@Seaangel:. Wenn als ein junger Erwachsener noch bei seinen Eltern wohnt und H4 bezieht ist das also ok oder wie soll ich deine Logik verstehen?

Also Kindergeld, ist wieder eine Sozialleistung des Staates. Die Schulbildung kostet auch Geld, Lehrer, Schulgebäude, Inventar, Hausmeister, Strom, Wasser usw., auch wieder eine Sozialleistung des Staates. Bei den Eltern wohnen, gut das kann durchaus als schwierig anzusehen sein, sämtliche Hartz4 Empfänger wieder bei den Eltern einzugliedern.

"herrenlose Katze" ging es doch darum, so habe ich es verstanden, Du kannst nicht etwas anprangern und als falsch bzw. nicht kalkulierbar ansehen, das der Staat in anderen Bereichen genauso fördert.

Unser System ist nunmal ein Sozialsystem, und ich sehe nichts verwerfliches dabei einem Menschen zu helfen und zu unterstützen, damit dieser wieder auf die Beine kommt. Selbst wenn das durch die Finanzierung eines Führerscheines gemacht werden muss. Immer noch billiger, als die nächsten 10 Jahre Hartz4 zu bezahlen. Schwarze Schafe gibt es immer und wird es immer geben, egal in welchem Bereich.

Schon...aber bei Abi und sonstiger normaler Schulbildung handelt es sich doch durchweg um Kinder/Jugendliche, die bei den Eltern wohnen und von denen, bzw. Kindergeld usw. finanziert werden.

Für meine Begriffe ist Hartz IV schon was anderes...

Ist mir nicht bekannt, aber die Leistungen des Jobcenters, gehen auf unseren Sozialstaat zurück. Und die Bildung genauso. Ergo.....

Wurde denn schon mal jemanden vom Jobcenter das Abi bezahlt?

War etwas plakativ - immer gerne doch!

Doch wenn man die Finanzierung einer Ausbildung vom Erfolg abhängig macht, dann können wir uns doch das ganze System schenken. Schulen, Universitäten, Ausbildungen, Fort- und Weiterbildungen jeglicher Art gibt es doch nicht mit Garantieschein. Oder musste schon mal einer was zurückzahlen, weil er durchs Abi gerauscht ist?
Ich muss hier raus - und kann mir nur wünschen, dass die Gscheithaferl mal selbst in Bedrängnis kommen, so à la wer nicht denken will, muss fühlen.

alles klar...es steht dir zu, mit deinen Augen die Dinge anders zu sehen...

Nö, in meinen Augen nicht. Beides dient dazu, was zu lernen, was mir im Leben hilft, für mich selbst zu sorgen.

@herrenlose Katze...das ist ja wohl ein großer Unterschied...

@seaangel

Oha! Dann möchte ich aber keine Schulen mehr finanzieren, denn ich weiß ja nicht, ob die Kinder später den Abschluss schaffen! Ja geht's noch??

@resident evil

"Wer hier sein Profil schärfen möchte, sollte sich dringend ein anderes Thema suchen. Aus meiner Erfahrung mit RF gibt es auch hier eine Menge Leute die sich in dieser Situation befinden. Ich finde es als reichlich geschmacklos denen gegenüber."

so isses!

Von mir volle Zustimmung @Smart für deinen Beitrag von 09.11 Uhr.

Ich glaube, dieses realitätsferne Thema wurde einfach nur aus dem Hut gezaubert. Ist eine Stelle frei, für die ein Führerschein benötigt wird, dann ist diese Stelle jetzt zu besetzen und nicht erst in ein paar Monaten, wenn ein bestimmter Bewerber dann vielleicht einen Führerschein hat. Kein Arbeitgeber wird darauf warten.

Außerdem sind die Kosten für einen Führerschein nicht kalkulierbar. Niemand weiß, wie viele Fahrstunden jemand braucht und ob er am Ende die Prüfung besteht. Da können schnell mal mehrere tausend Euro investiert werden für 0,0 Ergebnis.

Nach meiner Meinung sollten derart unkalkulierbare Vorhaben nicht aus Sozialkassen bezahlt werden.

Lieber Herr Unternehmensberater Smart und Andere;-)

Als Unternehmer muss ich auch immer wieder ein paar Scheinchen an Steuer abdrücken, tut mir auch weh und dann kommt auch noch die Versicherung.
Mein Sohn will dann auch noch an meine Knete, was bleibt dann mir am Ende ? *heul*

Diese Debatte ist unqualifiziert, weil Einzelfälle als Regelfälle betrachtet werden.
Mißbrauch gibts immer und überall. Es ist auch nicht jeder Unternehmer ein Steuersünder.

Ich kann aus anderer Perspektive berichten, wie dumm und unflexibel manche JS agieren, wenn es um den beruflichen Neustart geht. Aus meiner Sicht sind das Verhinderer und nicht Förderer.

Das die mal so clever sind und einen FS zahlen, damit jemand zur Arbeit kommen kann , überrascht mich eher.

Vor ca. 4 Jahren hat sich eine Dame bei mir beworben, eine Handelsvertretung von mir zu übernehmen. Ich habe von ihr eine Weiterbildung gefordert, die ca 4000 Euro gekostet hat.
Das "Amt" hat abgelehnt, weil diese Weiterbildung nicht im eigenen Portfolio war und noch dazu bei einem unliebsamen Bildungsträger.

Ich bin also auch da hin, bin 600km gefahren ,um dort eine de facto Jobgarantie abzugeben, wenn meine Auflagen erfüllt werden. Konket habe ich eine Basis-Vergütung von 3000.-/M für ein Jahr angeboten, wo die Provisionen allerdings angerechnet werden. Genug um ein Büro zu betreiben.

Für das "AMT" eine sichere Sache, jedoch haben die sich hinter Vorschriften versteckt und rotz frech gemeint, ich solle doch die Weiterbildung zahlen.

Kurz und knapp, die Frau hat wahrscheinlich heute noch H4.
Mir wurde es nach 3 Monaten Verhandlungen zu blöd und ich stieg aus.

Das ist sicher auch ein Einzelfall, es zeigt aber doch auch eine andere Seite der H4 Problematik.
Du bist auf gedeih und verderb auf einen Beamten angewiesen, der so oder so sein kann.
Selber kannst du nichts mehr gestalten, denn vorher musstest du ja alle Reserven verbrauchen.

An einem Harzer gibts nix zu beneiden, rein gar nix.

Insofern finde ich solche Debatten fehl am Platz.

Wer hier sein Profil schärfen möchte, sollte sich dringend ein anderes Thema suchen.
Aus meiner Erfahrung mit RF gibt es auch hier eine Menge Leute die sich in dieser Situation befinden. Ich finde es als reichlich geschmacklos denen gegenüber.

@smart
Das ist doch aber genau der Punkt. Bin gewiss nicht hypersozial, schon gar nicht unserer Jugend gegenüber. Doch WENN - und das habe ich jetzt schon oft genug gesagt - der Führerschein nutzt, um auf die Beine zu kommen, dann zahle ich den lieber, als die Fortbildungsmaßnahme XY, die nur die Statistik schönt.
Deswegen bin ich pro Führerschein, und zwar in DEM Fall, wo er die Leute in die Arbeit bringt.
Sich daran aufzuhängen, dass es immer welche geben wird, die das Geld "unberechtigt" einstreichen, führt halt ned weiter. Da kann man sich drüber uffregen, genau wie über Regen am Wochenende, der geht davon auch nicht weg.

Natürlich zahlste den Fußballer - indem es für die Hoeneße dieses Landes Steuervergünstigungen gibt ;-)))))

@herrenlose Katze: Nur dass ich nicht für den Profi-Fußballer bezahlen muss. Der Fingerzeig auf andere, lindert nicht das konkrete Problem.

Es scheint einigen schwer zu fallen, dass hier niemand neidisch ist, sondern dass es schlichtweg um die Einstellung anderer -m.E. nicht wenigen - geht. Natürlich sind nicht alle betroffen.

Wenn ich lese ..." Der Satz pro Kopf beträgt doch 360 Euro rum... Da kann man Urlaub in der SüdSee von machen ;)" ... dann frag ich, wozu denn bitte Urlaub? Wovon denn?

Es ist immer einfach zu sagen, ihr gönnt es den anderen nicht. Wenn ich schon jeden Monat fast 2 Scheine nur für die Lohnsteuer abgeben muss - was absolut unverhältnismäßig finde -, dann will ich verdammt noch mal, dass sie jemand bekommt, der sie nutzt um baldigst auf eignen Beinen zu stehen. Diese ganze pseudo Hypersozialität nervt mich dermaßen an.

.

Wir kommen jenseits aller Emotionen aber nicht um die Tatsache rum, dass wir Sozialgesetze haben.
Mit der 2003 unter Schröder in einer rot-grünen Koalition erarbeiteten Agenda 2010 (für die jüngeren unter uns, der war mal Kanzler in Deutschland und kam aus der SPD *schmunzel) wurden die Leistungen, die es vorher schon gab, nämlich Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe, unter Arbeitslosengeld II zusammengefasst. Heute besser bekannt als Hartz 4, benannt nach dem "Erfinder" des Ganzen, Peter Hartz, übrigens ein wegen Untreue und Begünstigung verurteilter Straftäter.
Diese Leistungen bezahlen "wir", ob uns das nun gefällt oder nicht. Und zwar bezahlen wir sie an die Netten und an die Bösen, jeden Tag, den Gott werden lässt in diesem Land. Weil wir nämlich nicht mitbestimmen dürfen, für was der Staat unsere Steuern verwendet. Tja, so isses nunmal.
Und so wie ich, die ich alles mit dem Fahrrad fahre oder mit ÖNV, für die Straßen mitzahle, so zahlt jeder der (wie ich) arbeitet auch für Leute mit, die aus verschiedensten Gründen nicht arbeiten / können /dürfen /wollen. Und auch die wird es immer geben - denn von einer konstanten Vollbeschäftigung können wir einfach nicht ausgehen.

Das sind einfach mal die Tatsachen. Und da hilft auch ned, sich drüber zu echauffieren, dass jemand 1200 Euro (übrigens geradezu utopisch viel für 2 Leute) bekommt und damit zufrieden ist und sich nicht motiviert fühlt was zu ändern.
Wie wäre es mal mit einer ganz anderen Betrachtung?
Nämlich der, wie froh wir sein können, NICHT in so einer Situation zu sein. Und wer dann noch Reserven hat, könnte drüber nachdenken, wie man positive Anreize bzw. Arbeitsmöglichkeiten für wirklich schwer integrierbare Erwerbstätige schaffen kann.
Macht für mich mehr Sinn, als eine dahingesagte Aussage eines "schwarzen Schafes" aufzugreifen, und sie hochzustilisieren. Selbst wenn es noch so ärgerlich ist - und ich ärger mich auch, vorallem über die ganz jungen Menschen, wenn die echt den Arsch nicht hochkriegen! Doch das ist nicht die Masse der Hartz 4ler!

BTW wen man mal so richtig neidisch sein möchte: was verdient wohl so ein Profi-Fußballer für ein Jahr Banksitzen - weil ihn ein Weh in seinem Astralkörper zwickt?? ;-)

Word! @Romeo :o))

Waren Arbeitslose nicht was anderes als Alg-II-Bezieher?
Ich habe da mal was vorgefunden* ^^

http://www.bmas.de/DE/Themen/Arbeitsmarkt/Meldungen/neuer-regelbedarf-2014.html

*Sorry, hatte keine genauere Quelle ;-D

Diese Hartzer....nee nee....ich bin auch früher dreißig Kilometer zur Schule gelaufen. 40 cm Schnee und das im Juli! Jahaaa...Und mit sieben Leuten haben wir auf 2 qm gehaust. Und die Tür des Zimmers ging nach innen auf! Das war unmöglich, haben es aber trotzdem gemacht...

Da lobe ich mir andere Länder dieser Welt. Die haben keine oder unzureichende Sozialsysteme. Ich wander aus...

In den 1200 Euro wird Miete ((warm) stecken und noch keine Kv. Der Satz pro Kopf beträgt doch 360 Euro rum... Da kann man Urlaub in der SüdSee von machen ;)

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/5742/umfrage/nettoeinkommen-und-verfuegbares-nettoeinkommen/

studenten und arbeitslose...

das ist doch kein Futterneid Katze.
also ich zumindest meckere nicht darüber, dass der Arbeitslose 1200€ kassiert und 400€ hat,
sondern, dass die Aussage *für 200 mehr mache ich den Buckel nicht krumm* wirklich keine seltenheit ist...
irgendwo muss angesetzt werden...
dumpinglohn ist scheisse
Hetze auf H4-ler auch,
die oben genannte Einstellung leider ebenso.
finde ich zumindest.

Laut deiner Aussage war seine Aussage: 1200 Euro für beide.
Stark anzunehmen dass davon noch Miete, Strom, Telefon und Versicherung (so denn vorhanden) abzuziehen sind.
Das käme laut Tabelle dann sogar hin.
Tschuldige, vielleicht habe ich ja ein umnebeltes Hirn....aber das ist nicht viel!?
Wird wohl kaum jemand behaupten wollen dass der Staat diesen Leuten den Arsch versilbert.

Solche Ausnutzer und Flegel gibt es immer, sehr ärgerlich und auch ungerecht...nur leider sind diese in der Masse gesehen Wenigen immer im Fokus und ziehen alle Rechtschaffenden direkt mit runter.
Das verzerrt in meinen Augen einfach nur das Bild.

@Aberakadabera: Wir haben in den letzten Tagen mal zusammengerechnet was eine fiktive alleinstehende Person in der hiesigen Kreisstadt vom Steuerzahler in etwas bekommt. Wir kamen auf 970,-€. Klar das variiert immer ein wenig, je nachdem was die Wohnungen kosten.
Bei den 1200,-€ hat der Mensch also noch einiges vergessen.

400? Kann doch gar nicht sein? Weiter oben steht doch eindeutig geschrieben, 1200 für 2 Personen...macht für mich 600 pro Kopf...

Hartz4 bedeutet Existenzminimum...finde es eigentümlich, zu lesen, dass manche dahinter wer weiß was vermuten.
Ganz ehrlich, die, die sich damit zufrieden geben, die haben am Leben resigniert und sind nur eine Etage über der Hölle.
Manche tun trotzdem so als leben diese Leute wie Gott in Frankreich. Besonders toll finde ich dann die Erfahrungsberichte derer, die selbst vielleicht mal 2 oder 3 Monate betroffen waren und meinen das war doch alles reichlich...ich war 1 Jahr komplett davon abhängig...und mir ging es auch nur so gut weil ich aus Ehezeiten einen Hausstand hatte. Aber selbst da habe ich täglich gebetet es möge bitte nichts kaputt gehen denn was neues wäre da schon nicht mehr drin gewesen.

Also, nur vom Existenzminimum irgendwelche Weiterbildungen, Kurse oder gar den Führerschein zu wuppen geht nicht, beim besten Willen. Und wer wirklich einen Minijob ergattert der wird sein anrechnungsfreies Einkommen erst mal in andere Löcher stopfen die sich bis dahin gebildet haben. Wenn also eine reelle Arbeitsstelle da ist für die der Lappen gebraucht wird, finde ich schon dass das Amt den sponsern könnte...jedenfalls allemal besser als Sinnlosmaßnahme Nummer drölfzehn.

@ Herrenlose_katze: Das ist doch keine Futterneid, sondern ich habe einfach eine Aussage eines Menschen zur Diskussion gestellt, der es richtig findet von unseren Steuergeldern zu leben.

Hm, ich vermute mal sie haben alle Hände voll damit zu tun, die 400 Euro zu verprassen, die man so im Monat einem Menschen zusteht. Lächerlich dieser Futterneid!

Mit solchen Ansichten lebe ich täglich, doch bin ich davon überzeugt, daß dieses wirklich Schwarze Schafe sind, die sich da leider in Herden tummeln.

Umgekehrt gibt es genauso viele Menschen, die wirklich arbeiten wollen, und die durch viele unglückliche Zufälle bei ALG II gelandet sind. Oder die vielen sehr kranken Menschen, die gern arbeiten würden, es aber einfach nicht können. Oder die Computersüchtigen, die noch nicht so weit unten sind, daß sie zusammenbrechen und endlich ihr Problem erkennen.