Jonny K.
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

Ich weiß gerade nicht ob ich verwundert bin das es hierzu noch keinen Thread gibt, oder ob dieses Thema eher aus gewissen Gründen lieber totgeschwiegen wird.

Ich hatte heute die Wiederholung von Maybrit Illner im I-Net gesehen, und muß gestehen das ich durchaus überrascht war.
In dieser Sendung wurde ein Beitrag eingespielt in welchem statistisch definiert wurde das eine gewisse Ethnie/Religionszugehörigkeit tatsächlich mehrheitlich in Gewaltdelikte verwickelt ist.
In solchen Shows wurde dies nie so klar definiert. Eher wurde immer das Gegenteil behauptet, daß man nicht immer alles pauschalisieren soll.

Trotzdem wurde diese Tatsache seit langer Zeit gesellschaftlich angesprochen, aber im Gegenzug immer wieder durch eine gekonterte Nazikeule politisch totgeprügelt.
Ich rede jetzt nicht von einem Sarrazin Juden Gen Quatsch, sondern von Menschen welche dies im wahren Leben Tag für Tag erleben, und dies ansprechen.
Selbst ein Buschkowsky, welcher in seinem Buch absolut keine Naziparolen schwingt, wurde als solcher beschimpft, nur weil er de fakto auf Probleme eingeht welche tatsächlich der Wahrheit entsprechen.
Einzig die Tatsache das er kurz davor steht sein Amt zu beenden, und jetzt erst mit einer solchen Veröffentlichung seines Buches kommt zeigt wie brisant das Thema ist.
Und trotzdem wurde er direkt mit Sarrazin in eine Ecke gestellt, daß das Buch braune Einflüsse hätte.

Ich möchte hier auch nicht den selben Mist anfangen das gewisse Ethnien immer für alles verantwortlich gemacht werden können. Aber durchaus denke ich das gewisse Einflüsse (ethnische/religiöse) Menschen eher anfällig für gewisse Verhaltenseigenschaften machen.
Und hier rede ich nicht nur vom Islam. Wenn man sich einmal mit Zeugen Jehovas unterhält, und hört das eine Mutter ihre Tochter lieber sterben sehen würde als einer Bluttransplantation zuzustimmen, dann glaube ich kann man verstehen was ich mit religiöse Einflüsse meine.
Nur in diesem Zusammenhang müsste man eruieren wieviel fundamentalistische Christen gemäß der Zeugen Jehovas, Opus Dei es in Deutschland gibt, und wieviel Moslems einen fundamentalistischen Einfluss/Hintergrund haben.
Ehrlich gesagt habe ich weder gelesen das ein Zeuge Jehovas, noch ein Mitglied von Opus Dei einem Polizisten ein Messer in den Oberschenkel gerammt hat.
Vom religiösen Hintergrund geben sich diese Gruppen tatsächlich in ihrem fokussierten Glauben nicht viel, aber irgendwie haben tatsächlich nur die Salafisten einen Hang zur Gewalt gegenüber anderen Menschen.
Respektive Zeugen Jehovas, Mitglieder von Opus Dei das Deutsche Gericht nicht aus religiösen Gründen ablehnen würden.

Wieviel Jonnys muß es in Deutschland eigentlich noch geben, daß die letzten 68er Politiker endlich verstehen das Pazifismus nicht kontrovers zu einer eingeforderten Gesetzestreue, und zwar unabhängig einer Ethnie, gesehen werden muß.

Die Mörder von Jonny haben ihrer Ethnie/Familienmitglieder einen Bärendienst erwiesen.

Mir tut es wirklich im Herzen leid, daß Menschen wie z.B. Oktay Urkal wegen seinem Neffen so zu Schaden kommen. Sein Neffe hätte sich lieber die Charaktereigenschaften seines Onkels zum Vorbild gemacht.
Oktay Urkal ist ein aufrechter Mensch, welcher unter größtem Stolz unter der deutschen Flagge alle seine Boxkämpfe bestritten hat.
Ich bin mir absolut sicher das Oktay Urkal, wenn er wüsste wo sich sein Neffe aufhält, ihn an den Ohren von der Türkei bis nach Deutschland schleifen würde damit er bekommt was er wahrscheinlich verdient.

Die deutsche Bevölkerung gilt allgemein als Demonstrationsfaul und gemäßigt.
Aber eines hat die Vergangenheit auch gezeigt, wenn ihr einmal umgangssprachlich der Arsch platzt und sie auf die Strasse geht, dann können auch Staaten fallen.

Ich würde mir wünschen das auch kritische Töne erstmal positiv reflektiert werden, unabhängig unserer Historie.
Ich bin 38 Jahre alt, ich habe mit den Schandtaten eines AH nichts am Hut.
Oder ist nach Eisenbahn, Autobahn nun auch Schäferhund negativ belastet?
Wer hat sich einen solchen Blödsinn eigentlich ausgedacht?
Russische Freunde in meinem Alter halten mich ja auch für bekloppt wenn ich ihnen eine gewisse historische Verbundenheit/Nähe zu Stalin einreden wollen würde.

Kuscheln hat nichts gebracht. Jugendstrafrecht für 25 Jährige, was für ein Blödsinn!
Wer Scheisse baut muß dafür gerade stehen. Ganz einfach. Oft hat es gezeigt das es erstmal wehtun muß bevor manche Menschen aufwachen.
Ich denke tatsächlich das man auch Täter resozialisieren sollte, aber nur bis zu einem gewissen Grad. Denn irgendwann muß man als Justiz auch eingestehen das jemand nicht mehr resozialisierbar ist, und dann gehört er weggesperrt.
Wie oft wurden in Deutschland Straftäter rückfällig nur weil ein Psychologe ihnen einen positiven Atest zur Haftverkürzung ausstellte.
Warum bekommen Täter 4,5 Chancen?

Leider Gottes muß offensichtlich erstmal ein Mensch (wieviele noch?) sterben bis auch der letzte Blinde aus seinem FriedeFreudeEierkuchen Traum erwacht.

Jetzt mal abgesehen von Religion, Fundamentalismus usw.

Was ich wirklich lächerlich finde - und da stimme ich dir vollkommen zu - sind diese psychologische Gutachten, die einem weit über 18-jährigen Täter mildernde Umstände auf Grund einer unreifer Persönlichkeit bescheren. Gut, es gibt tatsächlich Leute, die auch mit 30 oder sogar mit 50 noch eine unreife Persönlichkeit haben. Aber wenn ich jemandem bescheinige, dass er/sie unreif ist, um für seine Taten gerade zu stehen, muss ich dann diesen Menschen generell als nicht fähig, jegliche Art von Verantwortung zu tragen, einstufen und für unmündig erklären. Mit der Konsequenz, dass jegliche bis dahin abgeschlossenen Verträge ungültig sind - also Führerschein weg, Handyvertrag weg, Mietvertrag weg, Arbeitsvertrag weg usw. Denn ich kann doch niemanden Auto fahren lassen, der nicht fähig ist, sein Tun abzuschätzen. Dasselbe gilt für alles andere. Also ab zu Mama und Stempel ins Pass, dass man ohne Mamas Unterschrift nicht mal 10 Euro vom Konto holen darf. Und das so lange, bis man wieder als reif eingestuft werden kann.

Ist jetzt etwas drastisch ausgedruckt, ich weiß. Und eigentlich nicht ganz ernst gemeint. Aber so ganz unernst meine ich das auch wieder nicht... ;o)

stierfrau-->

Was ist denn daran drastisch ausgedrückt? In vielen Teilen der Welt ergeht es Frauen genau so....und das, ohne je eine Straftat begangen zu haben.

Das Problem ist meist die Mama resp die Familie - denn daran krankt es in Deutschland.

Zu viele Kinder sind ohne wirkliche Beaufsichtigung, werden erzogen in einem Wirr aus Arbeitslosigkeit, Alkohol, suchten aller Art und einen Mangel an Moral und Respekt.

Erziehungsgeld - ja - aber doch nicht für Familien, die nicht arbeiten wollen - für diese ist es ein Freibrief, den Nachwuchs nicht in den Kindergarten zu schicken, wo er vielleicht noch ein Grundmass an Sozialisierung erleben würde.

In nordischen Ländern sind die Lehrer am höchsten bezahlt, die sich um die kleinen kümmern - und nicht die, die die Elite unterrichten.

Ich finde, es wird zeit, dass sich der Staat in die Erziehung einmischt - sonst gibt es bald keine Werte mehr, die man positiv beeinflussen könnte.

Was Hänschen nicht lernt - lernt Hans nimmermehr ...

..schau mal hier-darüber habe ich letztens schon einen Bericht gesehen....ich finde das auch nicht ganz uninteressant..http://www.spiegel.de/politik/deutschland/hemmungslose-gewalt-trend-droge-laesst-jugendliche-durchdrehen-a-529907.html

@jason

Das es noch keinen Thread gibt, liegt wahrscheinlich daran, daß es sich bei den Tätern nicht um Neonazis handelt.

in diesem Fall wäre hier schon der kollektive Aufschrei erfolgt.

Bitte nicht das Thema auf diese Schiene bringen Niedersaxe, daß hat Jonny nicht verdient!

Mir persönlich ist es scheißegal ob solche Täter aus der rechten, linken, religiös fundamentalistischen, von einer kriminellen Organisation, oder einer speziellen Ethnie kommen.

Ich möchte das hier übergeordnet hart durchgegriffen wird.

Es kann nicht sein das wir andere Geschöpfe wie Hunde anhand einer Rasse dämonisieren, und die Tierheime nicht mehr wissen wohin mit den ganzen Pitbulls, Amstafs, Rottis oder was auch immer, und wir Menschen selbst immer irgendeine Ausrede (meist in einem psychologischen Gutachten) parat haben warum diese Person ausgerechnet eine 4. oder 5. Chance erhalten darf.
Wo sind denn diese psychologischen Gutachten bei Hunden? Ein Wesenstest? Das ich nicht lache! Wir Menschen sind einfach so arrogant zu glauben das wir jeden fremden Hund ohne Risiko antatschen können, und sollte er beißen ist er aggressiv.
Würde es denn den Frauen hier gefallen wenn jeder fremde Mann sie wahrlos auf der Strasse antatschen darf?

Und natürlich haben Drogen auch in Gewaltdelikten einen großen Anteil, da muss man sich nur vor Augen halten welchen Einfluß auf ein Verhalten durch Amphetamine ausgeht.
Es hat nunmal eine extrem pushende, gewalthemende Wirkung, weil man sich wie ein Gott so groß vorkommt.

Wenn man solche Personen zum 5. Male resozialisieren will.
Von mir aus. Ab nach Alaska, oder Sibirien in irgendein Bootcamp wo er sich im Winter bei -40 Grad mal so richtig den Arsch abfriert, und mal in einem Ringkampf mit einem Eisbären zeigen kann was er für ein Mann ist.
Mal sehen wieviele dort immer noch den Aff machen.

Vor allen Dingen tun mir die Polizisten hier in Deutschland leid, welche diese weichgespülte Gesetzesgrundlage Tag für Tag auf der Strasse ausbaden dürfen, weil sie wieder mal zwischen irgendwelche Fronten geraten sind.
Ich bin eh überrascht das die Polizeigewerkschaft noch so ruhig ist.
In manche Stadtteile kann man ja fast nur noch die GSG9 oder KSK reinschicken.

..ich verstehe nicht, was die Ueberschrift des Freds mit deiner vermutlichen Intention ihn zu eroeffnen, zu tun hat?!? Deine ersten Saetze handeln ja eigentlich erstmal davon, dass Gewaltdelikte von bestimmten Gruppen ausgefuehrt werden....

...es wird doch imme rum den heißen Brei herumgeredet - Presse und Medien verfolgen offenbar einen bestimmten Stil. Manchmal hat man den Eindruck, das man uns nach wie vor zum schweigen erzogen hat, während andere "Ethnien" nahezu alles sagen und fordern dürfen...und das wird wohl auch so bleiben. Zur Sache äußere ich mich aber auch nicht mehr...nicht, weil ich mich nicht trauen würde, sondern weil es hier relativ sinnlos ist, und nur unnütze Fronten aufbaut. Hier wie nahezu überall mittlerweile...

@jason

Ich stimme dir vollkommen zu, du hast ja selber die Gründe beschrieben. Da unsere Medien zum Großteil ja mehr links orientiert sind, werden gerade solche Themen mit Ausnahme von rechter Gewalt ziemlich klein gehalten.

Das mit der Nazikeule hast du selber erwähnt, ich musste mich hier RF mit Göbbels vergleichen lassen, weil ich gegen den Kuschelkurs bei Tätern aus der Linken und Migranten Szene ausgesprochen habe.

...also eine "ethnie" scheint hier nach wie vor alles zu dürfen:

die der BLÖD-zeitungsmacher und selbstverständlich ihre geneigten "leser"...

hinzu kommen noch die "macher" diverser "unterhaltungs-shows", in denen zumeist "all you can do all - typen" brüllend und krächzend vor neid, gier und hass vormachen, wie man sich heut'zutage zu "benehmen" hat !

wen wundert das eigentlich noch ernsthaft, was hierzulande "los" ist, um nicht zu sagen, mittlerweile "standart" zu sein scheint ???
dass unsere gesellschaft immer amerikanischer zu werden droht, hatte ich ja bereits des öfteren festgestellt...
-und da kann es auch kaum noch jemanden wundern, dass sich eine, auf solche art auf dem holzweg befindliche, "masse", auf's einfachste manipulieren lässt und der jeweils aktuelle "schwarze peter" von den üblich verdächtigen >massenmedien< je nach "direktive" "interessierter kreise" zur stimmungsmache leuten untergeschoben wird, die gerade "stören"...

diese vorgehensweise eignet sich meiner beobachtung nach bestens, um von "unliebsamen" verfehlungen der besonderen art abzulenken und das, auf die vorgenannte weise "sedierte" "stimm"-volk, ihrer lieblingsbeschäftigung nacheifern zu lassen...

eine der perfidesten verfehlungen dieser angeblichen ELITEN ist die, eine, durch ein grossaufgebot der vielen verschiedenen lobbyisten-heerschaaren verbreiteten unwahrheiten über die angeblichen zusammenhänge von KOSTEN, als jeweils "logische folge" zu deklarieren ! (man denke in diesem zusammenhang nur mal kurz an die tatsächlichen kosten der kernenergie !!!)

ob es nun um die völlig sinnlosen einsätze der "streitkräfte" geht oder um die unterschiedlichsten formen der modernen abzocke in ihren vielen verschiedenen ausformungen, die durch geballte desinformation der vor genannten >massenmedien< erreicht wurde...
IMMER geht es darum, den neid und die missgunst der menschen untereinander so effektiv wie möglich auszunutzen, um hass zu schüren, wo verständnis und toleranz von nöten wäre !


nein ! -auch ich habe kein "patentrezept"...,
-um z.b. zu verhindern, dass ein, von sogenannten vorbildern in form eines "religiösen führers" aufgehetzter fanatist gewalt in welcher form auch immer gegen "seinen nächsten" >ausführt< wie ihm aufgetragen...

und ! -auch ich kann einen herrn buschkowsky nur zu gut verstehen und würde ihn auch nicht in die nähe von sarrazin rücken...


aber ! -die wirklichen zusammenhänge von problemen, mit denen wir alle täglich konfrontiert sind, lassen sich nun mal nicht in simplen vergleichen darstellen !



-.-

Die Brutalität hat eindeutig zugenommen, vor ein paar Tagen starb in meinem Heimatort(ein richtiges Kleinstadtkaff) ein 82jähriger Mann an den Folgen eines Handtaschenraubes. Die zwei jugendlichen Täter werden noch gesucht. Mich erschreckt diese Gewaltbereitschaft. Wirklich jeder kann Opfer werden. Und wie heißt es dann so oft vor Gericht: "ich hatte eine schwere Kindheit".

Auf die Äußerung: "Ich hatte eine schwere Kindheit" - sollte unmittelbar die Antwort erfolgen: "Du wirst eine noch schwerere Erwachsenheit haben, wenn Du glaubst, dies rechtfertige Gewalt."

Allerdings iste es nun mal so, dass wenn ein Kind mit Gewalt aufgewachsen ist und gewalttätige Eltern ihr Vorbild sein mußten, sie dieses für eine normale Sache halten und lieber rechtzeitig therapiert werden müssen, aber für sowas hat man weder Geld noch Interesse.

sorry riedel, da muss ich dir widersprechen, nicht jede/r, der/die mit Gewalt aufgewachsen ist, wird auch selbst gewalttätig.

Ich selbst bin dafür das beste Beispiel, ich musste mit einem für jeden anderen unvorstellbaren Ausmaß an brutalster Gewalt aufwachsen und lehne (wahrscheinlich deshalb) von Kindheit an bis heute jede Form von Gewalt ab. Auch ein Mann, den ich kenne, dem es ähnlich erging, sieht es ebenso.

Es geht auch anders!

Nachtrag: Und das sogar ohne Therapie.

@moderwiddow
Dieser Zusammenhang ist nicht von mir, sondern in der Runde von Maybrit Illner geschehen, was ich auch anmerkte.

Mich hat in diesem Zusammenhang, wie ebenfalls oben beschrieben, gewundert das "erstmals" öffentlich in einer Politshow durch eine Studie von dem Kriminologen Pfeiffer die Aussage zu einer speziellen Ethnie so direkt dargestellt wurde.

Sonst wurden solche Aussagen eher aus der Gesellschaft getätigt, und in diesen Runden verbal mit der Nazikeule totgeprügelt.

Pfeiffer hatte kurz dargestellt, daß türkische Mitbürger prozentual nicht nur -mit Abstand- an (solchen) Gewaltdelikten teilnehmen, sondern ebenfalls prozentual mit Abstand zu anderen ethnischen Gruppen Gewalt als legitimes Mittel nennen um Probleme zu lösen.

Meine persönliche Meinung liegt eher bei frätt.
Ich persönliche denke nicht das "eine Ethnie" eine erhöhte Gewaltbereitschaft von der Natur speziell geschenkt bekam, sondern das der Mensch im allgemeinen übergreifend aller Etnien leider zur Gewalt neigt.
Und ob, oder wie heftig diese Gewaltbereitschaft dann ausbricht verantwortet das Umfeld, , religiöse Führer, elterliche Erziehung, etc, und vor allem die persönliche Leistung an einem Unrechtsbewusstsein.

Was mich an dieser Geschichte um Jonny so extrem wütend macht, ist das es eine fast 1zu1 Wiederholung ist von einem Fall in meiner Nachbarstadt.
Dort wurde ebenfalls von 4 türkischen Staatsbürgern solange auf einen jungen Mann eingeschlagen/eingetreten bis dieser starb.
1 Täter wurde zu 6 Jahren, 2 andere zu 3 Jahren (weil Jugendrecht) verurteilt, und der vierte entzog sich der Justiz da er in die Türkei flüchtete.
Wie oft müssen Menschen noch sterben das die Gerichte die Täter richtig bestrafen?

Und das ist meine wirkliche Intention. Nicht das Gerede das es immer wieder eine spezielle Ethnie ist, sondern das unsere Rechtsprechung immer weicher wird, oder erst garnicht handelt.
Wobei man natürlich festhalten muß das unsere Gerichtsbarkeit nichts tun kann wenn ausländische Staatsbürger sich nach der Tat ins Heimatland absetzen.

genau das meinte ich doch--du hättestalso den Thread anders benennen müssen--ala: sind unsere Gesetze zu lasch und müssten dringend reformiert werden....

@seeangel, natürlich gilt sowas nicht für alle, ist doch klar. Ich mußte auch mit Gewalt großwerden, aber ich habe es gehaßt und mir geschworen, es nie so mit meinen Kindern zu machen. Und was ist passiert? Das Gegenteil: ich konnte nicht konsequent sein, weil mir selbst das schon weh tat. Und ich hätte damals eine Therapie gebraucht, das merke ich heute noch. Die Narben sind nicht verschwunden. Aber es gibt eben auch die Beispiele, dass geschlagene Kinder später sagen, es hat mir nicht geschadet oder so. Und das, was sie so gelernt haben , auch wiederholen und oft verstärkt, weil es ja was " ganz Normales" war.

..wer sich in deutschen JVA und speziell in Jugend_JVA umschaut, kann daraus sicher eigene Schlöüsse ziehen. Ich kenne 2 Leute, die in den JVA AC und der Jugend-JVA HS arbeiten...die sollte man mal in eine Talkshow einladen - aber vermutlich würden die als Beamte gebrieft...

Wenn man dem Staat an etwas die Schuld geben kann, dann neben der zu laschen Strafverfolgung eben auch die, das man diese Zustände erst geschaffen hat...und uns bis heute einreden will, das es kein Problem ist, alle Menschen zusammen in einen Tiegel zu werfen. Der erste Schritt wäre, endlich zu erkennen, das dies nicht so ist, und Maßnahmen zu ergreifen...aber was passiert? Es wird immer schlimmer gemacht - ein aktuelles Beispiel aus der heutigen Presse:
http://www.rp-online.de/niederrhein-nord/duisburg/nachrichten/ein-haus-voller-straftaeter-1.3055040

@riedel...jetzt wo ich es lese, fällt es mir wie Schuppen von den Augen. Ich konnte auch nicht konsequent sein, habs aber nie darauf bezogen. Danke für den interessanten Aspekt.

@Charlie_Harper...ich kann dir nur empfehlen, dich in der Politik zu engagieren. Das ist der einzige Weg, Einfluss zu nehmen und was zu ändern.

Nun ja, ich bin als Kind auch geschlagen worden und ja, es hat mir nicht geschadet - ich bin aber auch der Ansicht, das die meisten Eltern heute viel zu lasch erziehen - keine regeln und grenzen mehr, Konsequenzen gibt es sowieso nicht - eine herrlich entspannte Kindheit, allerdings fangen die Probleme in der Schule an, wenn die ersten regeln eingehalten werden müssen - und büßen müssen es dann die ach so unfähigen Lehrer und die Mitbürger, die diese Kinder und Jugendlichen alltäglich ertragen müssen - und nur deshalb, weil Eltern sich entweder gar nicht kümmern oder Glauben, sie tun mit dieser sanften und konsequenzlosen Erziehung etwas gutes tun. Keiner muss Kinder Todprügeln - nur immer nur BLa bla bringt nichts

@venusdelta
Mich stört es enorm, wenn das Schlagen von Kindern der heutigen "nicht-Erziehung" von Kindern gegenüber gestellt wird.

Kindern Regeln vorzugeben und Grenzen zu setzen und dabei konsequent zu sein hat nichts damit zu tun, sie körperlich zu züchtigen. Da bin ich ziemlich humorlos.
Zwischen BlaBla und Schlagen gibt es noch anderes: Das nennt man dann Erziehung!

DANKE!!!!!@Grüne Wolke....

Diejenigen, die hier das enorme selbstjustiz- und Gewaltpotential anderer Ethnien, Kulturen oder Religionen erwähnen , können sich im Thread "Gaefgen" davon überzeugen, dass es auch viele Deutsche gibt, die Hassreden schwingen und Lynchmob bevorzugen, das Recht gern selbst in die Hand nähmen und nach eigenem Gutdünken den Bestimmer spielen.

Und was haben diejenigen dann davon ? Ein Problem mit einem anderen gleich zu setzen trägt leider nie zur Lösung bei...