Kriegsangst ?! Krieg in Europa?

Krieg ist grauenvoll - aber mal anders betrachtet, lenkt doch das humanitäre Leid, welches der Krieg mit sich bringt wunderbar von anderen Dingen ab, wie der Frage wem der Krieg einen enormen Nutzen bringt? Unsere Medien stürzen sich auf das Kriegsleid und nur wenige berichten über Hintergründe.

Auffällig ist doch, dass gerade sich die USA selbst mächtig zurückhalten, aber eben nur Druck auf die NATO-Partner ausüben etwas zu tun. Daß gerade USA einer der größten Abnehmer für Russisches Öl ist ist gänzlich aus dem Fokus gerutscht. Da stellt sich doch die Frage, wem der Ukraine Konflikt den größten Nutzen bringt?

Vor langer Zeit wurde festgelegt, daß sich die NATO nicht weiter nach Osten ausdehnt. Blicken wir zurück. Ab 1959 stationierten die USA Atomraketen in Italien und der Türkei. 1962 stationierten dann die UdSSR Atomraketen auf Kuba. Das war aber für die USA undenkbar und hätte fast einen 3. Weltkrieg ausgelöst. Nun aber steht die NATO vor der russischen Grenze und wenn die Ukraine auch noch zur Nato geht wird Belarus wenig später auch zur NATO gehören und damit wäre die Ostflanke komplett von der NATO befriedet und der Zugang Rußlands zum Mittelmeer wäre versperrt.

Aktuell haben sich die NATO Mitglieder aus einer direkten Einmischung im Krieg ausgehalten, aber liefern Waffen und finanzielle Mittel an die Ukraine. Ferner wird die Ostflanke gestärkt und mittels Langstreckenbomber und atomaren Waffensystemen gestärkt. Es werden Sanktionen verhängt, die nicht nur Rußland schaden sondern auch der EU. Deutschland wird mehr für Rüstung ausgeben und folglich mehr Waffensystem von den USA einkaufen. Nordstream 2 war den USA schon immer ein Dorn im Auge, wie auch Nordstream 1. Erstere wurde eingestellt und zukünftig werden wir von den USA Gas zu Mondpreisen kaufen. letztendlich wird der Wirtschaftsraum EU erheblich instabil werden, wenn die Energiekosten weiter explodieren. Unruhen in der Bevölkerung sind wahrscheinlich, wenn man sich Heizen, Mobilität, Nahrung einfach nicht mehr leisten kann. Rußland wird von allem abgeschnitten und Biden kippt immer mehr Öl ins Feuer. Statt zu versuchen die Lage zu deeskalieren und eine Europäische Lösung zu finden, wird die Situation immer mehr angeheizt. Es sieht fast so aus als entweder gibt Putin klein bei, oder es bleibt ihm nur ein Nuklearkrieg. Daß der dann in Europa stattfindet, ist doch für die USA nicht so tragisch. Wen interessiert schon Europa? Letztendlich gehts um Geld & Macht - und wir wissen USA=gut, Rußland= böse

@Myrtle

Der Unterschied ist- @Herbstlicht hat nichts falsches geschrieben, du schon, denn das:

>>>Wir Europäer hätten Putin schon nach Grosny, Krim und Einsatz in Syrien sanktionieren müssen. Aber dort (und in vielen anderen Konflikten) haben wir lieber weggeschaut. Erst jetzt die große Moralkeule rauszupacken ist auch für mich ziemlich verlogen. >>>

ist nachweislich falsch. Natürlich erfolgten in allen Fällen Sanktionen gegen Russland u. niemand hatte 'lieber weggeschaut'. Und das jetzige, weltweite Entsetzen über die russische Aggression als 'Moralkeule' zu diffamieren, ist auch eher unpassend. Es wäre insofern schön, eure 'kritischen Anmerkungen' entweder inhaltlich substantieller zu unterfüttern o. eigenen Rat zu befolgen, d.h. einen angemesseneren Tonfall einzuschlagen.

Was für Gewaltphantasien.... ich scheine Dich ja wirklich zu triggern alter Falter . Moaning Myrtle, Meine Quellen hier sind die Nachrichten.... und darüber reden und diskutieren wir. Ich wüsste jetzt nicht wo ich angegeben habe irgendwelche speziellen Quellen zu haben. Ich schlage vor das wir zum Thema hier zurück kommen. Ich finde den Thread hier wirklich sinnvoll deshalb beteilige ich mich. Wenn Du oder andere mit mir irgendwelche persönlichen Geschichten klären wollt dann macht das doch persönlich.
An den Treaderöffner.... sorry für off topic... von meiner Seite her das letzte mal

Völlig off-Topic, aber nicht uninteressant in diesem Zusammenhang einen Arte Sendung in 3 Teilen zur Gesichte der CIA und ihren geheimen Operationen um Kriege anzuzetteln

Teil 1: https://www.youtube.com/watch?v=1peuO7eBJnU
Teil 2: https://www.youtube.com/watch?v=hUadyr0LJU8
Teil 3: https://www.youtube.com/watch?v=a7f-uxn2LD0

Es gab ja auch schon mal einen Krieg der angeblich wegen Atomwaffen angezettelt wurde, aber der Beweis wurde nie erbracht.

Wir hängen noch immer zu stark an USA, so ist eigentlich auch der GEZ-Beitrag nicht gerechtfertigt, da es keine neutrale Berichterstattung gibt.

Ganz nebenbei hängen wir sehr stark vom Gas ab (Strom, Heizung, AdBlue für Dieselfahrzeuge, Kunstdünger...) Russland und Ukraine sind die liefern die Weizenexporte. Ukraine auch Kunstdünger -> Lebensmittelpreise werden explodieren, unsere Landwirtschaft kann weniger produzieren. Kontinente wie Afrika werden mit Getreide unterversorgt und der Flüchtlingsstrom in die EU steigt.

Unsere Gasspeicher sind leer Deutschland 28% , Gesamt EU 28% - Flüssiggas-Infrastruktur ist nicht vorhanden und muss erst gebaut werden, wenn das ähnlich dauert wie der BER, dann gute Nacht! Klar wird es nicht zum Engpass kommen, nur der Preis steigt eben. Und Wohnungen werden als letztes von der Versorgung abgeklemmt.

Gasvorrat: https://agsi.gie.eu/#/

Ölpreis steigt immer weiter: https://www.tecson.de/heizoelpreise.html

Damit werden Fahrtkosten bald unbezahlbar, ebenso Heizung, das wirkt sich auf Lebensmittel, Warenproduktion, Dienstleistungen

Ganz nebenbei werden uns die Grünen zusammen mit der E-Auto Lobby und Wärmepumpen Lobby noch den Todesstoß versetzen. Denn man könnte meinen nur Deutschland ist für das Klima verantwortlich. - aber das ist ein anderes Thema.

Aber wenn es nicht zu einem Atomkrieg kommt, dann wohl zumindest zu einem Bürgerkrieg, weil sich keiner mehr das Leben leisten kann. - ich wünsche es mir nicht und es würde mich freuen wenn unsere Politiker aufwachen - die Hoffnung stirbt zuletzt.

Kriegsangst?! Krieg in Europa?

"Ich habe Schiss.
Wahrscheinlich geht es nicht nur mir so?
Ich fühle mich absolut hilflos, ich schaue zu was da passiert und traue mich schon fast gar nicht mehr die Artikel zu lesen.
Ich mag mir gar nicht vorstellen was so ein Krieg für uns alle konkret bedeuten würde."

Gerne stelle ich den Eingangspost nochmal zur Aktualisierung bereit.
Der Umgang mit den eigenen Ängsten ist keinesfalls OffTopic.

Und wenn Ihr allen Ernstes nicht mehr merkt, dass eure Postings überwiegend Aggression transportieren, dann ist es halt so.
Ich sehe mich in keinerlei Hinsicht als kompetent genug an die Situation zu beurteilen.
Allerdings traue ich dies auch sonst keinem hier zu.
Für mich ist das überwiegend pfeiffen im dunklen Wald.
Kann man machen, ist aber nicht mein Weg.

Edit sacht:
Du kannst mich nicht "triggern"...das wäre ernsthaft belustigend 😏

"Im Kosovo hat man übrigens eingegriffen"

Und die NATO hat dort mit der UCK zusammengearbeitet, einer Organisation, die sich vor dem Kosovo-Krieg zu Mordanschlägen bekannt hat. Nachdem man den Kosovo als Staat anerkannt hat, ziemlich einseitig und völkerrechtlich immer noch nicht abschließend geklärt, konnte die NATO dann eingreifen, weil dann ein Staat einen anderen angreift und der Kosovo um Hilfe gebeten hat.

@Herbstlicht

Sanktionen gießen auch nur Öl ins Feuer. Wir müssen endlich souverän werden und gemeinsam mit Putin eine europäische Lösung finden und nicht die Lakaien von USA werden oder belieben.

Schauen wir doch mal auf die Rüstungsausgaben 2020
USA: 778 Milliarden Dollar
Russland: 61,Milliarden Dollar

Aber man hätte schon bei der Krim mehr europäisch denken sollen.

Wenn man durch Sanktionen Rußland von allem abschneidet, was bleibt für ein Handlungsspielraum? Ich sage nur "Go get him!" - wenn wir als EU alle Handlungswege unterbinden, was kann Putin dann noch tun ausser einem Atomschlag gegen uns?

Unser Raktenabwehrsystem ist im Übrigen hoffnungslos veraltet und wie auch die Bundeswehr kaputt gespart.

Was ist eigentlich mit dem "Asow Regiment" das 2014 Thema unserer Politik war?

Corny,

Hier hat Putin die Welt belogen und betrogen, während Lösungen diplomatisch versucht wurden, hat er, Putin, Truppen aufmachieren lassen. Trotz Bemühungen aller Staaten, hat er immer versichert niemanden anzugreifen. Bis zu dem Tag wo er die Separatisten zu sich geholt hat, er hat gelogen und ein Angriffskrieg gestartet.
Während die Welt abgerüstet hat, hat er aufgerüstet, alle Verträge gebrochen, mit Atomschöag indirekt gedroht, und mordet mit seiner Armee weiter. Zivilisten, Kinder, Frauen, alte Menschen, egal. Er bombardiert Städte wo kein Militär ist oder war.
Wie soll man so einem begegnen, dem alle verhandelten Verträge egal sind.
In der Ukraine ist nichts an Schätzen, was sich lohnen würde.
Er überfällt ein friedliches Land. Punkt.

Auf was soll man warten, das er danach Schweden, Finnland, und andere Nicht Nato Länder angreift? Weiter mordet?

Wie soll man so einen begegnen, der Verträge bricht als gebe es sie gar nicht.
Der sich Länder vereinnahmt die nur frei sein wollen.
Russland mit Putin ist ein zweiter Hitler, der hat das 1939 genauso gemacht, vorne verhandelt und hinten vernichtet.
Was nach Polen kam, weiß jeder.

Corny1982

Jetzt musste ich etwas scrollen, zu Dir wollte ich noch was schreiben

Also Abhängigkeiten von Russland ob jetzt Öl , Gas oder anderes haben tatsächlich viele Länder. Russland ist ja komplett eingebunden in den Weltmarkt. Sich da rauszumanövrieren auf die schnelle ist schwierig. Dennoch wird genau das jetzt von fast allen Ländern versucht. Es gibt ein paar Ausnahmen aber der Großteil kappt oder und verringert die Importe aus Russland. Wirtschaftsminister Habeck hat deutlich gemacht das er nicht an dem Gas aus den USA interessiert ist sondern vielmehr nach .... Ich glaube es ist Saudisches Gas ... schaut. Er rechnet damit das auch die andere Pipeline geschlossen wird. Eine Pipline aus Norwegen ist ebenfalls im Gespräch . Ich denke nicht das es irgendein Land gibt das von diesem Krieg profitiert . Im Moment ist es eine enorme Belastung für die ganze Weit.
Was die sogenannten NATO OstErweiterung angeht. Ich denke nicht das es überhaupt möglich ist und war das irgendwie zu begrenzen. Deshalb wurde das damals auch nie offiziell niedergeschrieben, so denke ich. Der wirksamste Schutz einer solchen Erweiterung wäre es gewesen wenn Russland vernünftig mit seinen Nachbarn umgegangen wäre. Angst zu verbreiten, Länder zu bevormunden , ja mit Waffengewalt einzunehmen ist jetzt nicht wirklich förderlich diese Länder bei der Stange zu halten. Und aus welchen Gründen soll die NATO bitte diesen Ländern die Angst haben und ein anderes Leben wollen dieses Versagen?
Zu den Waffenlieferungen.... es ist tatsächlich ein Unterschied als Land an der Seite der Ukraine zu kämpfen oder Waffen zu schicken damit sich die Ukraine selbst verteidigen kann. Putin hat diesen Krieg ohne Bedrohung als Angriffskrieg gestartet. Der internationale Gerichtshof prüft derzeit Vorwürfe Richtung Kriegsverbrechen. Es ist richtig das dieses ukrainische Volk bei der Verteidigung unterstützt wird. Ich würde sagen darüber ist sich die Weltengemeinschaft einig bis auf wenige Ausnahmen.
Überall wird darauf hingewiesen das dieser Putins Krieg ist. Das russische Volk steht da nicht geschlossen hinter wie man auch an den mutigen Protesten in Russland und auch von Stellungnahmen im Ausland lebender Russen sehen kann.
Bezug nehmend auf die Gefahr eines Atomschlags.... das stimmt sicher das Europa Ziel ist. Aber eine ganze Reihe der Langstreckenraketen fliegen direkt rüber in die USA. Vielleicht können Sie einige abwehren aber nicht alle. Es wird Länder geben die verschont werden aber USA, Europa und Russland selbst gehören da nicht zu. Aber um auch gleich Protesten entgegenzuwirken ich hätte wieder Gewaltphantasien ..... ich persönlich glaube nicht das es dazu kommt.

Corny82.... wir sind souverän, aber ja wir müssen unsere Abhängigkeiten kritisch unter die Lupe nehmen und unabhängiger werden. Wirtschaftlich, Energietechnisch und militärisch. Genau das passiert jetzt. Ja es hätte schon früher passieren müssen.... aber wir wissen doch, unsere Mühlen mahlen langsam... ich bin froh das es jetzt passiert. Und ich denke das wir dafür genau die richtige Regierung haben.

Und zu Putin.... ich denke über den Punkt mit ihm zusammen noch irgendwelche Lösungen zu finden sind wir hinaus. Ob es in ferner Zukunft nochmal möglich sein wird wird sich zeigen

@Herbstlicht

woher weißt Du wir seien souverän? - unter Merkel lautete das noch, daß diesbezüglich Gespräche geführt werden müssten...

Wir müssen aber Lösungen diplomatischer Art finden, denn es genügt nicht jemanden zu bedrängen. Aber warum sollten wir auf Nordstream 2 verzichten - verzichten denn die USA auf russisches Öl? - man hört einfach nix davon.

@Rudi
klar wird das als Putins Krieg dargestellt, aber was würdest Du tun wenn Du von allein Seiten bedrängt wirst? Machst Du dann die Tür auf und lässt alle rein?

Putin wollte Sicherheit, wie auch USA Sicherheit wollte (Kuba) - aber hat man nach Lösungen gesucht? Wir wollen Sicherheit vor Rußland, aber Rußland darf keine Sicherheit vor uns wollen?

Meine Wohnungstür bietet mir Sicherheit vor anderen - kann ich damit fordern, daß andere keine Tür haben dürfen?

Corny82

https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/deutschland-erhaelt-volle-souveraenitaet-432856

@Herbstlicht

das ist hinlänglich bekannt, aber mit Einschränkungen. Beispeilsweise duch das G10 Gesetz oder die Bekanntmachung zu Artikel19 Abs. 1 des Zusatzabkommens vom 3.8.1959 zum NATO-Truppenstatut vom 14. August 1964 welches den Verzicht der deutschen Gerichtsbarkeit auf Vorrang festlegt.

Nachzulesen beim Bundesanzeiger in der Dokumentensuche

https://www.sueddeutsche.de/politik/us-geheimdiensttaetigkeiten-wie-souveraen-ist-deutschland-1.1820657

Corny,
Ich hatte das ganz zu Anfang auch so im Gedanken geschrieben......Die Osterweiterung.

Trotzdem, es ist kein Grund, überhaupt keiner, einfach aus dem Verdacht oder Laune heraus, ein land anzugreifen und zu "Entnazivizieren"... Putin hat seit Wochen einen Grund gesucht, das war geplant, das war vorbereitet, sowas macht man nicht aus den Bauch heraus. Der Angrif ist seit Wochen vorbereitet worden, Gründe schiebt er... ja ständig nach
Erst Nato, dann Na_zi, dann Atomwaffenbau, dann Bedrohung durch die Anliegerstaaten, dann angebliche Vergehen an der Bevölkerung.

Es gibt keinen Grund, auch gab es nie eine Zusage seitens der Nato, gar nichts. Das ist eine feiger Angriff, auf ein Land, was keinem schadet, gefährdet.

Putin hat die Welt belogen, der Angriff war vorbereitet, egal was man gemacht hätte. Es hat nur nicht gezündet, also stellt er eine Verbindung zu den Seperatisten her, schon stehen die unter seinem Schutz, und da dort seit jahren Auseinandersetzungen sind, hat er gleich ein Grund gehabt.

So lief das, schmutzig, hinterhältig, Abstoßend.

Da gibts kein Verständnis von meiner Seite, Jetzt, Jetzt kann er von neuer bedrohung sprechen, denn das hat er damit erreicht, und ich unterstelle Putin, das hat er auch so geplant!

@Corny82...........
Schauen wir doch mal auf die Rüstungsausgaben 2020
USA: 778 Milliarden Dollar
Russland: 61,Milliarden Dollar..........


Diese Bilanz ist nicht richtig! China ist seit Jahren dabei, massiv aufzurüsten und strebt eine Vormachtsstellung im südpazifischen Raum an. Was der Ukraine widerfahren ist, kann in nicht absehbarer Zukunft Taiwan bevorstehen.
Die USA ist und bleibt der Sicherheitsgarant für den Weltfrieden und in Europa. Deutschland ist durch eigene Versäumnisse der desaströsen Merkel/SPD Politik in den letzten Jahrzehnten militärisch "blank" geworden und solche Gesprächspartner werden von Putin nicht ernst genommen. In dessen Rationalitätsdenken spielt nur eine Rolle, wer ihm auch ernsthaft Schaden zufügen kann. Das kann nur die USA! Wir brauchen sie, anderenfalls stehen die Russen irgendwann wieder in Berlin.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-aufruestung-pazifik-101.html

"Diese Bilanz ist nicht richtig! China ist seit Jahren dabei, massiv aufzurüsten und strebt eine Vormachtsstellung im südpazifischen Raum an."

Die bis jetzt die USA haben, obwohl das gar nicht deren Hemisphäre ist.

"Die USA ist und bleibt der Sicherheitsgarant für den Weltfrieden und in Europa."

Macht absolut Sinn. Haben ja nie irgendwo Präsidenten ausgetauscht oder Kriege angefangen. Sind ja immer nur angegriffen worden.

@Seraph1980
Du verstehst das nicht... wäre die USA nicht da und würde uns ständig beschützen, wären wir schon längst von China/Russland überrant und vereinnamt worden und auch sonst wäre nur Chaos in der Welt und die Bösen würden überall das Sagen haben.
Also ist alles was die USA machen (auch wenn sie militärisch irgendwo eingreifen und Präsidenten austauschen) immer das Richtige und verhindert größeres Unheil.

Achtung, dieser Beitrag kann Spuren von Satire enthalten

@Seraph2980 @John1982

mal zwei Fragen. Kurz umrissene Antwort wäre ausreichend:

Wie wäre eure Alternative zur derzeitigen Situation in Europa, wenn nicht innerhalb der Nato und der USA?
Wie sollte sich Deutschland und Europa statt dessen gegenüber Rußland und der Ukraine verhalten und positionieren?

NATO auflösen. UN-Sicherheitsrat muss rotieren, was die Mitglieder angeht. Wir hatten jetzt zweimal die Situation, das der Aggressor, weil er im Sicherheitsrat sitzt, Vetos einlegen kann. Allgemein könnte man doch mal Kriege abschaffen.

Der Sicherheitsrat rotiert bereits. Von den 15 Staaten sind 5 dauerhaft, 10 wechselnde. Ich glaube keine Sekunde das ein ständiges Mitglied seinen Sitz zur Rotation stellen wird. Das ist Fantasy. Und selbst wenn so etwas zur Abstimmung stehen sollte würde es spätestens am Veto eines ständigen Mitglieds scheitern. Die NATO auflösen wäre so ziemlich das dümmste was der Westen zur Zeit tun könnte.

Tronje, das sehe ich auch so.... NATO auflösen... alter Falter, das will ich mir nicht vorstellen

Du kannst dir ja auch nicht vorstellen, das in der Ukraine seit 8 Jahren Nazis in wichtigen Positionen sind.

Selbst wenn der UNO-Sicherheitsrat anders besetzt wäre und ohne Gegenstimme den Angriff Russlands verurteilt hätte, würde Putin den Krieg weiterführen. Sein Veto wäre seine hochgerüstete Armee und die über 7000 Atomsprengköpfe.

Interessen von Staaten- und Diktaturen- werden am Ende nicht im Konferenzraum entschieden, sondern, wie man feststellen muß, auf dem Schlachtfeld.Bestes Beispiel, Friederich Merz hat darauf hingewiesen, sind die Münchener Verträge von 1938 nach der Okkupation der Tschechei. 1 Jahr später war Weltkrieg.

Bei Auflösung der Nato würde sich Putin im Vorbeigehen die baltischen Staaten einverleiben, danach Polen, Rumänien, Ungarn und den Rest. China und Russland würden das Vakuum füllen. Der europäische Westen würde zur ständig erpreßbaren Verfügungsmasse, die am Ende vor der Übermacht kapitulieren müßte. China würde in Asien und im Pazifikraum einfallen. Und eines Tages im persischen Golf, mit Unterstützung des Iran, die westlichen Industrienationen und die USA von der Ölzufuhr abschneiden.

Ende Gelände

"Und eines Tages im persischen Golf, mit Unterstützung des Iran, die westlichen Industrienationen und die USA von der Ölzufuhr abschneiden. "

Öl ist doch eh endlich und wird demnächst durch erneuerbare Energien abgesetzt. Oder brauchen wir das immer noch? Ich dachte, jetzt wird alles klimaneutral und Petrochemie ist auf dem absteigenden Ast? Gas ist doch jetzt der neue heiße Scheiß.

..........Öl ist doch eh endlich und wird demnächst durch erneuerbare Energien abgesetzt. Oder brauchen wir das immer noch? Ich dachte, jetzt wird alles klimaneutral und Petrochemie ist auf dem absteigenden Ast? .............

Nein, das erzählt man den aufgeregten Merinoschafwollestricker*innnen und den Greta-Thunbergverehrer*innnen, um sie ein bißchen zu beruhigen.
Aber die Wahrheit wird sein, das der letzte Tropfen Öl gefördert und verbrannt werden wird.