Wie oft wuerde den Ben Berlin den selber Fehler begehen ? Leider, leider ist es so, das manche Kulturkreise ein anderes Verstaendniss vom Zusammenleben haben und klar leidet in diesem Fall der ausnahmsweise "brave" fuer seine boesen Kulturbrueder, aber bei diesen kann er sich ja dann auch bedanken....
Sagt einer, der mit Zigeunern in seiner Kundschaft NUR schlechte Erfahrungen gemacht hat und deswegen angepasste Zahlungsbedingungen fuer dieses Klientel hat...

@skipper
Wären mein IQ und EQ unterhalb der Höhe eines Toastbrotes, würde ich den zweiten in einen Topf schmeißen wie den ersten, meine Aggressionen, die sich womöglich gegen den ersten aufgestaut haben, an ihm auslassen und ihm nicht helfen.
Würde mich die kombinierte DNA meiner Eltern, Gott oder was auch immer dazu befähigen, höhere kognitiv-intellektuelle Leistungen zu vollbringen, würde ich ihn als völlig anderen Menschen sehen und ihn nicht für etwas verurteilen, womit er nichts zu tun hat.
In ersterem Fall würde ich mir noch ein Forum im Neuland suchen, wo ich gegen alle “abgerissen“ aussehenden Menschen hetzen könnte, um meine Seele zu entlasten und gleichzeitig meiner Krankenversicherung die Kosten für einen Therapeuten zu ersparen. sic!

@ skipper1964
Obwohl ich der ganzen Situation auch eher konservativ gegenüber stehe sind solche pauschalen Vorurteile sicherlich nicht sehr ruhmreich. Dass in solchen oder ähnlichen Fällen die meisten Menschen zurückhaltender werden ist ja ok. Aber die korrekte Lösung wäre eben nicht an dem Mann vorbei zu gehen sondern ihm vielleicht nur ein Brötchen beim Bäcker zu holen.
Vorurteile gibt es schon immer und sind dem Menschen seit unserer Entwicklung sogar nützlich gewesen, um in Schrecksituationen korrekt zu handeln.
Trotzdem muss man in der Lage sein über seinen Schatten zu springen und nicht bloß schwarz/weiß zu sehen.


Was mich hier immer stört ist, dass die eine Seite versucht auszudrücken, dass schon ein nicht unerheblicher Teil von "Ausländern" in dieser Silvesternacht mehr oder weniger organisiert straffällig geworden ist.
Die andere Seite versucht DARAUS den Umkehrschluss zu ziehen und behauptet, man würde proklamieren, dass alle Deutschen Unschuldsengel wären. Was natürlich nicht der Wahrheit entspricht.
Umgekehrt versuchen diese dann Einzeltaten hervor zu heben und pochen darauf, dass diese Vorkommnisse eine Individualtat wären und nicht auf gewisse Merkmale zuzuordnen sind.

Ich denke es ist wie im obigen Vorschlag, dass wahrscheinlich beide Seiten ein klein wenig Recht haben. Es ist eben nicht pauschal DER Ausländer schlecht. Problematisch wird es aber für einen Staat das zu unterscheiden. Ein Staat KANN eben nicht differenzieren. Da sieht man auch wie unfähig und unzureichend deutsche Gesetze sind, denn deutsche Gesetze sind der INBEGRIFF von Pauschalisierung, den man dadurch versucht zu mindern massenhaft Absätze mit Ausnahmeklauseln einzufügen...
Mich stört viel mehr, dass bei all den Videoaufnahmen um den Kölner HBF kein EINZIGES Video aus staatlicher Sicht zur Aufklärung veröffentlicht wurde. Es geistern zwar Millionen Videos und Bilder, teils auch von privaten Geräten, ungeprüft durchs Netz, aber die von mir gewünschte Transparenz auf Staatlicher oder polizeilicher Ebene kommt SPÄT oder GAR NICHT!

Wenn man doch so ein großes Interesse daran hätte hier Vorurteile zu vermeiden, dann wäre GENAU das, nämlich ein transparenter Umgang mit Informationen genau der richtige Weg gewesen. Das Betrifft nicht nur die Silvesternacht sondern das Thema Flüchtlinge allgemein. Wenn man als Bürger das Gefühl bekommt, dass die Politik einem BEWUSST Informationen vorenthält oder diese schönt, dann verlieren eben genau diese Regierungen auch ihre Glaubwürdigkeit.

Bestes Beispiel ist die Diskussion über die akademische Zusammensetzung der Flüchtlinge. JEDER von denen muss sich registrieren und muss, wenn er eine Arbeit sucht sich bei der Agentur melden. Eigentlich müssten diese Daten alle vorliegen!? Wieso gibt es dann so widersprüchliche Daten dazu? Fakt ist ja, dass KEINE der Seiten hier ihre Zahlen belegen kann und es halt hier zwei Lager gibt, die sich gegenseitig beschimpfen...

Ob das wirklich zur Lösung des Problems beiträgt wage ich zu bezweifeln?

Ich stelle jetzt mal eine, sicherlich etwas provokante, Frage an diejenigen, die hier doch manchmal etwas verharmlosend auftreten.

Auf der Straße spricht euch ein etwas abgerissener Mann (Nationalität völlig egal) an und sagt das er Hunger hat und bittet um eure Hilfe. Weil ihr gute und hilfsbereite Menschen seid, wird dieser Mann von euch nach Hause zum Essen eingeladen. Danach bittet er euch noch um etwas Geld, auch da gebt ihr ihm etwas, weil ihr ja gute Menschen seid. Nun fängt der Mann allerdings an eure Wohnung zu verwüsten, eure Tochter sexuell zu belästigen, klaut euch eure Wertgegenstände und nimmt auch euer Portemonaie mit, beim rausgehen spuckt er euch ins Gesicht bepöbelt euch noch aufs übelste.

Ein paar Tage später spricht euch wieder ein etwas abgerissener Mann an, jedoch ein völlig anderer Mann und bittet um eure Hilfe, was würdet ihr tun?

Gold, du hast es auf den Punkt gebracht! In einem Punkt muss ich dir, leider, widersprechen. Ich bin in Köln aufgewachsen, vor drei Jahren nach HH gezogen. Dieser rechtsfreien Räume herrschen nicht nur in Köln, auch in Teilen anderer Städte (z.B. auch hier in HH in einigen Teilen oder in Berlin, wo einige Klans machen was sie wollen!)

Ich wohne in Köln und am Dom/Hbf ist schon seit Jahren alles im Argen.
Seit Jahren ist es ein prima Ort, wenn man sich kriminell betätigen möchte - das ist in der Stadt leider hinreichend bekannt.

Mir ist es ehrlich gesagt herzlich egal von wem ich belästigt werde - und ich wage mal die Behauptung, dass diesbezüglich auch schon jede Frau einschlägige Erfahrungen machen musste.
Das ist mir auch schon passiert - in Kneipen, auf der Straße.

Was mich ärgert, ist die Tatsache, dass hier alles vermischt wird. In Köln werden seit Jahren Zustände geduldet, die in anderen Städten undenkbar wären. In vielen Bereichen herrscht rechtsfreier Raum - Ordnungskräfte gehören nicht zum Stadtbild. Dreck und Aggression aber sehr wohl.
Und hätten am 31.12. z.B. 1000 Norweger Frauen sexuell genötigt, bestohlen und belästigt, wäre die mediale Berichterstattung ähnlich gewesen.
Das besondere und beunruhigende an dieser Nacht ist das Auftreten und Zusammenrotten in großen Horden - und das ist das herausragende Element an diesem Ereignis.
Und die Polizei sowie die Stadt haben nun schon zur Genüge ihre Hilflosigkeit öffentlich bekundet.
Natürlich ist es ein Unterschied, ob man ein singuläres Ereignis betrachtet (was für jede einzelne Frau schon schlimm genug ist) aber dieses massive Auftreten ist selbstverständlich eine ganz andere Qualität.
Aber Schuld ist hier dennoch nicht die Polizei und auch die die Stadt - einzig und allein die Täter.

@chunky: warum gehst du mich so an?

da verwechselst du wohl etwas, denn ich habe keine weiteren *männertöpfe* vorgeschlagenen.
und ich habe mich bisher ganz bewusst hier zurück gehalten. ja und?

wenn ich meinen gegenüber respektvoll entgegen trete, erwarte ich das gleiche. ich scheine bei dem einen oder anderen wohl einen wunden punkt getroffen zu haben.

und liebe chunky, vielleicht solltest du dir nochmal die zeit nehmen und den thread in ruhe durch lesen, denn dann wirst festellen, dass das eis gar nicht so dünn ist.

Daumen hoch Fiammetta !

Brienne:
Genau solche Positionen wie im Artikel verstehe ich nicht.

"Wieso regt ihr euch auf. Die Deutschen sind auch sexistisch. Und jetzt regt ihr euch nur auf, weil es Ausländer waren."

Und genau DAS darf nicht sein. Natürlich gibt es noch viel Sexismus, aber: Es ist ein großer Unterschied, ob ein Blick in die Bluse geworfen wird oder ob mich jemand begrapscht und ausraubt und das noch im organisierten Rudel.

Und ja, statistisch finden die meisten Vergewaltigungen im privaten Bereich statt. Aber dann müssen jetzt nicht auch noch die öffentlichen dazukommen!! Hört auf das zu relativieren mit einem sexistischen Gedanken (den viele auch deutsche Männer noch haben) - das waren Übergriffe, wie sie viele arabische Frauen leider zu gut kennen (s. Link oben) Und sowas gab es bei uns noch nie und natürlich muss da ein Aufschrei folgen - auch von denjenigen, die mal einen sexistischen Witz bringen. (Zwischen Denken / Sprechen und Handeln ist ein riesen Unterschied!) Natürlich muss man dann auch über die Täter reden und wenn sie alle aus einer Region kommen, muss man auch über verpasste Integration reden und ob sich einige Menschen überhaupt integrieren wollen / können.

Ich finde diesen Artikel der Süddeutschen äusserst hilfreich und konstruktiv für die Debatte.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/uebergriffe-in-koeln-ueber-sexuelle-gewalt-sprechen-ohne-rassismus-1.2806434

Chunky
Stimmt, hast du recht, ich hätte schon bei Schoggi fragen können, der als erstes damit begann, den Bildungsgrad ins Spiel zu bringen. Das war noch im Rahmen des "wir wollen die sowieso nicht bei uns haben"- Diskurses, den ich nicht wieder aufgreifen wollte.
Desweiteren war die Frage auch insofern unglücklich (provokativ) formuliert, weil ich tatsächlich wissen wollte, ob es nun einen Unterschied machen würde, ob 60% der Eingereisten Akademiker sind oder 15%.
Nach meinem Kenntnisstand bzw. Erfahrungswerten bei Gewalttaten von Männern gegenüber Frauen (in Deutschland, vermutlich auch in Europa) ist das ziemlich unabhängig vom Bildungsgrad. Einziger Unterschied: je höher der Bildungsgrad ist, und damit in der Regel auch die berufliche Position, das Vermögen und die Reputation, desto unwahrscheinlicher ist nur die Verurteilung, weil man(n) da einfach bessere Möglichkeiten hat, zu vertuschen und/oder sich sehr gute Anwälte zu leisten. Darüberhinaus sind die Frauen materiell oft abhängig(er) (tatsächlich oder mental).

Ich finde zu so einem Zeitpunkt weder die eine noch die andere Behauptung zielführend.
Vor allem geht mir bei allen Vermutungen die rund um den Täterkreis geäußert werden zu sehr unter wie man den Opfern nun schnell und unbürokratisch helfen bzw. wie zukünftig die Polizei damit umgehen will.

Icebear
Ich glaube, genau das Gegenteil war der Fall, es wurde nämlich sofort behauptet das diese Übergriffe mit den Flüchtlingen nichts zu tun haben und nun stellt sich mehr und mehr heraus das wohl doch ein nicht unerheblicher Anteil gerade frisch eingereister Z.B. aus Syrien daran beteiligt waren.

@gute Zeit: Wenn man sich die Alterstruktur ansieht ist das wohl auch kein Wunder oder wer hat schon mit 20 seine Ausbildung (auch in Deutschland) beendet und eine Studienabschluß vor dem 25. Lebensjahr?

www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/28_Einwanderung_und_Vielfalt/Kurzinformation_SVR_Zugang_zu * Aus-_Bildung_fuer_Fluechtlinge_20150729.pdf

(die Lücke mit dem Stern mit zwei Unterstrichen ersetzen)




@Fiammetta: Die Übergriffe mit Terror gleich zu setzen halte ich für sehr problematisch.
Darüber hinaus gibt es natürlich auch unter dern Flüchtlingen genügend jene die sich nicht zu benehmen wissen. Wir als Deutsche haben nun mal kein Privileg alleine sich daneben zu benehmen oder gar Gewalt aus zu üben.
Das Problem ist doch nicht dass hier Ausländer als Tätergruppe identifiziert wurden, sondern dass bevor man die Täter dingfest gemacht hatte sofort pauschal die Gruppe der Flüchtlinge unter Generalverdacht gestellt wurden.
Ich meine was soll erreicht werden? Pauschal alle die der Täter zugesprochenen Ethnie erst einmal zu verleumden auch wenn nur ein geringer Teil dafür verantwortlich war oder besser vielleicht doch die wahren Täter ermitteln?

@m: da hast du Recht. Nicht nur schlimmer sondern auch gefährlicher.

Und das beziehe ich auf den Begriff "A....loch". Ganz allgemein und ohne Zuordnung zu Geschlecht, Hautfarbe, Religion etc. (Bevor wieder was anderes unterstellt wird )

Ich verstehe nicht, warum ihr euch so auf Akademiker kapriziert...ein gebildetes Arschloch ist immer noch ein Arschloch, vielleicht sogar noch schlimmer, weil er mit Wörtern oft besser umgehen kann und täuscht.

Richtig , alle Menschen sind gleich aber manche sind eben gleicher.......

Nix.....zumindest nicht direkt.
Aber als Gegenpol zu der von Sahnestück zitierten Zahl aus der Lokalpresse, doch irgendwie.
Komisch, dass bei Sahnestücks Posting nicht "Off topic" geschrien wurde.
Aber es ist wie immer:
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
:-)

das thema war eben aufgekommen. siehe frühere beiträge! 05:51h

gute Zeit
Was genau hat das jetzt mit den Ausschreitungen zu tun?

Diese 60% geistern irgendwie durch die Köpfe der Leute. Ich finde es interessant! 1,1 Millionen Flüchtlinge im Jahr 2015 nach Deutschland gekommen. Davon sollen 60% Akademiker sein. Heute morgen teilte man mit, das 660.000 Asyl-Anträge noch nicht bearbeitet wurden. Woher weiß man denn vorher, ob es sich wirklich so verhält?
http://www.morgenpost.de/politik/inland/article205630121/Finden-Fluechtlinge-bei-uns-Arbeit.html Auswertung zur Qualifikation von Flüchtlingen des Jahres 2014:
Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge kam bei einer freiwilligen Erhebung 2014 auf einen Anteil von 15 Prozent Akademikern, 50 bis 60 Prozent der Asylbewerber hatten keine abgeschlossene Qualifikation.

"Wenn mir überhaupt etwas Sorgen macht ist es eher der momentane Geisteszustand eines großen Teils westlicher Männer und deren weiblicher Claqueure."

Würdest du auch so reden, wenn deine Tochter dort Opfer geworden wäre? Und klar, ist auch bei westlichen Männern der Machogedanke noch verbreitet, aber es ist ein riesen Unterschied zwischen Gedanken und Taten.. Ich mach mir Gedanken, vor allem, da ich mich bisher in Köln und auch auf der Hamburger Reeperbahn wohl gefühlt habe und auch nachts immer alleine unterwegs war. Die Freiheit möchte ich mir ungerne nehmen lassen!!

Und um mal zum Thema "Männergewalt" zurückzukehren.. und weg von den üblichen persönlich-peinlichen Ressentiments.. Claudia Roths Beitrag war komplett daneben.

Natürlich brauchen wir gar nicht zu diskutieren, dass es noch viel zu viel Gewalt Frauen gegenüber gibt - egal von welcher Nationalität.

Aber (!) in Köln, Hamburg, Stuttgart etc. (es wird nämlich oft vergessen, dass es nicht nur in Köln der Fall war) ging es darum, dass sich Gruppen gezielt organisiert haben und Sexualdelikte und Überfälle verbunden haben. Das ist eine neue Form des Terrors. Was zum Teufel ist jetzt daran verkehrt zu sagen, dass die Verdächtigen - auch laut Zeugenaussagen - aus dem nordafrikanischen und arabischen Raum stammen? Das ist eine Tatsache. Genauso wie es eine Tatsache ist, dass sowas noch nie von Portugiesen, Italienern oder Spaniern begangen wurde (die ersten "Wirtschaftsflüchtlinge"). Und es ist nun mal auch eine Tatsache, dass Frauen in anderen Ländern in der Öffentlichkeit öfter Opfer sexueller Gewalt werden (s. Indien oder s. http://www.spiegel.de/politik/ausland/studie-in-aegypten-leben-frauen-am-schlechtesten-a-933158.html [übrigens von 2013!] also keine "rechte Hysterie nach Köln"])
Denn dort ist der Gedanke immer noch "eine anständige Frau verlässt das Haus nicht alleine. Also ist die, die es macht, Freiwild". Traurigerweise kannte ich in meiner Schulzeit auch genügend Türken und Italiener, die so dachten (allerdings nicht handelten!)

Mal zum Beispiel: Eine Freundin wollte hier in Hamburg in den Messehalfen helfen.. Und was wurde ihr von Flüchtlingen - also von denen, den sie helfen wollte - auf den Weg dorthin massiv zugerufen? "Ficki ficki" So viel dazu..

Und bevor die rechte Keue auf mich zukommt (oh ja bitte!!): Ich bin das, was man "Mensch mit Migrationshintergrund" nennt und sowas von links! Aber ich mache meine Augen nicht zu vor Tatsachen!

Wieso sollte es unter den Sysrern weniger Analphabeten als in Deutschland geben Ungekrönte Königin?
Laut Uni Hamburg angeblich immerhin 7,5 Mio in BRD.

Naja, von aussen betrachtet war die nächtliche "ach so gemütliche kleine Gesprächsgruppe" einfach nur zum fremdschämen und es geht dann heute morgen (in dezimierter Konstellation) genauso jämmerlich weiter.
Ausgerechnet Seramis anzugehen, die sich Eurem schwiemelig-dunstigen-Verschwörer-Bündnis,
zurückhaltend und höflich genähert hat, ist bezeichnend für das außer Kontrolle geratene Männlein-Posieren hier.
Es ist ganz offensichtlich nicht nur in der orientalischen Männerwelt ein derart mickeriges Selbstwertgefühl vorhanden, daß permanent gegenseitig die Schultern, Schenkel und Brustbehaarung geklopft werden muß um möglichst nicht den Verstand bemühen zu müssen.
Wenn mir überhaupt etwas Sorgen macht ist es eher der momentane Geisteszustand eines großen Teils westlicher Männer und deren weiblicher Claqueure.

Chunky....... ich bin voll und ganz bei dir. Ebenso mein lieber Rudi, bin ich auch bei dir . Und Schoggi.....du passt in gar keine Schublade :-)