Köln war Männergewalt
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

Ich dachte, die Übergriffe in Köln, Hamburg und anderen Städten seien zu widerlich um sie hier im Forum aufzuarbeiten. Aber heute hat Claudia Roth, eine nicht unwichtige Figur im deutschen Politbetrieb gesagt, es sei keine Attacke mit muslimischem oder sonstigem Migrationshintergrund gewesen, sondern Männergewalt.
Natürlich war es Männergewalt, aber ich möchte als mitteleuropäisch geprägter Mann nicht in einen Topf geworfen werden mit Männern aus Kulturen in denen so etwas normal und Alltag ist. Diese Aussage empfinde ich ebenfalls als widerlich und sexistisch.

Ich empfinde den Begriff 'männergewalt' durchaus richtig.
Es ist doch bei solchen Begrifflichkeiten klar, das nicht jeder sich den Schuh anziehen muss.
Was da passiert ist, ist wirklich schlimm! Unfassbar, dass es so weit kommen konnte. Aber Gewalt gegen Frauen ist kein ethnisches Problem.

Quelle taz:
LIN afp/taz | Sexuelle Gewalt gegen Frauen ist weltweit stark verbreitet: Eine von 14 Frauen hat laut einer am Mittwoch veröffentlichten Studie angegeben, schon einmal Opfer eines sexuellen Angriffs oder einer Vergewaltigung durch eine andere Person als den eigenen Partner geworden zu sein. Erstmals werteten Wissenschaftler für die im Fachmagazin „Lancet“ erschienene Untersuchung weltweite Daten und Berichte aus, insgesamt aus 56 Ländern.

7,2 Prozent der Frauen gaben demnach an, schon einmal sexuell von einem Mann attackiert worden zu sein, der nicht ihr Ehemann oder Freund war. Die höchsten Raten wurden südlich der Sahara in Afrika erreicht mit 21 Prozent in Zentralafrika und 17,4 Prozent im Süden des Kontinents. Aber auch in Australien und Neuseeland lag der Anteil mit 16,4 Prozent vergleichsweise hoch.

Anzeige

Die niedrigsten Werte wurden aus Südasien (Indien und Bangladesch) mit 3,3 Prozent gemeldet sowie aus Nordafrika und dem Nahen Osten mit 4,5 Prozent. Forschungsleiterin Naeemah Abrahams vom südafrikanischen Medizinforschungsrat in Kapstadt räumte aber ein, dass die Datenlage für Südasien, Nordafrika und den Nahen Osten anders als in anderen Regionen lückenhaft oder teils ganz fehlend gewesen sei.

In Europa hatten drei osteuropäische Länder (Litauen, Ukraine, Aserbaidschan) mit 6,9 Prozent niedrigere Raten als andere Länder in Zentraleuropa (10,7 Prozent) oder Westeuropa (11,5 Prozent).

Da kann ich dich wirklich gut verstehen. Wer will schon in Töpfe geworfen werden?
Und ich bin sicher, die "nicht" mitteleuropäisch geprägten Männer, die andere Menschen mit Respekt behandeln und treu für Ihre Familien sorgen, würden auch gerne nicht in einen Topf geworfen werden mit "Männern aus Kulturen, in denen so etwas "normal" und "Alltag" ist.
Wo genau ist denn deiner Meinung nach "so etwas" normal und Alltag?

Ich würde dann mal "deine" Aussage in die Ich-dachte-schon-wenigstens-dieses-Mal-würde-der-Populisten-Kelch-an-uns-vorbeigehen-Ecke schieben.

@schoggi:

bitte entschuldige, du würdest jedoch nur dann, wie du sagst* in einen topf geworfen werden * wenn du ebenso solche taten begangen hättest oder zukünftig begehst. in einem solchen fall, mit verlaub, gehört jedes dreibein in diesen topf.. für eine frau, der solches unrecht widerfährt, ist der oberbegriff (in meinen ohren zu verharmlosend) *männergewalt* jedoch zutreffend.

ich hoffe, du kannst etwas verständnis dafür aufbringen, dass frauen in einem solchen szenario die befindlichkeiten anderer , wenn auch unbeteiligter männer erstmal egal sind.
anstatt empathie mit den opfern zu zeigen, machst du hier einen thread für dein ego auf. da kann ich nur den kopf schütteln.

zumindest liest sich das so für mich.


edit:buchstabendreher

Sorry, Leute, aber das war was ganz anderes... Es ist keine allgemeine Männergewalt! Das war eine sehr schlimme Art von Terror... Ich wage zu behaupten, dass so eine Angst und so eine Gewalt, wie die betroffenen Frauen erleben mussten, war zuletzt im Krieg möglich...

Wie oft hat man bis jetzt davon gelesen, dass europäische Männer, egal welcher Nationalität, sich in mehreren Gruppen zusammengerottet haben, um sich frei bewegende, geschminkte, lachende und feiernde, nach westlicher Manier angezogenen Frauen auf so eine Art und Weise zu erniedrigen, zu schlagen, zu vergewaltigen, zu beklauen? Den Frauen zu zeigen, dass sie nix sind. Dass sie, so angezogen, wie es hier normal ist, für diese Täter nur Huren sind? Angst einjagen - denn eine anständige Frau geht nicht allein ohne Mann aus dem Haus? Schon gar nicht in der Dunkelheit? Bis jetzt fühlten sich Frauen in der Stadt sicher - erst recht, wenn sie als Gruppe unterwegs waren. Jetzt ist es anderes - die Angst ist da, die Vorfälle schlimm und die gleichen Vorfälle sind auch in anderen Städten passiert. Man kann von organisierter Gewalt ausgehen, wenn man bedenkt, dass die Täter sich bewusst zusammengetroffen haben und sich dann auf die Jagd begeben haben. Vermutlich wird erst nach und nach rauskommen, dass das in fast jeder größeren Stadt passiert ist - 3 davon haben wir schon...

https://twitter.com/intent/tweet?url=http%3A%2F%2Fspon.de%2Faehsi&text=Sexuelle%20Gewalt%20in%20%C3%84gypten%3A%20Lebenslange%20Haft%20f%C3%BCr%20Vergewaltiger%20vom%20Tahrir-Platz&via=SPIEGELONLINE&lang=de

es geht um den artikel in SPON vom 16.07.2014

Ach ja, mal wieder ein Fremden-Bash-Thread für die BILD-Fraktion hier zum sich Aufregen und alles in einen Topf Kippen,ähnlich wie im Sozialhilfethread vor kurzer Zeit. Mehrdimensionalität und Komplexität, ist wohl nichts für viele hier.Schön einfach schwarz-weiß, so soll's sein, damit die grauen Zellen nicht zu sehr beansprucht werden. Wenn man hier auf RF manches liest, dann fühlt man es doch fast bestätigt, dass Adipositas oder der Hang dazu oft vergesellschaftet ist mit einfach strukturierteren Gemütern und Eindimensionalität, wie oft “draußen“ postuliert. Viel Spaß weiterhin der “Ich bin nicht rechts aber man wird doch noch sagen dürfen“-Abteilung hier. Ein neuer Thread zur Psychohygiene der passiv-aggressiven, xenophoben Seele.

Klar. So eine primitive Horde ist Maennergewalt. Hat Frau Roth doch recht. Archaische, primitive Gewalt.

Die nato propagande presse bild und co dürfte doch ganz in deinen sinne sein:-)

Wie bitte? Was soll das gestammel?

Lasombra...sorry meinte nicht deinen beitrag:-)

@stierfrau:

Also europäische Männer tun das nicht, deiner Meinung nach?

Ähm......................Nun ja. Schauen wir mal:

http://www.welt.de/vermischtes/article990259/Frau-sieben-Mal-auf-Schuetzenfest-vergewaltigt.html

und hier:

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/gruppen-vergewaltigung-auf-disco-parkplatz-aid-1.2004014

und noch einer:

http://www.bz-berlin.de/deutschland/gruppen-vergewaltigung-in-tuebingen-festnahmen

und die auch noch dabei:

http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/gruppenvergewaltigung-in-berlin-sechs-obdachlose-werden-angeklagt-aid-1.3878045

Vielleicht doch einfach mal diese üblen Vorurteile überdenken?
Wie man lesen kann..........................Europäische Männer (und Frauen) können das auch. Sowas von.............

Schoggi
Wenn du nicht in den Eintopf willst, gäbe es hervorragende Süppchen von katholisch (wahlweise evangelisch) sozialisierten Ehefrauen-Schlägern und Gewaltausübern. In der haute cuisine Version sogar mit Chefärzten, Fernsehstars und Blaublütigen.

Bisher spricht Frau Bgm Henriette Reker und die Kölner Police davon, dass sie nicht viel über Täter und Motive wissen. Vielleicht sollte der/die eine oder andere seine fundierten Kenntnisse und Fakten den Rechtsorganen zur Verfügung stellen? ^^

Mir selbst ist vor vielen Jahren in der Innenstadt von Mannheim etwas ähnliches mit türkischen Männern passiert. Eine türkische Freundin hat es mir so erklärt: in den Augen der Muslime sind wir Christen Ungläubige und viele sehen deutsche Frauen als Freiwild.
Ich denke, dass der Gedanke gerade bei den noch strenger muslimisch erzogenen Männern, die jetzt aus verschiedenen Ländern als Flüchtling zu uns kommen, noch mehr ausgeprägt ist. Mir hat das damals bereits Angst gemacht und das jetzt macht es nicht besser !

@Sahnestück - sehr schlimme Fälle von Männergewalt.

Aber wie ich schon sagte - das an Silvester war weit darüber hinaus.

Hmm naja ich denke da rächt sich eben, dass viele nur einen Schwächeren suchen und unzufrieden sind, In welcher Situation auch immer.
Wer glaubt, dass man solche Konflikte "einfach" lösen könnte, der hat glaube ich Menschen und deren Motivationen noch nicht verstanden. Wenn man jemanden über sein persönliches moralisches Gefüge anprangern will, dann sollte man auch dafür sorgen, dass diese Person diese moralischen Grundsätze versteht oder selbst verinnerlicht. Sonst verpuffen diese Ansprüche wirkungslos und sorgen aller "Bild-Zeitung" nur für weitere Hetze und Eskalation auf beiden Seiten. Man könnte fast meinen, dass genau das ja das eigentliche Ziel sei?

Ich finde es erstaunlich wieviel Relativierung von Sachverhalten je nach politischer Haltung, gerade hier im Forum von rubensfan.de, betrieben wird. Natürlich ist Wahrnehmung immer ganz wesentlich subjektiv, nicht objektiv. Dennoch frage ich mich was Aufzählungen von beliebigen anderen Vergewaltigungen als "Antwort" auf die Aussage des Erstpostings dass es sich hier um eine spezifische Form von Gewalt handelt, bringen sollen. Ach ja, damit soll den "üblen Vorurteile" des Erstposters wie auch aller anderen Mitleser begegnet werden.

Ironisch dass es andere Poster gibt die in dasselbe Horn stossen, aber selber mit Vorurteilen um sich werfen: "Bild-Fraktion", "Schwarz-Weiss-Denker", "einfach strukturierte Gemüter" und dergleichen mehr. Ich bin mir aber nicht sicher ob diese Ironie überhaupt erkannt wird.

Das was in Köln (und gleichzeitig in Hamburg und Stuttgart) passiert ist, erinnert mich an die Vorfälle auf dem Tahrir-Platz in Kairo, bei dem Frauen Freiwild waren für Männer in deren Kultur einerseits Frauen weniger Wert sind, und andererseits Frauen schon durch die blosse Anwesenheit im öffentlichen Raum ohne männlichen Begleiter (möglicherweise noch durch mangelnde Verhüllung) offenbar deutlich machen dass sie Schlampen sind (und entsprechend behandelt werden dürfen).

Hier ein Hinweis auf die Täter, den ich gerne, wie von der Posterin "herrenlose_Katze" gewünscht, zur Verfügung stelle:

Der Beamte selbst zog schließlich eine 20-jährige Frau aus Stuttgart aus der Masse. „Ich bekam sie zu packen. Sie schrie und weinte. Man hatte ihr den Slip vom Körper gerissen.“

Sie sei am Unterkörper auch unsittlich berührt worden. „Ihre drei Freundinnen konnten wir nicht aus dem Pulk retten, denn wir selbst wurden mit Böllern beworfen.“

Dem Polizisten gelang es, etwa acht verdächtige Männer aus der Menge zu holen und festzunehmen. „Sie hatten alle kopierte Papiere dabei, Aufenthaltsbescheinigungen für Asylverfahren.“

Aus:
http://www.express.de/koeln/sexuelle-uebergriffe-polizist--so-brutal-war-das-chaos-am-koelner-hbf-an-silvester-23252866

Es geht nicht um Relativierung, Thymian, denn ich sprach explizit von Tätern (von Tat respektive Straftat). Die Vorfälle sind schrecklich und auf jeden Fall strafrechtlich zu verfolgen.

Doch zum einen bin ich generell gegen Vor-Verurteilung.
Und zum anderen finde ich es , nennen wir es political correct suboptimal, an diesem Thema einen EgoThread aufzumachen.

Genau darum geht es vielen Postern hier doch, um Relativierung der spezifischen Besonderheit des Vorfalles: "(Deutsche) Männer machen das doch auch, das ist nichts Besonderes".

Fragt doch mal die ...tausend?... Männer, die sich da zur Treibjagd zusammengerottet hatten, was sie für ein Frauenbild haben.

Könnte vielleicht interessant werden. Frau muss sich ja schließlich wappnen können...

Thymian
Der Aufhänger des TE war, dass Frau Roth von Männer-Gewalt sprach. Gewalt von Männern an Frauen. Ja, gibt es weltweit. Ist zu verurteilen, zu verfolgen und zu ahnden.

Das ganze nur zu thematisieren, weil man sich auf den eigenen Schwanz getreten fühlt, hingegen ist wenig empathisch und zynisch den Opfern gegenüber.

@stierfrau:

Willst du mir ernsthaft erzählen, dass Gruppenvergewaltigungen von Europäern nicht so schlimm sind, wie von - wir wissen es ja noch nicht einmal zuverlässig in diesem Fall - Muslimen?
Du möchtest da jetzt wirklich und wahrhaftig eine Wertung vornehmen?

Liest du eigentlich selbst was du schreibst? Da schüttel ich dann mal meinen Kopf bis morgen früh............................

Für mich ist es hier sicher auf die Zuwanderer bezogen, wenn 1000 Leute aus Nordafrika oder Arabien Jagd auf Frauen machen, würde ich sagen dass bei Millionen Leuten aus ALLEN KULTUREN, die Silvester friedlich gefeiert haben nicht das Geschlecht der kleinste gemeinsame Nenner sein kann. Denn vorher war es in Köln ja auch nicht so.

Man kann sicher nicht sagen, dass alle Flüchtlinge oder Afrikaner so sind, doch dort wo es Probleme gibt gehört hingeschauft und mit aller Härte durchgegriffen. Das was die Grünen hier machen ist genau so dumm, wie wenn die NPD sagt, bei Anschlägen auf Ausländer, man könne keinen rechtsextremen Hintergrund feststellen. Blinde Klientellpolitik.

Die Grünen sind mit ihrer "Probleme abstreiten, und kleinreden" Politik und der Rassimus Umkehr
genauso Schuld an der Polarisierung, wie die Rechten.

Das hat nix mit Rassismus zu tun, ein bestimmter Anteil der Bevölkerung ist Kriminell, auch bei uns, Situationen, wie die offenen Grenze, die Kriege, die Massenflucht werden auch von Kriminellen genutzt... logischerweise. Und wenn man tausende Menschen hier ansiedelt, dann muss man prozentuell Sicherheitspersonal, und Infrastruktur für Sicherheit erhöhen.

Das ist bei großen Fachmessen, bei Fußballspielen überall so, warum sollten ausgerechnet Leute die aus einem Kriegsgebiet kommen besser und friedlicher sein, als irgdwelche anderen Bevölkerungsgruppen????

Das nächste ist die Rolle der Exekutive, Deeskalation darf nicht bedeuten, dass Straftaten gegenüber unbeteiligten Personen toleriert werden, das kann vielleicht für Beleidigungen gelten, jedoch nicht für das Abfeuern von Pyrotechnik in Menschenmengen, von Vergewaltigungen und Sexuellen Übergriffen ganz zu schweigen. Wie man den Leuten und dem Kommentar des RTL Menschen entnehmen kann, werden dort schon länger Straftaten und schlechtes Benehmen toleriert.

Ich bin der Meinung dass man sofort eine Null Toleranz Politik fahren muss, sobald sich irgendwo ein Brennpunkt bildet, egal ob es Einheimische oder Zugewanderte Personen betrifft, wollen wir Amerikanische Verhältnisse?, mit Bewaffnung der Zivilbevölkerung etc.

Schöne Grüße

@Thymian:

Jetzt kannst du schon den Beiträgen nicht mehr folgen? Na, das üben wir noch........................;-)

"""Dennoch frage ich mich was Aufzählungen von beliebigen anderen Vergewaltigungen als "Antwort" auf die Aussage des Erstpostings......."""

Ich bezog mich mit meiner Aufzählung nicht auf das Erstposting sondern auf die Aussage von @stierfrau, dass Gruppenvergewaltigungen niemals von europäischen Männern vorgenommen werden.
Und genau DA gehört die Aufzählung als Gegenargument hin.

Also Augen auf im Postingverkehr!