Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

@Stierfrau
'Die Zeit' schrieb zu einer bestimmten Sorte Fragen wie just in deinem Beitrag:

>>> Man wolle ja nur Fragen stellen, heißt es dann. Doch wer so tönt, will eben keine Fragen stellen, um Antworten zu erhalten. Stattdessen stehen die Antworten längst fest und werden lediglich in Frageformen gepackt. Mit gehässiger Attitüde aus geheuchelter Offenheit und gespielter Unvoreingenommenheit gefällt man sich in der Rolle des angeblich Überlegenen.

Vielleicht solltest du evt. noch mal deine Zeitinfos checken -> die russischen Truppen waren nicht am 28. Februar "noch weit von Butcha entfernt", sondern nahmen den Ort bereits am 27.2. ein, überall nachlesbar. Und die gefilmten Leichen wurden nicht urplötzlich anonym auf dortigen Straßen platziert oder vorab in unbekannten Sammel-Leichensäcken herbeitransportiert, sondern spätestens Mitte März mittels Satellitenpics an exakt den späteren Auffindestellen verortet.

Herzerwärmend deine Sorge um die Sicherheit des mutmaßlichen Täters - welchen abstrusen Sinn sollen dazu deine Passbildanalyse o. Fragen des Dienstranges haben? Dein Hauptinteresse, ernsthaft? Zu den unschuldig massakrierten Opfern hingegen bei dir keine Zeile, sowas finde dann _ich_ erschreckend. Denn damit unterscheiden sich deine bemühten (Man-wird-ja-noch-fragen-dürfen)-Zweifel durchaus von Fragen seriöser Journalisten, die etwa durchaus die übertriebene ukrainische Präsentationslust bzgl. der schrecklichen Funde kritisierten, und wirken ob ihrer Einseitigkeit eher wie Relativierungsversuche.

Jetzt kommen auch Kriegverbrechen auf ukrainischer Seite ans Licht.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-video-soll-exekution-von-russischem-kriegsgefangenen-durch-ukrainer-zeigen_id_80241478.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-digital&fbc=facebook-focus-online-digital&ts=202204071834&cid=07042022&fbclid=IwAR2B2vEcjElsKKagh7pqE9IS6mVVhIytcD1kg_iaqRq1B6kVj9812B4w4lI

Das wird auf beiden Seiten nicht dabei bleiben. Und die Spirale der Gewalt wird dabei immer schlimmere Züge annehmen.

Das ist eben das grausame Gesicht des Krieges.
Momentan geht es um Massenmorde an Zivilisten, wo gezielt Bewohner ermordet werden, wahllos, ohne Gründe. Der Anfang vom Völkermord.
Das auch Taten von anderer Seite verübt werden, ist wohl ein tägliches Kriegsgeschehen. Das besagte Video betrifft Soldaten untereinander. Zahn um Zahn.
Was das nicht legitim sein soll, trotzdem ist das etwas anderes, als Frauen, Kinder, alte Menschen, Bürger, einfach nieder zu metzeln und die Leichen dann rum liegen lassen oder gar verscharren.

Das ist für mich ein gravierender Unterschied.
Ich befürchte wie Seraph, das durch die Greultaten auch die Ugrainer vor Wut und Hass jetzt unmenschlicher werden.

"Das auch Taten von anderer Seite verübt werden, ist wohl ein tägliches Kriegsgeschehen. Das besagte Video betrifft Soldaten untereinander."

Kriegsgefangene stehen unter dem Schutz der Haager Landkriegsordnung. Ist ein Kriegsverbrechen.

Bestreitet niemand, aber Krieg ist Krieg, da wird wohl kaum an Gesetze gedacht.
Ich rede aber von gezielten Vernichtung von Bevölkerung und Humanitäre Einrichtungen. Kliniken z.b
Im Rausch des Kampfes wird wohl der ein und andere Soldat austicken.

Spielt dabei aber keine Rolle. Kriegsgefangene sind wie Zivilisten zu behandeln.

Und unter welchem Schutz stehen Frauen und Kinder?

Haben Ukrainische Kräfte schon massenhaft Zivilisten abgeschlachtet?

Eure Relativierung kotzt mich so an.

“Das waren aber keine Russen, das waren Tschetschenen, also haben die Russen keine Kriegsverbrechen begangen sondern Tschetschenen.“

Jetzt waren es Georgier, “UKRAINISCHE KRIEGSVERBRECHER“

“Juhu, jetzt dürfen die Russen schlachten, plündern, vergewaltigen was ihnen vor die Waffen kommt, weil die Ukrainer auch böse sind.“

*zufrieden die Hände reibt, überheblich grins*

Es weiß zwar jeder, dass die Georgier jede Menge eigene Gründe haben die Russen zu hassen, es weiß auch keiner, was die Ukrainische Militärführung mit diesen Georgiern macht. Vielleicht anklagt?

Die Russen hängen besonders barbarischen Drecksäcken gerne Orden an die Brust.

Wenn ihr Putinverehrer nicht so ekelhaft wärt, könnte man über eure Speichelleckerei lachen. So schämt man sich nur auch Deutscher zu sein.

"Es weiß zwar jeder, dass die Georgier jede Menge eigene Gründe haben die Russen zu hassen, es weiß auch keiner, was die Ukrainische Militärführung mit diesen Georgiern macht. Vielleicht anklagt? "

Und bei den Russen weißt du ganz genau, das das nicht passiert?

"“Juhu, jetzt dürfen die Russen schlachten, plündern, vergewaltigen was ihnen vor die Waffen kommt, weil die Ukrainer auch böse sind.“ "

Merkst du noch was? Hab ich das irgendwo auch nur angedeutet?

"Die Russen hängen besonders barbarischen Drecksäcken gerne Orden an die Brust."

Deswegen sind die Russen automatisch das größte Übel auf der Welt. Oder geht es wieder um Lebensraum im Osten?

Tritt mal bißchen auf die Bremse IsterMix.
Niemand relativiert oder/und findet das toll. Jeder hier verurteilt die Gewalt, der ganze Krieg wird hier emens verurteilt und auch der Kriegstreiber angeprangert.
Bissl andere Wortwahl bitte

"Kriegsgefangene sind wie Zivilisten zu behandeln."

Das ist falsch lieber Seraph.

Sie dürfen interniert und zur Arbeit herangezogen werden. Offiziere müssen nicht arbeiten.

Soweit die Theorie, Russland schert sich überhaupt nicht um die Haager Landkriegsordnung.
Die von den ukrainischen Kräften begangenen Kriegsverbrechen sind genau so schlimm. Sie kommen nur zahlenmäßig in einem viel geringeren Ausmaß vor und werden verfolgt. Das ist der Unterschied.

Dass durch den Kampf der Hass bei einem Soldaten so groß wird, kann niemals verhindert werden. Er muss nur dann bestraft werden - das ist dann in diesem Fall meist der Tod. Er steht dann in der 1. Reihe, dann erledigt sich das meist von selbst.

Das war Russland da treibst ist Völkermord, die haben unverteidigte Orte bombardiert.
Ich frage mich wozu.

Russland ist hier der eindeutige Agressor.
Relativieren und in Schutz nehmen ist nicht angebracht.

“Tritt mal bißchen auf die Bremse IsterMix.“

Warum?

Dies ist ein freies Forum, ich habe meine Meinung geäußert.

Okay, nennen wir es Nichtkombattanten. Da sind auch Zivilisten enthalten.

https://sz-magazin.sueddeutsche.de/sprache/kriegerische-sprache-deutsch-91384?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


Guter Artikel darüber, was die Dinge, die wir sagen, auch mit unserem Kopf und unserem Denken anrichten können.
Mir geht seit Wochen Ähnliches durch den Kopf, ich hätte es aber nicht annähernd so ausdrücken können.
Ich denke eine gewisse Vorsicht damit, was und wie man Dinge ausdrückt kann helfen, mich schüttelt es teilweise, wenn ich den Thread hier lese und nicht mal nur wegen der Inhalte, sondern auch wegen der Phrasen.

So als hätten sich die Köpfe automatisch auf Kriegslogik und Kriegsrhetorik umgestellt und als gälte deshalb Kriegsrecht, in dem, was man so in die Welt herausschreit


Ein Wortschatz wie ein Waffenschrank. (...)

»Wenn das Denken die Sprache korrumpiert, korrumpiert die Sprache auch das Denken«, hat George Orwell schon 1946 notiert. Der Coach Sebastian Mauritz sagt: »Wenn wir ständig Kriegsmetaphern benutzen, gewöhnen wir uns an die Denkweise.

@Jonna, du hast mich letzthin auf mein „Lanze brechen“ angesprochen - da musste ich erstmal ziemlich lange nachdenken, was du meintest. 🙈
Ja, da ist in unserer Sprache sehr viel Vorgeprägtes und unsere eigenen Gedanken dadurch prägendes drin, wir stecken gedanklich vieles in Schubladen, die es nicht mehr geben sollte. Ich erinnere an das Wort „Flüchtlingsheer“, das in 2015 fiel… Es ist unbequem, sich beim Reden und Schreiben Alternativen suchen zu müssen, aber allein die Bewusstmachung ist auf längere Sicht schon sehr hilfreich.
Danke fürs aufmerksam machen! 👍

@PeppermintPatty:.............Ich erinnere an das Wort „Flüchtlingsheer“, das in 2015 fiel… Es ist unbequem, sich beim Reden und Schreiben Alternativen suchen zu müssen, aber allein die Bewusstmachung ist auf längere Sicht schon sehr hilfreich...................


Habe da auch einen Vorschlag. Man sollte nicht mehr "Krieg" sagen, wie wäre es mit Militäroperation? Und natürlich "Soldat*innen*.

Dieser Versuch, Tatsachen durch Sprachregeln "milder zu stimmen" und enorme Probleme wie die Folgen der Migration zu relativieren und zu verharmlosen ist nichts anderes als die Verschleierung von Tatsachen, denen man sich nicht stellen will.

Daran hatte ich nicht mehr gedacht, PeppermintPatty, erinnerte mich aber durch den Artikel an eine Diskussion, darum, wie unterschiedlich die Coronamaßnamen weltweit vermittelt und dann auch aufgenommen wurden.
Beispiel (kommt auch im Artikel vor) Trumps Kriegserklärung an das Virus oder auch Emmanuel Macrons Rede, in der er ankündigte: "Wir sind im Krieg" im Unterschied zu z.B. Norwegen, wo die Maßnahmen von der Regierung als "dugnad" vermittelt und kommuniziert wurden, das ist eine Tradition der freiwilligen Nachbarschaftshilfe, die dort auch einen sehr hohen Stellenwert hat und angesehen ist. Dabei ging es eben auch darum, wie extrem die Sprache die man wählt solche Abläufe beeinflussen kann, dass es in Norwegen so gut wie keine Querdenkerbewegung gibt hat vielleicht (natürlich nicht nur, aber sicher auch) mit dieser Entscheidung zu tun, die Menschen auf einer emotionalen Ebene anzusprechen und nicht auf einer kriegerischen Ebene, die Widerstand und Angst erzeugt.
Ähnlich geht es mir beim Umgang der Medien mit Übergewicht. Die Überschriften lesen sich manchmal, als handle es um internationalen Terrorismus, um den es da geht und dann wundert man sich, warum Dicke sich wortwörtlich unter Beschluss fühlen.
Sorry, ist jetzt sehr vom Thema abgekommen.

Für mich ist das ohnehin Nachbarschaftshilfe.
Ukrainische Flüchtlinge werden als Brüder und Schwestern betrachtet.
Am österreichischen Arbeitsmarkt sind sie EU Bürgern gleichgestellt und sie werden bereits eingestellt. Sie müssen nur eine Karte ziehen, das geht unbürokratisch.
Viele wollen keine Sozialleistungen, sie wollen arbeiten, das kommt gut an

Krieg verroht die Sprache und man gewöhnt sich an das Morden.
Schmerzliche Verluste hat der Kreml eingestanden, dass es fast 17000 Tote und 30000 Verletze sind davon spricht er nicht.
Sinnloses Sterben für alte machtgeile Männer.

https://www.youtube.com/watch?v=HEzT9HKj6D8

So ist es. Dieser Krieg muss sofort beendet werden. Alles andere wird nur zu mehr Opfer führen.

Bin ganz deiner Meinung, der Krieg muss aufhören und Russland sich auf sein Gebiet zurück ziehen. Dann Uno Truppen in den Donbas, damit da Ruhe herrscht.

Andererseits dürfen wir uns von Atomwaffen nicht einschüchtern lassen. Die sind die facto nutzlos, denn wer als erster auf den Knopf drückt, ist als zweiter tot. Einen Atomkrieg kann niemand gewinnen, daher werden Kriege konventionell geführt.


Wenn wir da nachgeben, kommt als nächster Nordkorea, dann Pakistan und zuletzt der Iran. Man kann die Weltordnung nicht für Drohgebärden aufgeben.

Der dritte Weltkrieg ist bereits im Gange, da brauchen wir uns nichts vormachen.
Russland wird unter den Sanktionen zerbrechen, wenn sie konsequent durchgezogen werden.
Wird kein Gas und kein Öl gekauft, können sie nicht überleben.
Aus der WTO werfen und isolieren, damit verkümmert ihre Wirtschaft. Sie wollen es derzeit so.

Jetzt kommen Finnland und Schweden in die Nato, damit wird das Nordpol Rennen um Rohstoffe für Russland schwieriger.
Da droht der nächste Konflikt.

Putin hat da echt schwere Fehler gemacht.
Russland kann jetzt nur noch mit China und das ist kein einfaches Los.
Schöne neue Zeiten.

Na, dann hoffe ich mal, dass du Recht hast @Magic Barista...

Ich bin mir da nicht so sicher, 0b es Putin kratzt, dass er und sein Volk als zweiter tot sind. Wenn der Tag da ist, an dem er nichts mehr zu verlieren hat, fürchte ich ist ihm das ziemlich egal, wer als erster oder als zweiter geht.

Er hat immer noch was zu verlieren.
Russland wird innerhalb seiner Grenzen ja nicht angegriffen.
Seine Kritiker verlassen das Land, der Rest findet es geil, was er da macht.
Er wird in absehbarer Zeit nicht abgesetzt, den holt eher der natürliche Tod, wenn die Gerüchte stimmen.
Russland soll bei sich bleiben und mit China sich verbünden.
Dann gibt's zwei Wirtschaftsblöcke und gut ist. Das Ende der Globalisierung ist auch nicht schlecht.

Wie kann es sein, dass in Berlin für Putin demonstriert wird ? ^^

Ich habe NULL Verständnis! :/

@nami: zwar führt Putin dort einen Krieg trotzdem hat er die Gründe nicht alleine zusammen fantasiert. Da waren auch andere Staaten beteiligt

Liebe Supermollige, wer das russische Monster Putin toll findet, sollte dringend nach Russland ziehen :)
Ganz einfach.

Ja, der arme Putin, die ganze Welt zwingt ihn dazu, diese bösen Frauen und Kinder abzuschlachten, Städte in Schutt und Asche zu legen und seine jungen Rekruten zu verheitzen.

Und dann sind die Menschen auch noch undankbar und jubeln nicht über ihre Befreiung. Da kann man als aufrechter Soldat nur mutig unbewaffnete Zivilisten hinrichten. Aber denen muss man natürlich vorher die Hände zusammenbinden und sie dann in den Hinterkopf schießen. Die kucken sonst so böse, da können die Ärmsten garnicht richtig schlafen.