiterhin massiv mit schwerem Material unterstützt wird. Bis die Russen und Russinnen ( wohlgemerkt ☝️) ihn stürzen. Und nie nie nie darf man mit Putin Frieden schließen. Die Russen müssen ihn unbedingt selber aufhängen damit sie ihre Souveränität behalten können.

Rosi Einhorn…. Da hast du absolut Recht…. Erinnert mich gerade auch an das was Navalny dazu sagte…

https://www.n-tv.de/politik/Nawalny-skizziert-Weg-zu-russischer-Demokratie-article23623706.html

"Putin muss weg. Das sollte die Agenda des Westens sein und ja kein appeasement mehr."

Ich habe dazu eine andere Meinung. Putin steht auch weiterhin für STABILITÄT und das ist aus meiner Sicht das WICHTIGSTE!

Wenn innerhalb Russlands die Gewalt eskaliert, wären neue riesige Flüchtlingsströme die Folge.

Niemand kann sich eine chaotische Zukunft für ein Land wünschen, das Tausende von Atomwaffen besitzt!

Die Bevölkerung Russlands ist es seit Jahrhunderten gewohnt auf den gütigen Zaren zu hoffen. In den Metropolen Moskau und Sankt Petersburg mag das teilweise anders sein, die große Mehrheit der Russen stellt hingegen keine mündigen Wähler dar.

Nach der totalen Kriegsniederlage, dem Sturz Hitlers und des Nationalsozialismus hat Deutschland die Diktatur und den vorherrschenden Untertanengeist hinter sich gelassen.

In Russland wird das nicht gelingen!

Dafür müsste bei der russischen Bevölkerung die Einsicht wachsen, dass die Verantwortung für alles nicht "oben", sondern bei einem selber liegt. Das ist nicht zu erwarten von Menschen die gelernt haben das Schweigen und Zufriedenheit mit der Obrigkeit mimen das Überleben sichern.

Die riesige zivilisatorische Lücke zwischen den Kulturen hat sich bis jetzt nicht überbrücken lassen. Nur ein kleiner Teil der Bevölkerung erscheint für das Leben in einer demokratischen Gesellschaftsordnung bereit zu sein.

Und wer sollte demokratische Reformen durchsetzen?

Die zehntausenden korrupten und kriminellen Beamten, käuflichen Polizisten und willfährigen Richtern?

Oder die verängstigten Lehrer und Lehrerinnen, die bei den bisherigen Wahlen die Fälschungen durchführten?

Es gibt aber niemanden anders als sie!

Sollten die Russen Putin "selber aufhängen" werden Sie dennoch in der Hoffnung auf eine bessere Zukunft wieder auf einen starken Mann setzen. Ein solcher wird sich sicherlich finden, und am Ende wird auch der Westen zu eigenen Entlastung einen neuen Diktator akzeptieren.

Ob das dann eine Verbesserung darstellt darf zumindest bezweifelt werden.

Hinzu kommt das Russland nach dem Krieg wirtschaftlich in Trümmern liegen wird. Der Zerfall des Landes wird sich weiter fortsetzen. Den Tschetschenen werden andere Völker und weitere Regionen in die Unabhängigkeit folgen. Damit könnte die Russische Föderation aufhören zu existieren.

Ja, ihren Standpunkt kann ich nachvollziehen; aber wie wird man aus der jetzigen Situation heraus kommen? Waffenstillstand durch weitere Erfolge des ukrainischen Militärs?

Davon gehe ich nicht aus. Die Erfolge der ukrainischen Streitkräfte sind "Pyrrhussiege".

Putin kann/darf aus seiner Sicht diesen Krieg nicht verlieren. Der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag hat bereits vor Monaten Ermittlungen bezüglich der Kriegsverbrechen in der Ukraine aufgenommen. Spätestens damit bestand die Option eines friedvollen Machtwechsels nicht mehr.

Zuvor wurde lange Zeit darüber spekuliert, dass Putin für die bevorstehenden Präsidentschaftswahlen 2024 einen Nachfolger sucht, der ihm überzeugende Sicherheitsgarantien gibt, um dann einen ruhigen Lebensabend im Kreis der Enkelkinder auf einem seiner Schlösser oder auf einer seiner Jachten zu verbringen.

Mit dem Beginn der internationalen Ermittlungen ist sein Amt nun aber die einzige Garantie, die ihn und die Seinen schützt.

Er beabsichtigt sicher nicht nach Den Haag zu reisen, um sich von den Richtern zu verantworten!

Als anerkannter Kriegsverbrecher wird Putin nun bis ans Ende seiner Tage zwischen dem Kreml und seinen Bunkern pendeln. Gestützt von den politischen Eliten damit diese Ihm nicht nach Den Haag folgen müssen.

Aus der Geschichte wissen wir, dass bei Verhandlungen gegen Kriegsverbrechen niemals der Diktator als Einzeltäter die Anklagebank drückt. Auch im Falle Russlands ist die politische Schuld verteilt, sie umfasst seinen Sicherheitsrat, der dem Angriff auf die Ukraine und der Vernichtung der Städte zugestimmt haben muss, seine Minister und sein Parlament, das jede menschenverachtende Entscheidung absegnete.

Diese Menschen werden alles in ihrer Macht Stehende tun, um Putins Präsidentschaft zu verlängern, damit sie nicht in Den Haag landen.

Die Fortführung dieses Krieges halte ich für unsinnig und überdies für gefährlich.

Mein Vorschlag wäre daher die Annexionen zu tolerieren.

Jedem ukrainischen Bürger (m,w,d) der annexierten Gebiete - also ca. 5 Millionen Menschen - der diese Gebiete verlassen möchte eine Entschädigung zu zahlen und zudem neben dem ukrainischen auch einen EU Pass anzubieten.

Zudem die Restukraine so schnell als möglich in die EU aufnehmen und massiv wirtschaftlich unterstützen und darüber hinaus mit weiteren modernen Waffen auszurüsten um künftigen "Militäroperationen" vorzubeugen.

Das alles ist aber noch nicht mehrheitsfähig. Daher müssen wir wohl erst auf weitere Eskalationen des Konfliktes warten.

Auch in diesem Fall scheint es leider so zu sein das es erst viel schlimmer werden muss bevor es besser werden kann.

@Bernd1972 - Nee, ne? 👀

Russland ist nicht das Land deiner Phantasie. Die jungen Menschen dort haben über das Internet ein sehr klares Bild davon, wie es woanders zugeht, wie regiert wird und was die Menschen in anderen Ländern dürfen.
Vergiss die Zarenzeit - Putin ist der einzige Mensch in Russland, der sie herbeisehnt. der einzige lupenreine Reaktionär.

@ Peppermint Patty

Natürlich gibt es diese Menschen dort. Insbesondere in den großen Metropolen.

Dennoch verhalten sich auch die jungen Menschen überwiegend passiv.

Bedenke bitte das es überhaupt keinen organisierten Widerstand in Russland gibt. Die Oppositionsführer sind entweder im Gefängnis oder ins Ausland geflohen.

Hinzu kommt das allein für die Teilnahme an Straßenprotesten bis zu 15 Jahre Straflager verhängt und jetzt nach den Festnahmen zudem umgehend Rekrutierungsbescheide zugestellt werden.

Die die jetzt dennoch öffentlich aufbegehren sind mutig. Ihre Proteste aber sind ohne jede Wirkung auf die aktuelle Situation genau wie es einst die Aktionen der Geschwister Scholl in diesem Land waren.

Im übrigen wären die Alternativen zu Putin die Kommunistische Partei, gefolgt von einer rechtsradikal-nationalistischen Liberalen Partei.

Auch Alexei Nawalny, kommt aus dieser rechtsradikalen nationalistischen Szene.

2007 hat Er zusammen mit dem Tschetschenienkriegsveteran Sachar Prilepin eine "national-demokratische" Bewegung mit dem Namen "Narod" (Volk) gegründet. Jener Prilepin hat sich übrigens später den separatistischen Kämpfern in der Ostukraine angeschlossen.

Es gibt eine Reihe an Aussagen Nawalnys gegen Menschen aus dem Kaukasus und Zentralasien, die ihn für viele zum Nationalisten und Rassisten machen. Dazu zählten Vergleiche mit Kakerlaken, Fliegen und Ratten sowie Forderungen nach Abschiebungen. Nawalny war zudem vielfacher Teilnehmer an den nationalistischen "Russischen Märschen".

@ Magic Barista "Putin ist ein Verbrecher."

Dem stimme ich voll und ganz zu. Dennoch ist Putin nach meiner Auffassung auch weiterhin der beste Garant für STABILITÄT.

In unserem eigenen Interesse sollte ein Zusammenbruch der staatlichen Ordnung in Russland nicht riskiert oder diese gar angestrebt werden.

Ich persönlich habe Putins Kriegserklärung akzeptiert und befinde mich „auf dem Kriegspfad“ seit der zweiten Nacht der Invasion. Aufgeben ist keine Option, da steh ich mit den Ukrainer und Ukrainerinnen. Es gilt den Faschismus, der uns allen droht jetzt zu stoppen und nicht durch einen Weltkrieg, der kommt, wenn Putin Erfolg hat.

Ich würde die Russen bis an die Grenze vor der ersten Invasion im Donbas zurücktreiben, die Krim „aushungern“ und den Konflikt in einer „aktiven Kriegssituation“ einfrieren, damit Putin Russlands Kriegsmaterial, also Menschen stetig und unablässig verheizt, bis die Russen ihn stürzen.. denn PeppermintPatty hat recht, die jungen Leute machen das nicht mit.

Der Westen hat das Material um dieses Szenario herbeizuführen und wenn sich die ukrainische Armee an der Grenze dann einmottet, sollten unsere Verluste an Menschenleben deutlich minimiert werden.

Bernd, du hast keine Macht den Ukrainer und Ukrainerinnen ihre Siege zu nehmen, du hast nicht die moralische Legitimation ihnen die Erfolge abzusprechen, denn deine Moral ist bestens gefüttert von der Angst vor dem „großen Bären“, der sich ja wohl augenscheinlich nur als ein potemkinscher Pappsoldat entpuppt; ein elender Strauchdieb, der Staubsauger im Wert von zehn Euro als Beute in die jämmerlich armen Wälder Sibiriens schleppt. Und das ist vielleicht sogar gut so, denn dann sehen auch die Russen den Wohlstand der kommt, wenn man der Diebesbande den Garaus macht, die das wohlhabende Russland für nichts verkaufen und ausbluten lassen, lebend wie ein Opferhammel.

Du warnst vor gefährlicher Anarchie nach Putin. Aber die russische Kleptokratie ist doch genau diese Gesetzlosigkeit, die darwinistische Gewaltherrschaft, die Putin prophezeit. Die russische Föderation ist nämlich genau dieses Chaos, das nach dem Untergang der UdSSR entstand.

Es gibt tatsächlich keine Opposition und auch keine Chance für Sophies oder Nawalnys und genau darum muss der Westen via Ukraine Russland bekämpfen. Denn wenn Frieden kommt, werden wir Russland wohl nach einen Angriff auf NATO Gebiet selber bekämpfen müssen. In zehn Jahren? Mit deutschen Männern und Frauen.

Liebe Rosi Einhorn,

aha Du befindest Dich also „auf dem Kriegspfad“.

Gut zu wissen aber was bedeutet das bitte? Das Du keine russischen Produkte mehr kaufst?

Für den Fall das Du wirklich bereit bist Deinen Überzeugungen zu folgen hätte ich einen Tipp für Dich:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-kiew-nimmt-offiziell-auslaendische-kaempfer-auf-a-1033456.html

Da ich ja, wie Du richtig erkannt hast, eher der ängstliche Typ bin werde ich nicht mitkommen. Ich biete Dir aber an die Kosten Deiner Reise zu übernehmen...

😳😳 du könntest sogar ganze Güterwaggons finanzieren, da bin ich mir sicher.

Kennst du den Begriff hybride Kriegsführung?

Und nenn mich bitte nicht lieb. Du nicht Bernd 👎

Nachschub zum Stichwort Hybride Kriegsführung. Ich mache jetzt das, was die Neonazis schon immer gemacht haben. Agitieren, für die Seite arbeiten, die mich schützt. Das ist der Westen. Im Netz aktiv und präsent sein und die Verwirrspiele der Gegner der Freiheit und der Rechtstaatlichkeit durchschauen und offenbaren; und das für mich natürlich, die Frauen, die Minderheiten, für diesen Paneten und das Wohlbefinden aller Menschen.

Ich bin nicht minder intelligent, bei aller Bescheidenheit die ich jetzt hier bin, ich lasse meine dreckige und sadistische Seite hier nicht mehr raus.. dann spiele ich lieber ein paar Runden Internet-Schach gegen furchtbare Gegner, aber ich kann gerne auch eine Waffe sein.

Ich argumentiere gut und höre gut zu. Ich besitze die Ruchlosigkeit der Gnadenlosigkeit, das haben zum Glück nicht viele Menschen, das ist wohl zum Teil psychopathisch, doch hege ich eine innige Liebe zu aller Existenz.

Ich bin Anarchistin und das lasse ich mir von den Faschisten nicht nehmen, mehr noch, die Anarchie und die Liebe sind die einzig wertvollen Grundpfeiler für eine Gesellschaft, die wirklich funktioniert.

Es gibt keine gerechte Kriege. Denn es gibt keine Verteidigungskriege. Was soll das sein?

Ich kann mich an keine Meldung in den Nachrichten erinnern a la: "Heute morgen um 5:45 hat Staat X ein Verteidigungskrieg gegen den Staat Y begonnen. Sie haben ihre Verteidigungsarmeen an der Grenze zu Y zusammengezogen, schiessen in die Luft und erklären, dass sie ihr Territorium für immer gegen Y verteidigen werden. Der Premierminister des Y hat eine Erklärung abgegeben, dass sie weder die Armeen aus den Kasernen geholt haben noch irgendwie vorhaben, die Grenze zu X zu überqueren."

Lächerlich, nicht war? Wisst ihr ja selbst. Denn damit sich jemand verteidigt, muss er ja angegriffen worden sein. Es gibt also nur Angriffskriege. Und diese sind nicht gerecht.

Alter Falter was soll diese Wortklauberei … echt jetzt

Ich werd in diesem Thread bei so manchem User irgendwie das Gefühl nicht los, dass Selenskji an dem Krieg schuld ist, weil er sich nicht kampflos ergeben hat. 🙃

Und nein, es gibt kein Whatabouthism. Es gibt nur Doppelmoral.
Darauf aufmerksam zu machen, dass wo anderes auch schreckliche Verbrechen geschehen, relativiert die aktuellen Verbrechen nicht. Ein Verbrechen ist ein Verbrechen. Und dkein Verbrechen darf passieren und muss auf härteste verfolgt und verurteilt werden. Und die, die diese Verbrechen begangen haben, vor das Gericht gestellt und zur Verantwortung gezogen werden.
Das passiert nur leider nicht. Umgekehrt - es werden dadurch, dass man wegen vermeintlicher Relativierung über diese Verbrechen nicht mehr spricht, die anderen Verbrechen weder verfolgt noch verurteilt. Weil diese angesichts der neuen Verbrechen gewissermaßen als verjährt und nicht mehr relevant relativiert werden. Aber genau das darf nicht passieren. Mord verjährt bekanntlich nicht.

Nehmen wir ein recht aktuelles Thema - strukturelle Integrität eines Landes. Darf man die eigene strukturelle Integrität verteidigen gegen die Separatistenbewegungen? Wie weit darf man gehen? Nur Diplomatie? Oder auch Armee und Waffengewalt? Dürfen (oder gar müssen?) andere Länder eingreifen, wenn ein Teil eines Landes sich abspalten will? Auf welcher Seite? Keine einfachen Fragen - ich weiß.

In diesem Krieg ist irgendwie klar, was zu tun "richtig" ist, aber mir graut davor, dass die Folgen des Richtigen fälscher als falsch sein könnten.

Ich habe gerade mal einiges zu Atomwaffen, Szenarien, Mengen etc. recherchiert und das lässt nur den Schritt zu: Die Grenze DARF nicht überschritten werden.

Auf keinen Fall.

Serenity, du darfst die Atomkraftwerke nicht vergessen.. nein nicht die in der Ukraine, ich meine die in Frankreich oder Belgien oder sonst wo sie alt sind und demnächst wohl mit voller Kraft laufen werden 🤷‍♀️

@Serenity
Und vor'm Recherchieren warste bezüglich Grenzüberschreitung mit Atomwaffen eher unschlüssig? ;)
Ernsthaft: Die 'Folgen richtigen Tuns' wären stets auch abzuwägen gegen die Folgen unterlassener Hilfeleistung. Nicht einfach in beiden Fällen, wenn auf der Gegenseite ein irrationaler Akteur in eigener Filterblase beliebig eigene (unbekannte) rote Linien bastelt, die westlicherseits eh kaum beeinflussbar sind - und wenn, dann werden vermutlich klare Ansagen u. konsequente Unterstützung der Verteidiger eher ernst genommen, als verdruckstes Hin- u. Her-Gescholze, wo Ankündigungen u. Ausführung oft wenig zusammenpassen.

@Stierfrau
Schon gut. *kopfschüttel

Wir haben in der Ukraine jetzt bereits 200k Tote, die da mittel oder unmittelbar getötet wurden. Egal welche Nationalität.

Putin hat Probleme am Schlachtfeld, er verliert gerade erobertes Land.

1 Mio Russen haben das Land verlassen.

Seine Mobilisierung läuft ja richtig Kacke.

Es wird da kein einfache Lösung mehr geben.

Im Endeffekt werden die Russen Putin killen, die Frage ist nur wann ?

Wir dürfen Putin nur nicht gewinnen lassen, den Rest erledigt Russland selbst.

Was mich sehr misstrauisch macht, das die Russen plötzlich so viele Gebiete verlieren, angeblich fluchtartig abhauen, Waffen Munition liegen lassen. Immerhin ist Russland eine der Großmächte. Die müssten modernes Gerät haben, wurschteln aber mit alten Zeug rum. Und jetzt diese großen Verluste?
Passt nicht, hoffentlich hat der Russe da keine Schweinerei vor wenn die eigenen Truppen dort wieder weg sind. Nach dem Motto, wenn nicht wir, ihr bekommt auch nicht. Gegenüber der Welt blamiert sich das Militär momentan.

Naja, Russland ist ein korruptes Land.
Die haben modernes Zeug, aber davon nicht sehr viel. Für Paraden hat es gereicht.
Sehr viel existiert nur am Papier.

Beim Angriff auf Kyiv gab es diese 60 km Kolonne, die wurde buchstäblich vollständig vernichtet.

Auch in anderen Landesteilen gab es enorme Materialverluste.

Russland hat die Ukraine immer unterschätzt. Das war ein Fehler.
Mittlerweile öffnen sie die Depots der Sowjetunion. Ein T 62 M wurde gestern von Ukrainern erbeutet 😂. Der kann direkt ins Museum.

Es ist die Masse mit der Russland operiert,die Ukraine hingegen mit Klasse.

Die Offensive im Osten war ein Meisterstück. Die Russen waren völlig überrascht und rannten um ihr Leben.

Da blieb alles zurück. Die Ukraine kann es brauchen. 😋

Schon die Sowjetunion konnte sich ihr Militär letztendlich nicht mehr leisten und hat hauptsächlich darum den kalten Krieg verloren. Wirtschaftlich ist Russland vor allem keine Großmacht mehr - eine moderne Armee zu unterhalten ist teuer.