Diesen Beitrag habe ich heute zufällig entdeckt und er zeigt für mich, worauf es jetzt ankommt:
nämlich dass wir alle dicht zusammen stehen und unmissverständlich klar machen, dass das ein Verhalten ist, das wir nicht dulden in unserer Gemeinschaft. Was übrigens für rechte und linke Übergriffe ebenso gilt. Und wenn ich von 'wir' rede, meine ich Deutsche und Migranten und Asylanten und alle, die es werden wollen.
http://www.abendblatt.de/meinung/article206906995/Sex-Uebergriffe-an-Silvester-Ich-schaeme-mich.html

Naja, ich finde viel neues sagt der Herr jetzt auch nicht und sein Abschluss ist etwas eigenartig:
"Zu unseren Errungenschaften allerdings gehört eben auch der vernünftige Ton, in dem wir miteinander über den derzeitigen Zustand unserer Gesellschaft reden. Frei von Hass, Polemik, Selbstgefälligkeit. Oder als Mob, der die anderen - wenn auch nur verbal - vergewaltigt.
Ich will einfach nicht akzeptieren, dass wir allesamt ein hysterischer Haufen sind, der erst alle Ankömmlinge frenetisch beklatscht und beim Fehlverhalten einzelner Scheißtypen wutentbrannt alle Flüchtlinge wieder wegschicken will."

Er beschwert sich über das Lagerverhalten und Polemik und verfällt komplett in den gleichen Jargon.

Genauso wie ständig Differenzierung in der Flüchtlingsfrage verlangt wird, aber im nächsten Satz werden alle Männer als Sexualstraftäter bezeichnet.

Ich bin gespannt wie es weitergeht. Merkel wird wie immer ein paar Tage warten und dem Volk aufs Maul schauen und dann alles tun um den Machterhalt zu sichern. 2010 sagte sie, "Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" und 5 Jahre später heisst es plötzlich: "Wir schaffen das schon..."

Ja der Artikel von Micky Beisenherz hat viele bedenkenswerte Aspekte.
Das gilt -für mich - auch für die Kolumne von Georg Dietz
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/s-p-o-n-der-kritiker-a-1071310.html

@zaubersub: danke für den Link. Ein wirklich guter Kommentar.

@Chaosqueen: ebenfalls beide Daumen hoch.

Da ich keine Lust habe mir die 18 Seiten hier komplett durchzulesen bitte einen kleinen Tip:
Gibt es zumindest einen sachlichen Beitrag, der keine Pauschal-Ausländerhetze oder Pauschalverständnis-Forderung beides jeweils mit Angriffen und Beschimpfungen des jeweils anderen Lagers enthält?

Hab mich ja die letzte Zeit nicht mehr so beteiligt, aber würde mich wundern wenn dieser Thread nicht genauso abläuft wie die bisherigen....

http://www.stern.de/kultur/micky-beisenherz/micky-beisenherz-ueber-die-vorfaelle-von-koeln--lagerkoller---deutschland--wir-muessen-reden-6642424.html

ich finde, Herr Beisenherz trifft es ganz gut......

PS : Dass ich auch Angst davor habe , was diese Vorfälle der Silvesternacht im Großen und Ganzen mit der Gesellschaft machen , dass auch die (schon Jahre ) hier total friedlich lebenden Ausländer oder nur ausländisch aussehenden Menschen dafür LEIDER die Konsequenzen zu spüren bekommen werden ( sei es nun Gewalt durch Idioten oder einfach "nur " ein verstärktes Misstrauen von nicht gewalttätigen aber verängstigten Bürgern ) , dass habe ich schon zu Anfang des Threads geschrieben.
Also behandel uns nicht alle wie Dummköpfe , die blindlings in die Katastrophe steuern WEIL sie sich trauen , auch über Kriminalität unter Ausländern zu sprechen.....

Danke chaosqueen daumen hoch:-)

Keiner der 19 tatverdächtigen hat einen festen wohnsitz in deutschland,zehn der verdächtigten sind asylbewerber,sieben halten sich illegal in deutschland auf!alle sind natürlich auf freien fuss.es werden immer mehr überfälle aus ganz deutschland berichtet.das volk bewaffnet sich aus angst mit pfefferspray was teilweise ausverkauft ist.das ist merkel deutschland 2016!wer stoppt diese frau.bitte treten sie endlich ab!es hat sich nichts geändert die grenzen sind weiterhin offen.es ist der blanke wahnsinn!

Es ist schon Nachmittag und vieles , was mir durch den Kopf geht , wurde von einigen "Vorrednern " heute schon geschrieben.

Eigentlich möchte ich das nicht nachplappern , aber es ist mir ein Bedürfnis , gerade dir , Sahnestück , erneut mitzuteilen , dass mir deine Argumentation gewaltig gegen den Strich geht.
Sicherlich gehen hier die Meinungen auseinander und sicherlich formuliert nicht jeder gleich sachlich / überlegt o.ä. ........aber du unterstellst uns - oder zumindest einigen von uns- schon wieder , dass wir gegen "dunkelhaarige , braunäugige " hetzen und / oder am liebsten Zäune errichten wollen.
Das ist entweder eine bodenlose Frechheit oder einfach eine unerträgliche Ignoranz von dir !
Ich stimme hier bei Weitem nicht jedem Beteiligten in diesem Thread zu, aber den Aufruf zur Gewalt oder Selbstjustiz , wie Shadow Cop es so gut beschrieb, habe ich hier nicht gelesen (zumindest nicht bis gestern Nacht) .
An dieser Stelle auch nochmal beide Daumen hoch für die Beiträge von chunky und kmdKv !
Denn genau die dort "angemeckerte" Art von dir , nur schwarz weiß zu urteilen , geht mir mächtig auf den Senkel !

Nochmals : Hier wurde von sehr vielen Mitgliedern über eine Änderung der Flüchtlingspolitik diskutiert , mit allem was dazu gehört , Integration, kulturelle Unterschiede , Verschärfung der Strafen bei Kriminalität etc. und nicht jeder formuliert gleich "gut " , aber ich glaube niemand hier möchte noch mehr Gewalt , weder gegen Ausländer noch gegen Deutschstämmige.
Und uns / einigen von uns "Hetze " zu unterstellen , ist einfach total daneben. Wer hetzen will , ist bei FB & Co. besser aufgehoben und da wäre es (leider ! ) auch effektiver....... :-(

Wir alle wünschen uns wohl Frieden und Sicherheit, dass der Eine hier emotionaler argumentiert als der Andere ist menschlich und zum Teil vielleicht auch persönlichen schlimmen Erfahrungen geschuldet........aber du mit deiner immer und immer wiederkehrenden Anti - Vorurteil - Argumentation bietest doch wirklich NIX, aber auch gar nix an , was zu einer Verbesserung der Situation beitragen könnte.
Wir vielleicht auch nicht aber dennoch diskutieren wir hier ob und wie Deutschland das bewältigen soll.
Denn nur "Menschen Zuflucht bieten " reicht eben bei Weitem NICHT !

Und bitte tu mir jetzt einen Gefallen und lass dein Argument mit den ''anders aussehenden Menschen " stecken.
Ich bin vielleicht nicht so allwissend wie du ABER schlau genug, zwischen kriminellen und nicht kriminellen Menschen zu unterscheiden , ganz gleich , welcher Herkunft , Hautfarbe, Nationalität und Religion...... !

Was habe ich denn für eine verwerfliche Einstellung? Dass Straftaten bestraft werden MÜSSEN, es jedoch keine Sippenhaft geben sollte?
Joar, kann ich. Auch mit ausländischer Beteiligung. Fahre trotzdem noch nach Österreich und hab denen nicht den Krieg erklärt. ^^

Danke @kmdKv?
Weißt du @herrenlose Katze, was mich sehr verwundert? Dass du dann als "gebranntes Kind" ("Ja, über sexuelle Belästigung kann ich mir ein Urteil bilden.") diese Einstellung hast-soll mich aber nicht mehr weiter interessieren. Ach ja-rechtfertigen brauch ich mich weder vor dir-noch vor Chunky...

Für die, die meine Meinung interessiert: Ich bin nicht nur selbst Betroffene (selbst in Diskotheken wird man von solchen Männern, die nun mal ein anderes Frauenbild haben, als Freiwild angesehen!), sondern habe leider auch schon einige Frauen/Mädchen betreuen müssen, die Opfer von Übergriffen (nicht von deutschen Männern!) wurden..deshalb machen mich solche Vorfälle wie auch zu Silvester wieder immer richtig wütend und die Einstellung mancher Leute hier kann ich somit auch absolut nicht nachvollziehen.

Am schlimmsten in dieser ganzen Diskussion in diesem Thread, wie auch bei anderen Threads hier Forum ist die Selbstinszenierung. Wer kann am schärfsten argumentieren, wer ist der bessere Mensch, wer hat das letzte Wort etc etc... :|

Man kann aber auch päpstlicher als der Papst sein. Ich bin SICHER das jeder meint nachvollziehen zu können wie man fühlt wenn sein Kind missbraucht wurde, und es trotzdem nur ein Bruchteil dessen ist was die Eltern dann tatsächlich fühlen. In manchen Situationen muss man eben einfach gewesen sein. Denke nichts anderes wollte sie damit ausdrücken, nur unglücklich ausgedrückt !!!

Ja, über sexuelle Belästigung kann ich mir ein Urteil bilden.

"Doch für deine Aussage gibt es keine Rechtfertigung." Danke für die klaren Worte, Chunky!

Das ist als würdest du mir sagen, ich soll mir beide Beine brechen lassen, damit ich "verstehe" wie man sich im Rollstuhl fühlt.

Also als Erstes: Jemandem anderen zu wünschen, Opfer eine Gewalttat zu werden, geht gar nicht. Und genau das hast du getan, Sunnyday, nichts anderes. "Solche Personen müssten am eigenen Leibe spüren, was hunderten Frauen in der Silvesternacht widerfahren ist…." Das ist schäbig und genau die Diskussionskultur, die dieses Forum garantiert nicht brauchen kann und für solche Aussagen gibt es für mich auch keinerlei Rechtfertigung.

Back to topic:

Was mich einfach stört, ist diese ständige Einteilung der Meinung in Schwarz und Weiß, oder vielleicht besser: Wenn man nicht dafür ist, ist man automatisch dagegen.

Es gibt sie eben nicht, die Unterteilung in ein reines Pro und ein reines Contra, die "good guys", für die alle Flüchtlinge willkommen sind, und die "bad guys", die in jedem Flüchtling eine Bedrohung sehen. Die Situation ist doch ein klein wenig komplizierter.

Es darf natürlich keine Frage sein, dass Menschen, die vor Krieg, Terror etc. fliehen, geholfen werden muss. Aber man darf auch nicht die Augen davor verschließen, dass die Flüchtlingsströme Deutschland vor eine gigantische Herausforderung stellen und damit auch Probleme schaffen, die gelöst werden müssen.

Und leider leider sieht die Realität nun mal anders aus als die von Frau Merkel gepredigte "Wir schaffen das" Politik.

Ich würde mir wünschen, dass unsere Politiker ausnahmsweise mal parteiübergreifend agieren würden, besonnen und nicht überhastet.

Ja-du akzeptierst sowieso nichts-das fällt mir nicht erst in diesem Thread auf...Jetzt ganz gezielt die Frage an dich: Kannst du dir ein Urteil bilden, wenn du selbst noch nie in solch einer Situation warst, wie sich Frauen/Mädchen genau in dieser Situation wie in der Silvesternacht oder wie von mir schon erwähnt, in anderen tagtäglichen Situationen fühlen..wenn sie von diesen Männern angegrapscht oder sogar vergewaltigt wurden, wenn sie völlig verweint und aufgelöst mit zerissenen Klamotten vor dir stehen-so etwas kann sich nur jemand vorstellen, dem es widerfahren ist-ansonsten wird das Urteil immer irreal sein-und das hat überhaupt nichts mit meiner Meinung zu tun..das ist fakt.
Nur mal als kleine Anmerkung-du kannst ja auch nicht jedem erzählen, dass die DDR toll war, wenn du dort nie leben musstest!

Du sagst, wer in dieser Sache anderer Meinung ist als du soll mal Opfer einer Gewalttat sein, damit sie/er die Meinung ändert und/oder deine besser versteht. Inakzeptabel.

Sicherlich kann die Polizei nicht alles verhindern. Nun werden Ausländer oder ausländisch aussehende Menschen " abgeklatscht " . Und wieder wird darauf lediglich reagiert. Warum nicht mal etwas verhindert, trotz der Präsenz?

@herrenlose_Katze: Ich FORDERE bestimmt niemanden zu Gewalt auf-ich habe nur gesagt, dass es einige von hier mal am eigenen Leib spüren müssten-sie waren wohl noch nie in einer solchen Situation..vielleicht wäre dann auch ihre Denkweise eine andere-aber dreh dir`s ruhig so, wie du es brauchst..ich nehme mir kein Blatt vor den Mund, das können wohl manche nicht vertragen und vielleicht liest du mal in vorherigen Beiträgen-was da alles schon "nicht tragbar" gewesen wäre!

Sunnyday
Das ist nicht tragbar und klingt für mich nach einer Aufforderung zu Gewalt, die ich vehement ablehne.

manche verstehen einfach die texte nicht, oder sie wollen sie nicht verstehen. die antwort von silvester hat nicht lange auf sich warten lassen. gewalt mit gegegengewalt. ich spreche sicherlich in namen vieler, das wir genau das nicht wollen, weder so noch so, allerdings müssen auch seitens der regierung sofort handlungen erfolgen. passiert aber nichts.sie rden reden reden, wärend die aggression und wut immer mehr steigt, wem wunderts, das jetzt andere reagieren. die allerdings werden mit aller härte des gesetztes bestraft. ob richtig oder falsch, das mag jedem sein eigener gedanke sein.
gestern abend war stern tv interessant, wir werden schon seit monaten belogen, was die kriminalitätsrate angeht. ich kann mich erinnern, das vor vielen wochen eine talkrunde war, wo die polizeistatistiker noch grosse diagramme gezeigt haben, kaum steigende kriminalität. heute.... zeigen dieselben diagramme von mehfachen multiplikator im anstieg. dazu die interviews gestern.
kann es sein, das manche uns ins gesicht frech auslachen?
all die lügen, vertuschungsversuche, bishin zur versuchten zensur, und die jetzt tatsachen, jeden tag, führen doch genau dahin, wo wir nicht hin wollen. selbstjustiz ist der anfang.
und die opfer? wie immer, sie müssen mit ansehen, wie täter nicht ergriffen werden, oder nach personalienaufnahme wieder freigelassen werden.
vielleicht können die damen mich jetzt mal nicht gleich zerlegen, und in eine rechte seite schieben, sondern sich dem thema widmen.

@herrenlose_Katze...tja-nur wenn man selbst in einer solchen Situation war und diese "Gewalt", sei sie psychisch oder physisch, am eigenen Leib erfahren hat, wird man aufwachen und endlich mal so manches hinterfragen-und ich bin mir sicher, auch du würdest kein gutes Haar mehr an den Tätern lassen!

Ich akzeptiere Gewalt weder in die eine noch in die andere Richtung!
Ich will einfach nur in Ruhe und Frieden hier in Deutschland leben.

Sunnyday
Finde es erschreckend (und das ist jetzt bereits das zweite mal) jemanden eine Gewalttat an den Hals zu wünschen. Nur meine Meinung.