Entschuldigung, kann man denn Gewalt aufrechnen?
Das, was hier manchmal gepostet wird, die gegenseitigen Angriffe fern jedes Sachargumentes, nenne ich auch Gewalt. Jeder soll sich natürlich äußern können, wie er es für richtig hält, Kommentare, Erlebnisse und Meinungen kundtun, wie es ihm beliebt, aber bitte, ohne den Diskussionspartner persönlich und verletzend anzugreifen.
Zur Sachlage: Wenn der Staat als alleiniger Hüter von Gewalt, hier der Staatsgewalt, weiterhin so kläglich und jämmerlich versagt und Recht und Ordnung nicht gewährleistet, von wem immer auch diese Rechtsgüter der Unversehrtheit verletzt werden, wird der Anarchie und dem Mob Tür und Tor geöffnet, dann kann sich auch jeder bewaffnen, wie in den USA etwa, und wir haben laufend Unruheherde. Desweiteren hat der friedliche Bürger ein Recht darauf, daß das Recht angewendet wird, d.h. die Gewalttäter sind zur Rechenschaft zu ziehen und verwirken ggf. das Recht, hier frei herumlaufen zu dürfen. Köln war doch kein Einzelfall.
Ist das jetzt ein Zeichen, daß eine Frau sich nicht mehr frei in deutschen Großstädten bewegen darf? Und, wie modern widdow schreibt, waren 150 bewaffnete Beamte nicht in der Lage der Situation Herr zu werden? Den Dienstvorgesetzten würde es vielleicht mal guttun wieder als einfacher Polizist Streife zu laufen.
Ich bin schockiert und zutiefst verletzt, wie hier mit unserem freiheitlichen und demokratischen Rechten umgegangen wird.

auch interessant: Tausende Männer werden in Kenia jährlich von ihren Ehefrauen misshandelt.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kenianische-ehemaenner-hungerstreik-der-misshandelten-a-816519.html

@Orca1959: Sag mal, geht's noch? Den Opfern wurden Geldbörsen und Handys geklaut. Hier von "so viel Zeugs" zu reden, halte ich für gelinde gesagt einen Witz. Was nimmst du denn mit, wenn du irgendwo hingehst? Kein Handy, kein Geld? Nicht sehr wahrscheinlich, oder?


@Sonrisa: Hier von Verpisstechnik zu sprechen, finde ich ebenfalls grenzwertig. Ich nehme an, auch du warst schon mal in einer großen Menschenmasse, oder? Man stelle sich vor: viele viele Menschen, die meisten nicht ganz nüchtern, es ist dunkel, unübersichtlich, laut, Raketen werden geschossen, und zwar nicht in den Himmel sondern in Richtung der Menschen, es wird geschubst, gestoßen, geschrien. Ganz ehrlich, ich möchte wirklich mal sehen, zu welcher Art Hilfeleistung du da in der Lage gewesen wärst. Aber ja, an der Tastatur und hinter dem Bildschirm sind wir natürlich alle heldenhaft und furchtlos. Das Einzige, was ich mir nicht erklären kann ist, dass offensichtlich nur so wenige Notrufe zeitnah bei der Polizei eingegangen sind. Heutzutage hat doch fast jeder ein Handy dabei.



Back to topic:

Die Flüchtlinge, die gerade aus Kriegsgebieten und unter Angst um Leib und Leben geflohen und zu uns gekommen sind, dürften zurzeit wirklich andere Probleme und Bedürfnisse haben, als sich an Frauen sexuell zu vergreifen.

Aber: Der Verdacht, dass es sich bei den meisten der Täter in Köln und anderen Städten um Männer mit Migrationshintergrund bzw. nicht integrierte Männer aus dem arabisch/nordafrikanischen Raum handelt, wie von der Mehrzahl der Zeugen geschildert, bleibt dagegen bestehen.

Hier muss, soweit eine ordentliche Aufklärung möglich ist, hart durchgegriffen werden, generell und gegen jeden Täter, unabhängig von Staatsbürgerschaft, Hautfarbe, Ethnik etc., aber im Falle von tatsächlicher Ausländerbeteiligung eben auch mit Abschiebung.

gewalt ist eigentlich nicht männlich oder kulturell bedingt. hier mal ein paar links zum tabuthema frauengewalt:

http://www.welt.de/print-wams/article600581/Wenn-Frauen-ihre-Maenner-schlagen.html

http://www.tz.de/muenchen/stadt/seniorin-83-pruegelt-sani-klinik-2384529.html

http://www.sueddeutsche.de/panorama/versuchter-amoklauf-in-st-augustin-ihr-werdet-alle-sterben-1.133835

http://www.rtl.de/cms/sydney-baby-in-abwasserschacht-geworfen-mutter-angeklagt-2126979.html?c=cf66&i=13

http://www.maz-online.de/Lokales/Ostprignitz-Ruppin/Wegen-dreckigen-Geschirrs-niedergestochen

Im ARD wurden gestern Interviews mit betroffenen Frauen geführt. Sie waren nicht alle allein unterwegs (und selbst wenn, würde das irgendwas an der Sachlage ändern??).
Aus der großen Gruppe von etwa 1000 Männern haben sich jeweils kleinere Gruppen gebildet und die Frauen separiert und getrennt von ihrer jeweiligen Begleitung, sie betatscht und teilweise beklaut. Selbst vor Kindern wurde nicht Halt gemacht. Eine Mutter erzählte, wie sie sich mit "Don´t touch my child" gegen Zudringlichkeiten zu wehren versuchte.

Was da jetzt einzelne westliche Männer gegen so eine organisierte Horde ausrichten sollten, erschließt sich mir nicht. Die Polizei hat ja auch nichts auf die Reihe bekommen.

Hier ein Augenzeugenbericht eines "Mannes aus der westlichen Welt" der eingeschritten ist. Er hatte freilich den nennenswerten Vorteil, erfahrener Kampfsporttrainer zu sein. Allerdings hätte auch Jackie Chan Probleme, es mit einem Dutzend Gegner aufzunehmen.

https://www.youtube.com/watch?v=BXcfy0sm8Ho

Ich frage mich, ob die Frauen alle eine unterwegs waren und wenn ja, wo die Männer aus der westlichen Welt waren, die hätten einschreiten können? War das mal wieder Zivilcourage mit Verpisstechnik?

ich könnte mir vorstellen das viele der algerier und marokaner extra aus frankreich zu ihren kumpanen nach deutschland angereist kamen um hier man so richtig kasse zu machen.
andererseits frage ich mich warum die frauen so viel zeugs mitnehmen. wer nichts dabei hat dem kann auch nichts geklaut werden.
die nächste überlegung ist: hätten elektroschocker mit und ohne reizgas den frauen geholfen?
hätte sich eine im kampfsport trainierte frau erfolgreich wehren können? gegen bis zu 20 männern???
das waren mal so meine gedanken zum feiertag
ralf roth

Neues Jahr und vielleicht hätte dieser Teil des Forums eine kleine Änderung erfahren, aber schon schwingt hier schon wieder die große Populismuskeule ohne dass überhaupt jemand sagen kann ob neben dem Mermal des fremden Aussehens und (vielleicht bewußten) nicht deutsch Sprechens es sich wirklich um Flüchlinge oder einer der Straßenbanden handelte die es ja auch zuvor schon gab.

Für mich deswegen bisher auch die treffenste Zusammenfassung durch dieses Interwiew.
https://www.tagesschau.de/inland/koeln-uebergriffe-interview-101.html

Und danke Sweetmolli, der Gedanke kam mir auch.
Vielleicht mal ein Punkt der wieder klar stellt wie es bei aller Gleichberechtigung wirklich um Frauenrechte in diesem Land steht!
Und ja dann ist der kleinste gemeinsame Nenner die Männergewalt.

Hier wird so ein tobabo gemacht...und die frauenhäuser sind voll von frauen und kindern die geflüchtet sind vor gewallt und sexuellen gewalttaten.zur info: da wird herzlichst wenig sich gekümmert und getan, nur 8 von 10 anzeigen kommen durch, staatsanwaltschaft ist halt überlastet und persönliche aussagen der frauen und kinder sowie arztatteste reichen nun mal nicht solange keine volljährigen zeugen alles vor ort des geschehens mit bekommen oder es videos davon gibt die sehr erkennbar sind, egal worum es geht, selbst bei jahrelangen dingen.

kaum werden aber ein paar frauen ein mal öffentlich belästigt,schaltet sich die bundeskanzlerin ein....ohne worte.

Geile Vorlage Sonrisa....;)) die beste Erklärung für die bekloppten Rechten keine "Fremden" ins Land zu lassen..

Ich hatte im Laufe meines langen Lebens schon mehrere sexuelle Übergriffe, die ich nicht als solche empfunden habe (also keinen Schaden davon getragen habe) und deshalb nicht gemeldet habe.

Daran beteiligt waren, 3 Deutsche, 3 Italiener, 1 Ägypter wobei die Übergriffe der Nicht-Deutschen Beteiligten jeweils in deren Ländern stattfanden.

Wer ist nun schlechter? Sollte ich deshalb nicht mehr nach Italien fahren?

Danke Schoggi , Stierfrau , Thymian, Gentleman und Traveller für eure Worte .
Alle anderen sollten sich schämen , alle Männer unter Generalverdacht zu stellen und die Opfer so zu verhöhnen , die wissen genau welche Tätergruppe das war .

Und wieder einmal werden hier die vielen 'Schläfer' im Forum wach; die, die nur darauf warten, fast jeden Thread in eine Kampagne gegen Flucht und Migration, wie wir sie im Moment erleben, umzugestalten.

Um auf das Thema zurück zu kommen, auf Gewalt gegen Frauen, auf Gewalt, ausgehend von Männern, möchte ich darauf hinweisen, dass es in Köln um Gewalt ging, die ganz klar sexuelle Formen annahm, sozusagen einen geschlechtlichen Bezug hatte.
Es ging also um sexualisierte Gewalt - und in der geht es weniger um die Ausübung von sexuellen Bedürfnissen sondern um Macht, Kontrolle und Demütigung. Da bei der überwiegenden Zahl der Fälle von sexualisierter Gewalt Männer die Täter sind, wie auch in Köln, kann man hier sehr wohl von Männergewalt sprechen (wenn die Terminologie dem einen oder anderen auch nicht passen mag).

Sexualisierte Gewalt ist an keine Ethnie gebunden. Sexuell gewalttätige Männer, vergewaltigende Männer sind gewalttätige Männer, egal, woher sie kommen.

meine Erfahrungen mit Flüchtlingen sind gänzlich andere....in unserem Verein unterstützen wir Neuankömmlinge und bis jetzt hab ich gute Erfahrungen gemacht. Übergriffe auf Frauen gab es immer schon, auch vor der Flüchtlingskriese und da ist mir die Ethnie so ziemlich egal. Diese Mediendiskussion ist einfach nur lächerlich. Es hapert an so vielen Stellen, aber die Geier stürzen sich alle immer wieder auf die gleichen Themen. Gewalt gegen Frauen ist weltweit an der Tagesordnung...es gibt so viele Ungerechtigkeiten und Ungleichheit auf der Welt, vor dem man immer die Augen verschließt, obwohl man als westliches Industrieland mitverantwortlich ist für diese Ungerechtigkeit. Auch jeder einzelne Bürger...man stellt sich immer als die Ohnmächtige Opfer dar, die ja nichts machen können, weil ja die bösen Politiker die Macht haben...und darüber wird sich Monate um Monate der Mund zerredet, anstatt die Energie in die Kleinen Dinge des Alltags zu stecken, die , wenn sie ALLE tun würden, durchaus Veränderung, auch weltweit bringen würden....

Eine gerechte Welt bedarf der Bildung, damit falscher Aberglaube und Herdentum den Nährboden verlieren...wie schafft man das? In dem man für soziale, faire Verhältnisse sorgt...und Grundversorgung rund u den Erdball...wo fängt man an? Bei sich selber und nur dort! Man entscheidet selbst, ob man ein Rädchen der (nicht) funktionierenden Gesellschaft sein will...was man sich in den Einkaufskorb legt( die Recherche und Interesse hinter den konsumierten LM und Gütern kostet durchaus Energie und Bequemlichkeit) oder man seine Energien in "schlaue" Diskussionen und Streitereien um Gut und Böse, richtig oder falsch steckt....zweiteres macht klar mehr Spaß, denn der Dreck von anderen kehrt sich einfacher....

Mich regt das inzwischen nicht mehr auf, aber es ist traurig....es wäre gar nicht so schwer, würde man mit dieser sinnlosen Energieverschwendung aufhören...

Die Sachlichkeit die da immer ins Feld gefuehrt wird ist doch nur Behauptung. Das laesst sich hier doch gar nicht sachlich besprechen da jedem hier Fakten fehlen die erst noch ermittelt werden muessen. Sozialdarwinismus und "der Fremde fickt "unsere" Frauen" Beitraege finde ich pers. sogar besonders unsachlich.

Anthropologisch sind die Vorfälle in Köln natürlich der Super-GAU. Wenn Gruppen nichtheimischer, ethnisch fremder Männer massenhaft sexuelle Übergriffe auf Frauen begehen, trifft dies die Menschen biologisch-evolutionär ins Mark. Tiefer kann man nicht mehr aufwühlen.
Kein Wunder wenn die Diskussionen in den sozialen Medien hochkochen. Sehr schwer, hier eine emotionale Distanz zu finden.
Gerade in solchen Momenten kommt falsch gemeinte political correctness später wie ein Bumerang zurück. Schockierend, dass es bis zum 4. Januar gedauert hat, bis die grossen Medien die Meldung aus Köln verbreiteten. Bis jetzt sieht man nirgends den Ausdruck "Asylanten" als Tätergruppe, obwohl schon vor Tagen in den Regionalmedien stand, dass bei Personenkontrollen der Täter Asylbescheinigungen gefunden wurden. Die Presse hat 2015 massiv an Glaubwürdigkeit verloren durch Beschönigung und Weglassung in der Flüchtlingsfrage. Hoffentlich kommt hier ein bisschen mehr Realität und Ehrlichkeit.

Und wieder mal ist jegliche Sachlichkeit durch Unterstellungen, persönliche Angriffe und Beleidigungen ersetzt worden. Komischwerweise von den Menschen, die ach so stolz auf ihre ethisch-moralische und intelektuelle Überlegenheit sind.

“durch die Globalisierung ist die Welt schnell klein geworden, aber kleine Hirne globalisieren sich nicht schnell genug.“

Stimmt. Kann der geneigte Leser regelmäßig in diversen Threads auf RF nachvollziehen.

Genau! Deswegen endet auch jede Diskussion über kriminelles oder falsches Verhalten von nicht-europäischen Menschen, in diesem Fall waren es nunmal nur Männer, in einer "Grenzen zu" Debatte. Weil differenzieren echt Hirne überfordert. Als wären damit alle Probleme gelöst und Frieden, Freiheit, Sicherheit für alle immer und überall gewährleistet.

@ der Traveller
genau so ist es!

durch die Globalisierung ist die Welt schnell klein geworden, aber kleine Hirne globalisieren sich nicht schnell genug.

@Thymian:

Habe ich tatsächlich in meinen vorherigen Beiträgen schon getan.
Du kannst es im Eingangspost und im Beitrag von Stierfrau nachlsen.

Ich weiß, du möchtest nicht, aber du kannst......................;-)

@Traveller: Danke für deine kurze Analyse. So sehe ich es auch (und in Addis Abeba war ich übrigens auch schon).

Der eigentliche Grund für diese Fehlleistung von Politik und Medien ist meiner Meinung nach die extreme, spezifisch deutschen Zuspitzung in jeder öffentlicher Diskussion in Gut und Böse. Bestimmte Themen sind mit Gut assoziiert, andere mit Böse. Diese Belegung hat nicht unbedingt etwas mit der Wahrheit zu tun (sollte es DIE Wahrheit geben), aber jeder der im öffentlichen Diskurs nicht auf der "guten" Seite ist, verliert. Wer "für Flüchtlinge" ist, der ist gut. Wer nicht, ist böse. Entweder Willkommenskultur, oder Nazi...

@Sahnestück: Bitte Textstellen zitieren, in denen der TE (oder andere) wie von dir behauptet sagt "Eine Vergewaltigung durch einen Europäer ist besser als eine Vergewaltigung durch einen Nicht-Europäer". Ebenso bitte Textstellen zitieren, in denen Poster das nachvollziehen können.

Danke!

Der TE möchte nicht ins Töpfchen geschmissen werden, schmeißt aber selbst sowas von..............
Es wird ernsthaft darüber gesprochen, dass eine Vergewaltigung durch einen Europäer besser ist als eine von einem Nicht-Europäer.
Das ein oder andere Pflänzchen hier kann DAS dann auch noch nachvollziehen.

Und ich habe gerade kurz darüber nachgedacht, ob die generelle Käfighältung (auch irgendwie´n Topf) von Foren-Hetzern (böse Andersartige, böse Dunkelhaarige, böse Politiker, böse Polizei, böse Linke, böse Brillenträger, Blaaaaaaaaaaaa............) die Welt ein kleines bißchen besser machen würde.
Mucho gruselig!