Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

"@Magic Aus der Schweiz oder Österreich heraus zu forden, die Nato möge doch aktiver werden, ist dreist. "

Seraph, ja ich bin ein Soldat der Reserve eines neutralen Landes und ich bin für einen sofortigen Nato-Beitritt.

Ohne Nato ist man bei solchen Nachbarn am Arsch.
Wir können auch nur den Raum verteidigen, für die Grenzen reicht es nicht.

Mein Bataillon wurde 1992 aufgelöst, wir waren ein Jagdtkampfbatallion der Reserve. Es gab damals keine Feinde mehr.

Damit war ich vorläufig raus aus meiner Verpflichtungserklärung.

Finnland will jetzt dringend in die Nato und auch Schweden. Das wollte Putin unbedingt erreichen.

Und jetzt erklärt für dich speziell Seraph ein deutscher aktiver Panzer General die Lage.
Also schön stramm stehen. 😋

https://youtu.be/s38-OigKoIU

Und als Nachschlag der General a. D. Wittmann , der hilft dir auf die Sprünge 😋

https://youtu.be/U4HD8GG069c

Die Wahrheit tut Putinverstehern weh.

Ich verzichte übrigens auf Russengas und baue eine Wärmepumpe ein. Mein kleiner Beitrag. 😉

Zitat John: "Mit meinem Post wollte ich nur aussagen, dass wenn man auf Scheinheiligkeit und Doppelmoral hinweist, dann direkt jemand mit der Whataboutism-Keule um die Ecke kommt, weil wirkliche Argumente fehlen."

Sorry, du spielst hier gerade Bullshit Bingo. Ich habe sachbetont geantwortet. Wäre darauf ein Argument im Kontext gekommen, wäre ein sachdienlicher Kommentar von meiner Seite möglich gewesen. Das Ergebnis nennt sich dann Diskussion.
Es ist schon "putzig" jemandem, der sich nicht auf Whataboutism einlässt vorzuwerfen, es fehlen die Argumente. Kann man machen, ist nur genau so wenig Sinnvoll, wie in einer bestehenden Diskussion plötzlich das Toppic wechseln zu wollen.

@Tshiggi

Wo ist dein Argument, dass wir auf der einen Seite einen Angriffskrieg aufs Äußerste verurteilen, Sanktionen verhängen und denjenigen, der das veranlasst hat als Hitler 2.0 ansehen, auf der anderen Seite jedoch quasi das Gleiche, nur woanders scheinbar stillschweigend hinnehmen und die Kritik an so etwas viel zu gering ausfällt und wir sogar Geschäfte mit solchen Ländern machen, die Kriegsverbrechen begehen.

Ich bin mit Sicherheit Niemand, der Putin oder irgendwelche anderen Machthaber und Despoten in Schutz nimmt, geschweige denn deren Taten relativieren will. Nur finde ich, sollte man konsequent sein und nicht mit zweierlei Maß messen und nicht einfach hinnehmen, dass auch andere Länder (z.B. die USA) Verbrechen begehen und eben keine reinen Saubermänner sind und nur Gutes tun. Den USA war Nordstream 2 z.B. schon immer ein Dorn im Auge und es ist schon seit längerem offensichtlich gewesen, dass mit Hilfe der NATO ein Krisenherd in Europa entstehen sollte. Man nutzt Konflikte und heizt diese an, um am Ende von den Auswirkungen zu profitieren.
Wie gehen wir eigentlich mit Menschen um, welche Kriegsverbrechen von den "Guten" aufdecken und öffentlich machen? Siehe Snowden und Assange.

Nun das gab es bei keiner westlichen Armee seit Hitler.

Horrorbericht von Kriegsverbrechen

https://www.n-tv.de/politik/Horrorberichte-von-Kriegsverbrechen-in-Butscha-article23242838.html

https://kurier.at/politik/ausland/vergewaltigungen-in-der-ukraine-russischen-soldaten-war-egal-dass-mein-sohn-nebenan-war/401960672

Ich bin sprachlos.... .

Die russische Armee das sind keine wilden Tiere - das ist eine Beleidigung für die Tiere.
Tiere töten um zu überleben, nicht aus Spaß.

Das sind Bestien, Barbaren. Der einzelne Soldat ist weniger schuld als der Kommandant. Diese Typen gehören vor's Kriegsgericht. Als Kommandant habe ich meine Männer im Griff. Da kann es aus meiner Sicht nur ein Urteil geben ... .


Das ist wirklich das aller Letzte.

Die Nato guckt zu und Deutschland + Österreich wärmen sich den Arsch mit Russengas. Die Balten haben nun den Gashahn abgedreht.

Ich übrigens auch, da friere ich lieber, als denen einen Cent zu geben.

Nächste Woche fahre ich wieder in die Ukraine mit Hilfsgütern. Habe mich freiwillig gemeldet. Zugucken ist nicht so mein Ding.

@John1982
für mich persönlich gibt es da keine Entschuldigung. Es ist Weltpolitik, die IMMER darauf ausgelegt ist, die Interessen derer zu stärken die besonders reich, mächtig und einflussreich sind. Ich lese hier nicht, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.
Niemand legt(e) sich mit den Amis an. Es war eine Weltmacht. Dumm das wir mittlerweile alle irgendwie an der "Titte" des anderen hängen. Daran wird sich zu nächst nichts ändern außer das Gefüge gerät nachhaltig aus dem Gleichgewicht. Putin droht doch gerade damit, nachhaltig dafür zu sorgen. Dann wird es einen Weltenband geben, der genauso sinnlos ist wie der 1. und der 2. Viel Leid und Elend nur damit eine Nation Recht haben darf.
Weist du, ich habe einen ziemlichen Gerechtigkeitssinn. Ich habe ausreichend schmerzhaft lernen müssen, dass die Welt weder gerecht noch fair ist. Das ist sie weder vor meiner eigenen Haustüre noch in der Welt. Ich kann es nicht ändern und auch sonst keiner, der es bisher versucht hätte.
Kriege dienten immer schon nur einem Grund. Macht zu festigen und größtmöglichen Profit draus zu schlagen. Der offen genannte Grund war doch nie der eigentliche. Es ging darum Patriotismus zu schüren. Darin sind die Amis ungeschlagen. Die wandeln ihren Genozid in Hollywood zu Kassenschlagern und schaffen es ihre Schandtaten zu Volkslegenden zu verklären. So funktioniert es aber generell. Alles ist relativ!
Ich persönlich finde es dennoch nicht Sinnvoll, Putins Verhalten damit zu relativieren. Es hilft niemandem, den einen Kiegstreiber mit dem anderen zu vergleichen.
Jeder Mensch hat seinen Maßstab und selten sind diese gleich, wenn es um Gegenläufige Interesse und empfundene Wahrheit geht.
Wie wir mit Menschen umgehen, die die unbequeme Wahrheit aussprechen? Wir machen sie mundtot. Sehr menschlich im Kleinen wie im Großen.
Die meisten Menschen funktionieren nach dem "wasch mich aber mache mich nicht nass Prinzip". Kann man sich drüber ärgern, wird sich aber vermutlich niemals ändern. Schon gar nicht, wenn sie über Macht verfügen.

@ Tshiggi

"Ich persönlich finde es dennoch nicht Sinnvoll, Putins Verhalten damit zu relativieren."

Wie gesagt, mit dem was ich schreibe will ich das in keinster Weise tun.

Ich stimme dir bei allem was du schreibst zu.
Außer vielleicht, dass ich das schon so sehe, dass jeder zumindest einen kleinen Teil dazu beitragen kann, dass die Welt ein Stück besser und gerechter wird.
Klar kann ein Einzelner die Welt nicht verändern und auf die wirklich mächtigen Menschen haben wir keinen Einfluss (außer wir würden uns alle zusammentun und friedlichen Widerstand leisten.... leider lassen wir uns aber in immer mehr Gruppen aufspalten.... Divide et impera sowie Brot und Spiele funktionieren leider aus Sicht der Mächtigen immer noch zu gut).

https://einfachstars.info/blog/22565-geiger-geigerinnen-auf-der-ganzen-welt-spielen-ein-friedens-konzert-fuer-die-ukraine.html

Siehst du @John1982. Ich teile deine Auffassung und kehre vor meiner eigenen Türe.
Ich verhalte mich, wie ich gerne behandelt werden möchte. Trotzdem passieren mir manchmal Dinge, die ich nicht verstehen und beeinflussen kann.
Kleine Anekdote:
Neulich habe ich mich auf einen Parkplatz gestellt, der in die sehr enge Auffahrt eines Ladens mündete. Es ist ein kleiner Laden mit wenig Parkfläche, alles voll belegt. Als ich raus komme, steht hinter mir ein Fahrzeug und parkt mich und die Zufahrt zu. Ich bitte den Fahrer ganz freundlich ob er eben zurück setzen mag, dann könne er danach meinen Parkplatz belegen. Wenden wäre auf der Parkfläche nicht möglich gewesen. Aus dem nichts schreit mich der Fahrer an: wenn du fette Sau nicht Auto fahren kannst, solltest du nicht so eine große Scheisskarre fahren du dämliche F...... O-Ton!
Wäre ich drauf angesprungen, hätte es Krieg gegeben. Um das mal auf die Diskussion zu übertragen. Putin ist dieser andere Autofahrer und die Ukraine steht ihm im Weg, spielt nicht zu seinen Bedingungen.
Es macht keinen Sinn darüber zu diskutieren ob ich ein zu großes Auto fahre, ob ich ne fette Kuh bin oder meinen Führerschein in der Schießbude gewonnen habe. Es hätte auch keinen Sinn gemacht darüber zu diskutieren, ob die anderen Leute vielleicht etwas Platzsparender hätten parken können, damit er etwas weiter auf den ohne hin voll belegten Parkplatz hätte fahren können. Der Typ ist eskaliert. Warum bleibt sein Geheimnis. Alles andere ist nicht relevant!
Ich habe mich übrigens in mein Auto gesetzt und gewartet. Er ist nicht weg gefahren. Er wollte Stunk. Irgendwann kam dann ein anderer Herr aus dem Laden und da ist er dann gefahren, nach dem er versucht hat den auch noch aufzustacheln. Was will ich mit dieser Anekdote sagen?! Wie damals geht es mir hier mit manchen Beiträgen dieser Diskussion. Zivilisten werden geschlachtet und hier wird ernsthaft geschrieben Putin wolle nur spielen.....Echt jetzt? Die fette Kuh fährt nen teuren SUV, während ich mit meinem Opel Corsa mal zeige, wo der Frosch die Locken hat. Kann man machen, bringt nichts, ändert nichts schafft auch keine Veränderung.
Ich wünsche euch allen einen friedlichen und entspannten Sonntag.

Ich verlinke mal einen Bericht, den ich heute im TV gesehen und bei dem mir richtig schlecht geworden ist.

https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/auslandsreport/Putin-Anhaenger-gehen-fuer-Ukraine-Krieg-auf-die-Strasse-article23213676.html



Btw: Dieser Whataboutism so einiger User hier geht mir echt auf die Nüsse.

Interessante Anekdote, aber der Vergleich Putin <> aggressiver Autofahrer ist ehrlich gesagt etwas albern. Aber ich habe verstanden, was du damit aussagen willst.
Es gibt leider so einige Menschen auf der Welt, die warum auch immer scheinbar völlig grundlos aggressiv und auf Krawall gebürstet sind.
Ich bin solchen Leuten zumindest im Straßenverkehr zum Glück selten begegnet und meist hat sich die Situation dann schnell von selbst aufgelöst.
Mir ist aber schon aufgefallen, dass gerade in den letzten 2 Jahren die Anzahl solcher scheinbar grundlos aggressiven Menschen gestiegen zu sein scheint. Ich vermute, das hat auch einfach mit dem ganzen Stress zu tun wegen negativen Themen wie Klima, Corona, Krieg/Terror, gestiegener Preise und vermutlich auch Stress auf der Arbeit (gibt leider viele Arbeitgeber, welche ihre Angestellten schlecht behandeln und da staut sich dann der Frust) und Hetze/Spaltung der Gesellschaft die zum großen Teil von Politik und Medien betrieben wird. Generell wurde das Leben in den letzten Jahren/Jahrzehnten auch gefühlt immer schnelllebiger und damit stressiger (vielleich spielt auch die Bevölkerungsanzahl/dichte eine Rolle?). Das wirkt sich auf Dauer negativ auf eine Gesellschaft aus.

"Nun das gab es bei keiner westlichen Armee seit Hitler.

Horrorbericht von Kriegsverbrechen"

Wo wir wieder bei Propaganda sind. Es ist ein Kriegsverbrechen, so etwas zu tun. Aber es könnten genauso die Ukrainer gewesen sein, die das getan haben. Es soll eine negative Emotion aufgebaut werden. Und das Spiel können die Amis am besten.

Prinz Andrew ist zwar gerade so was wie Persona non grata. Aber diese Worte hat er vor Kurzem auf Twitter gepostet. Anlass war der Jahrestag des Falkland-Krieges, an dem der junge Andrew teilgenommen hat. Ein sehr kluger Gedanke, wie ich finde: "Ich habe Angst, zuzugeben, dass die historische Perspektive, die mich der kurze Kriegseinsatz gelehrt hat, wie folgt ist: Krieg ist das Versagen, den Frieden zu wahren; Krieg ist das Versagen des menschlichen Urteilsvermögen; Krieg ist das Versäumnis zu erkennen, dass wir die Perspektive oder Realität einer anderen Person versuchen müssen zu verstehen, unabhängig davon, ob wir dieser Perspektive oder Realität zustimmen oder nicht."

Und eigentlich mag ich Ai Weiwei nicht besonderes und das aus verschiedenen Gründen - aber das, was er in diesem Interview sagt, finde ich sehr bewundernswert.
https://www.derstandard.at/story/2000134231225/ai-weiwei-der-westen-ist-scheinheilig?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Kyrill I. ruft russische Soldaten zum Kampf auf.

https://www.kathpress.at/goto/meldung/2130154/kyrill-i.-ruft-russische-soldaten-zum-kampf-auf

Also da hört es sich echt auf.

Jeder Krieg ist grausam ohne Ausnahme!

Bevor hier jeder jeden der Propaganda bezichtigt könnte sich auch fragen, wieviele Kriege due Russen die letzten 20 Jahre gestartet haben, wieviele Kriege die USA? In wievielen Kriegen hat Deutschland die letzten 20 Jahre mitgemacht?

Wer kann denn noch wissen, wer was gemacht hat? Niemand hat Beweise, es werden von jeder Seite Berichte zugunsten der eigenen Sache gezeigt bzw umgemodelt.

Noch besser wäre zu fragen, wer hat am Ende von diesen Kriegen profitiert?

Es geht hier um diesen Krieg um keinen anderen.
Es geht um bestialische Verbrechen und wir haben es in der Hand das Schlachten zu beenden.
Mittlerweile ist ja klar, worum es geht. Um ein russisches Imperium, um Land und Einfluss. Das darf es im 21.Jahrhundert nicht mehr geben.
Und den Putinverstehern möchte ich sagen.
Geht doch nach Moskau, wenn es im Zarenreich so schön ist.
Hocken im warmen, sicheren Deutschland und himmeln Putin an. Der kann gar nichts falsch machen. Nichts ist wahr, es sind immer die anderen. Augenzeugen sind nicht glaubwürdig, warum auch. NGO sind nicht glaubwürdig.
Die haben sich alle selbst umgebracht, damit man es dem Diktator in die Schuhe schieben kann.
Bei einigen von euch kann ich echt nur kotzen.

Keiner himmelt hier Putin an.
Dein selbstverliebtes Bildzeitungs-Gefasel kann ich auch nicht mehr lesen. Vielleicht hört es ja auf, wenn du dich mal ausgekotzt hast.

Der Mensch hat sich nicht geändert, auch nicht im 21sten Jahrhundert.

Wir alle hier leben auf Kosten anderer, machen Kriege und Ausbeutung möglich. Wer stellt unsere Waren her? Wieviel Prozent der Menschen in D arbeiten prekär? Was ist mit den tollen neuen Nike-Schuhen? Welche Rohstoffe brauchen wir für unsere nachhaltigen Autos etc? Wer schuftet dafür?

Putin ist dabei eine kleine Nummer. Als ob er diese große Macht hat...dann hätte es überhaupt keinen Krieg gegeben, sondern es wäre nur verhandelt worden.

Warum wurden Flüchtlinge aus Syrien nicht so schnell mit Arbeitserlaubnissen versorgt?
Wir haben Mitarbeiter, die jedes Jahr beim Ausländeramt bitten müssen, damit sie in der Behindertenhilfe arbeiten, gute Mitarbeiter, ohne sie würde einiges zusammen brechen. Sie kommen in mein Büro und fragen, wie es möglich ist, dass Ukrainer so schnell eine Arbeitserlaubnis bekommen haben?
Wieso werden Menschen hier so unterschiedlich behandelt?
Da sagt keiner was.

Lol , ja genau mein Bildzeitungsgefasel - die waren die ersten die ein Interview mit Walli geführt hatten - deine Freunde hatten ihn ja schon für tot erklärt.
Ich lese das Blatt nicht, bin gar nicht mehr in Deutschland.

Ich habe ganz andere Quellen, aber auf Rücksicht auf euch zeige ich diese Grausamkeiten nicht. Das hat auch nichts im Netz verloren.

Der Neid auf ukrainische Flüchtlinge ist übrigens schäbig.

Zum einen gibt es ein Assoziierungsabkommen und zum anderen kann man die ganz gut zur Arbeit einsetzen. Viele Firmen haben Englisch als Unternehmenssprache . Da braucht es keine Wertekurse, im Gegensatz zu manch anderem hier.

Ich habe jetzt in einem Appartment in Wien eine Mikrobiologin aus Kiew vorübergehend einquartiert, die macht da jetzt Home-Office für ihre Firma.

DIe Ukraine hat mittlerweile eine beachtliche geistige Elite, die echte Qualitäten hat, im Gegensatz zu Afganisten oder Syrien, wo man erst jahrelang schulen musste.
Oft mit zweifelhaftem Erfolg.

Die Ukrainer kann man mühelos eingliedern, einige sind top qualifiziert und eignen sich sogar für Führungspositionen. Mein früherer Arbeitgeber hat jetzt da einige im Auswahlverfahren und es sind natürlich alles Frauen.
Wer arbeitet muss nicht versorgt werden.

..........Kyrill I. ruft russische Soldaten zum Kampf auf. ..........

Katharina die Große hat sich u. a. den Erfolg ihres Militärputsches gegen ihren Gemahl Zar Peter dadurch gesichert, das sie der Orthodoxen Kirche die Priviligen über Güter und Ländereien in Russland zusicherte.
Es bleibt abzuwarten, was Putin der russischen Amtskirche für die Unterstützung zugesagt hat.


@lo......Warum wurden Flüchtlinge aus Syrien nicht so schnell mit Arbeitserlaubnissen versorgt? .....

Vielleicht, weil viele der jungen Männer ihre Pässe und Papiere beim Grenzübertritt "verloren" haben und erst mal Identität und Rechtslage geklärt werden mußten?
https://www.tagesschau.de/inland/rechtslage-pass-fluchtlinge-101.html
Zu recht, denn wie wir heute wissen, kommen viele gar nicht aus Kriegsgebieten, sind also Wirtschaftsmigranten.

Und wer solche Vergleiche aufstellt, da wundere ich mich das es dem aufmerksamen Beobachter nicht merkwürdig vorkommt, das "auf dem langen Marsch" nach Deutschland über 80% junge Männer unterwegs waren und aus der Ukraine hauptsächlich Frauen und Kinder. Ist schon merkwürdig, das man ausgerechnet die Frauen und Kinder im Kriegsgebiet zurückläßt, oder nicht`?
Heute sind, Friedrich Merz hat darauf hingewiesen unter dem Aufschrei der linken Presse, noch über 1 Million der Migranten von 2015 dauerhaft im Hartz4-Bereich.

" „Sie suchten Nazis, wollten die Adresse von Nazis haben. Sie hatten Sankt-Georgs-Bänder an, es müssen Kadyrowzy-Kämpfer gewesen sein (paramilitärische Kämpfer-Einheit aus Tschetschenien), weil sie den Buchstaben V trugen. Und wir sahen in ihren Gesichtern, dass es keine Russen waren. Außerdem sprachen sie mit Akzent.“ "

Auch von Augenzeugen.

@Io
Frag besser nicht danach, wer profitiert und wem es nützt (cui bono? follow the money).
Weil sonst kommt gleich die Verschwörungsmythen-Keule gefolgt von der Antisemitismus-Keule.

Thomas Röper ? Ist das dein Ernst???? sagen wir es mal so, dein Post ist gemeldet zu allem anderen sag ich nichts, allein , dass du eine russisch gehostete Propagandaseite hier verlinkst spricht für sich....der Typ verdient sich wegen Menschen wie dir ne goldene Nase, weil einfach mal dagegen sein auch total profitabel ist....das schlimme ist, diese Menschen sind die Nutznießer von bestehenden Missständen und benutzen diese für ihre Lügenfakepropaganda....du glaubst doch nicht allen ernstes, dass dieser Typ unabhängig und frei aufklärt???? Wie naiv kann man sein....


Vielleicht solltest du dir mal lieber Informationen über Seiten einholen, denen es um die Menschen und ihre Rechte geht( und das schon vor der Ukranine) und nicht darum, angebliche Lügen mit Lügen aufzudecken...und noch ein Tipp, unterhalte dich mit Betroffenen , die hierher geflüchtet sind und noch Familie dort vor Ort haben....mehr muss man nicht mehr dazu sagen.

hier zb:

https://www.hrw.org/de/topic/crisis-and-conflict

Thomas Röper…

Voll die seriöse und objektive Quelle. 😂

@Sommerblüte


Und gleich flennt er wieder rum, dass Alle (ok, sein Spezi Seraph nicht) wieder behaupten, er würde VT verbreiten. ^

@ John 🤣🤣🤣

Interessante Lektüre du hast.
Russische Propagandaseiten sind super lustig.🥰

Ich hatte dich gedanklich schon lange in dem Eck, aber jetzt ist es klar.

Ein Outing der Extraklasse.

Ich halte mit Mainstream Medien dagegen.

https://www.arte.tv/de/videos/108347-000-A/estland-angst-vor-russischer-einmischung/

Hat mit dem Massaker nix zu tun, das abzuklären werden wir Spezialisten überlassen, die bereits vor Ort sind.

Es gibt Beweise, diese sind zu sichern und zu überprüfen.

Fakt ist diese Menschen sind tot und die Verantwortlichen sind zur Rechenschaft zu ziehen. Beim Abschuss des Passagierflugzeuges in der Ostukraine waren es auch keine Separatisten, sondern russische Soldaten ohne Uniform. Passiert ist bisher nichts, wie man sieht, kommt das dann dabei raus.

Sanktionen bis die Schwarte kracht.
Russland muss großflächig verarmen, dann werden die mal nachdenken.

Irgendwann will ja Russland wieder zurück in die Weltgemeinschaft, trotz China und vllt Indien fehlen Absatzmärkte.

Eigentlich sollte man Russland aus allen Handelsorganisation ausschließlich.

Und auch Jene sanktionieren, die mit ihnen Handel treiben. Die USA sind da ja nicht zimperlich.
Bin echt gespannt, was da noch kommt.