Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

Ach lulu…. Blödsinn. Was da immer drauf rumgehackt wird…. Wie beim Fußball, alle wissen es besser….. Scholz ist zu recht vorsichtig. Er will den Supergau vermeiden, was ist daran falsch? Solche Krisen wie in den letzten Jahren gab es Jahrzehnte nicht. Da gibt es kein Handbuch zu… es liegt eine riesige Verantwortung auf den Schultern der Regierung. Putin ist unberechenbar und zu allem entschlossen. Gefährlicher geht es kaum

Richtig Putin ist gefährlich, er verhandelt nicht und er geht soweit wie er kann.

Mit Zurückhaltung lässt er sich nicht einfangen. Je länger wir zusehen um so schlimmer wird es.

„Zusehen“ tun wir nicht. Es sieht keiner nur zu in der NATO. Über das Maß der Reaktionen gibt es unterschiedliche Meinungen.

Ganz ehrlich, die Ukraine braucht richtige Waffenlieferungen.
Deutschland kann sich da nicht mehr raus halten. Das herum eiern ist erbärmlich.

Ein ukrainischer Freund schrieb mir heute:

Wenn der Plan von Putin darin besteht, diese Gebiete einfach zu Russland zu erklären um dann Atomwaffen einzusetzen, um sie zu verteidigen, warum sollten Sie dann überhaupt das Debakel der Mobilisierung durch machen?

Eine gute Frage....

Ich sehe keine wirkliche Logik mehr im Handeln von Putin. Deshalb… ja er mobilisiert und schmeißt dann ne Bombe… er interessiert sich nicht für menschliche Opfer egal auf welcher Seite. Das zerstören der Pipelines ist genauso unlogisch. Einerseits nutzte er sie als Druckmittel….zumindest die 1, andererseits zerstört er eben dieses…. Kann man das verstehen? Deutschland liefert Waffen. Ich habe keine Zweifel daran das Scholz tut was er kann. Und wenn er etwas langsamer oder noch nicht macht hat es Gründe. Das hier ist eine sehr sensible Zeit. Ich bin sehr froh das kein Söder oder Merz da jetzt sitzen….

@MB Du schreibst:

"Wenn der Plan von Putin darin besteht, diese Gebiete einfach zu Russland zu erklären um dann Atomwaffen einzusetzen, um sie zu verteidigen, warum sollten Sie dann überhaupt das Debakel der Mobilisierung durch machen?

Eine gute Frage...."

Abgesehen davon, dass Putins Entscheidungen nicht durch Rationalität glänzen, möchte ich annehmen, dass er schon weiß, welchen einzigartigen Tabubruch der Einsatz von Atomwaffen bedeuten würde und dass er ganz sicher auch mit einer entsprechenden Reaktion (wie auch immer diese auch aussehe) würde rechnen müssen. Deshalb passt die Mobilisierung durchaus auch in dieses Szenario.

Zu Scholz - und dem abfällig gemeinten Scholzen - Abwägen, Absprechen, sich eines Rückhaltes versichern, auch Zögern scheint mir durchaus angemessener als heißsporniges Verhalten. Auch, wenn es einem oft zu bedächtig erscheinen mag.

Justme63

Entsprechende Reaktion? Es gäbe keine…. Putin wird wenn dann die Ukraine bombardieren. Die NATO wird mit Sanktionen reagieren. Alles andere wäre undenkbar und der Supergau.
Ich persönlich habe hoffe auf die Opposition in Russland und vielleicht sogar Sniper die dem Axxxxxx endlich eine verpassen

Was war das denn….. mein Post ist weg…. Also nochmal, Putin wird wenn überhaupt die Ukraine bombardieren. Die NATO wird mit Sanktionen reagieren…. Ich hoffe das es Kräfte um putin herum gibt die ihn um die Ecke bringen.

@Exquisit

Schöne Erklärung. Nach deiner Ansicht wäre aber auch das Referendum im Südsudan ungültig ( keine Staatsgebiet, kein Staatsvolk, keine Staatsgewalt), was im übrigen gleiche Ergebnisse hatte, wie nun in der Ukraine ( so um die 99 Prozent, außer von den südssudanischen Wählern im Nordsudan, da waren es nur knapp über 40 Prozent). Du kannst mir dann auch bestimmt erklären, warum Südsudan jetzt aber ein anerkannter Staat ist, obwohl das Referendum wohl eher auf Nötigung beruht? Könnte es vielleicht sein, das Sudan eigentlich scheißegal ist in der Geopolitik und Ukraine nicht? Außerdem, wenn das Völkerrecht nicht bindend ist, wie kann es dann völkerrechtswidrige Angriffe geben? Und wie ist das eigentlich mit Taiwan? Wird nicht als eigenständiger Staat anerkannt, heißt eigentlich Republik China, aber bekommt Unterstützung von Staaten, die Taiwan nicht einmal anerkennen. Auch da ist es einfach Geopolitik. Die Menschen in den Ländern sind grundsätzlich mal scheißegal, es geht einfach nur um Interessen.

Seraph, auch wieder da? 😁

Dein Freund Putin ist ein Schlächter, gegenüber seinen eigenen Leuten.
In Lyman vernichtet er gerade seine Soldaten.
Putin erteilt seinen Front - Generälen direkte Befehle. Sein Vorbild ist offenbar Hitler... . Der Fleischwolf von Putin kostet viele Menschenleben. Die spielen da überhaupt keine Rolle. Moskau feiert inzwischen die Annexion.

Der Typ hat doch nicht mehr alle Tassen im Schrank. Wenn die 3 - 5 k in Lyman aufgerieben werden bricht die nächste Front zusammen. Derzeit ist das ein Artillerie Zielschießen auf Russen mit enormen Verlusten. Dabei haben die Toten ein besseres Los gezogen als die Verletzten. Es gibt grauenhafte Bilder auf Telegramm.

Die Ukraine wird den Sack wohl heute Nacht zumachen.

@Magic

Das war aber gerade nicht das Thema. 😅Ich hab auf die Äußerungen reagiert, was das Völkerrecht angeht.

Woher wissen wir überhaupt so genau, das die Russen komplett versagen? Aus ukrainischen Quellen? Aus CIA-Quellen? Sind solche Quellen also per se glaubwürdiger als andere Quellen?

@ Seraph. LOL.. der war echt gut. Allerdings nennt man sowas Realitätsverweigerung 🤷‍♀️

@Rosi Einhorn Hmm, im zweiten WK hat auch fast jeder geglaubt, was Göbbels abgelassen hat.

Die besten Quellen sind russische Blogger. Die sind gerade etwas verzweifelt. Sie hadern mit Putin. Militärs mögen generell keine Einmischung von Politikern in ihr Geschäft. Rückzug ist manchmal einfach besser. Kesselschlachten sind bitter, da gibt's kaum ein Entrinnen. Derzeit versuchen die Russen einen Ausbruch. Das bedeutet, etwa ein Drittel wird es vielleicht schaffen. Ich bin fassungslos, wie wertlos da Menschenleben sind. Kanonenfutter, so zynisch dieser Begriff auch ist.
Telegramm und Twitter sind voll von Bildern und Videos. Der Krieg in Echtzeit am Handy.

@Magic

"Die besten Quellen sind russische Blogger." Hmm, und was denkst du über deutsche Blogger, die eine Diktatur anmahnen? Die würdest du als Idioten bezeichnen. Wenn ein deutscher Blogger mit 100 Fans etwas in Deutschland anmahnt, ist er ein Spinner. Wenn das ein russischer Blogger mit 100 Fans macht, ist er ein Freiheitskämpfer. Kanonenfutter ist es auf beiden Seiten. Sich das nicht eingestehen zu wollen, ist auch zynisch.

Übrigens sehr überraschend, wie unfassbar schnell das Vertragswerk für die Annexion der vier Teilrepubliken in Moskau fertiggestellt werden konnte - dabei konnte vorher logischerweise niemand wissen, mit welchem Ergebnis die Abstimmung bei den lupenrein demokratischen Referenden enden würde. ^^

Ernsthaft: Die Not scheint inzwischen so groß, dass Russland massiv eigene Truppen von den angeblich bedrohlichen Nato-Grenzen abzieht:

https://www.tagesspiegel.de/politik/verlegung-in-die-ukraine-russland-zieht-offenbar-truppen-von-der-nato-grenze-ab-8696017.html

@ Seraph. Zum Glück glauben die Russen heute NICHT all die Lügen und Realitätsverzerrungen.

@ Seraph 🤔 aber ich denke, du meinst etwas ganz anderes

@Marrs

"Ernsthaft: Die Not scheint inzwischen so groß, dass Russland massiv eigene Truppen von den angeblich bedrohlichen Nato-Grenzen abzieht: "

Auch ernsthaft: Das Russland, das so gut im Hacken ist, kann Satellitenbilder nicht manipulieren?

An der Grenze zu Finnland und dem Baltikum sind inzwischen nur noch die Systemerhalter in den Kasernen der Russen.

Die Verluste mussten ausgeglichen werden.
Wenn Menschenleben keine Rolle spielen, dann ist das eine Strategie.

@Magic

Auch für dich nochmal: Die Russen sollen für fast jeden Hack verantwortlich sein, schaffen es aber nicht Daten zu manipulieren?

@Rosi

Ja, ich meinte schon was anderes.

@ Seraph.. also, wohlan.. in den Fettnapf, den du da vor dich hingestellt hast musst du schon selber reintreten 🤷‍♀️

Welcher Fettnapf? Ich bin weder pro-russisch noch pro-amerikanisch oder pro-whatever. Ich verweigere mich nur einseitiger Sichtweisen.

Warte mal 😅 du mutmaßt also das Russland Satelittenbilder zu ihrem Nachteil manipuliert? Seraph1980????? Ok gut, nachdem Putin ohnehin nicht sehr nachvollziehbar reagiert…. Vielleicht…. 😅