Nun gut, man findet immer einen gRund, anderen nicht zu helfen.

@Okolyten mit Hirn: Ich denke, dass der aller geringste Anteil der gezahlten Kirchensteuer in wohltätige Projekte fließt.

Nehmen wir mal die deutsche Spendenindustrie- auf ARTE gibt es dazu eine eindrucksvolle Doku:
http://www.youtube.com/watch?v=T30QMklTj4M

Unter Anderem ist dort die Rede von einem Spendensiegel für Organisationen, die weniger als 10% des eigenen Geldes in ihre Verwaltung und den Rest wirklich in die armen Menschen investieren....
Von mehreren tausend Organisationen gibt es eine kleine zweistellige Zahl die dieses Siegel überhaupt bekommt.
Glaubst Du etwa, dass es die Kirche anders macht?

Der Kirche steht zwar das Geld aus der Kirchensteuer zu, jedoch ist sie in keiner Weise irgend einer Institution zur Darlegung verpflichtet wofür sie das Geld ausgibt.

Geh mal davon aus dass Deine Kirchensteuer auf ein Sparkonto oder einen Bischofssitz fließt und maximal die Einnahmen aus der Kollekte an irgendwelche armen Menschen gehen.

Die Kirche ist genauso ein Wirtschaftsunternehmen wie alle anderen Unternehmen auch... sie haben nur 2000 Jahre eine Corporate Identity von angeblicher Nächstenliebe und Mitleid.

Glaube an sich hat nichts mit der Amtskirche zu tun.

Es gibt einen Spruch, der dreht zur Zeit gerade bei Facebook seine Runden.

"Den Menschen in Afrika geht es nicht viel besser, wenn man ihnen hilft. Es würde ihnen viel mehr helfen, wenn man ihnen weniger stehlen würde".

Solange ich nicht in der Kirche war habe ich ein Kind in einem Dritte-Welt-Land unterstützt, denn auch die Kirchensteuern gehen teilweise in charikative Einrichtungen. Tut ihr das dann auch, um den Armen nicht durch den Austritt Untertützung zu nehmen?

Austreten.. Jeder der mit der Kirche nicht einverstanden ist sollte das tun. Mache ich auch. Ich selbst unterstütze die Kirche nicht, habe meine "Pflicht" getan.

Lustig... es gibt immer noch Leute, die meinen, die Kirche hätte was mit christlichem Glauben zu tun.

Glaubt ihr dann eigentlich auch daran, das ein Zitronenfalter Zitronen faltet?

Religionen halten nach Gründung ungefähr ein halbes Jahrhundert, dann werden sie von machtversessenen Typen dazu benutzt sich selbst zu bereichern und Macht zu bekommen.

Die beste Konsequenz von allem.
Aus der Kirche austreten, dann kann man das Geld, was einen mehr zur Verfügung steht, für eigene Zwecke verpulvern. Dann weis man wenigstens, wo es geblieben ist.

Ich kann es gut verstehen!

http://t.news.de.msn.com/panorama/tebartz-van-elst-aff%c3%a4re-mehr-menschen-treten-aus-kirchen-aus

@honk62: Aber dann dürfen wir den Bischof ja gar nicht kritisieren. Das Geld gehörte dem Bischofssitz und dafür wurde ein Prachtbau für die Bischöfe gebaut. Damit war es ja schon des Geld des Bischofs, der damit für alle zukünftigen Bischöfe baute.

@bernd ...
natürlich kann jeder "sein" Geld ausgeben wie er möchte.
Allerdings eben nicht das Geld anderer, zumindest sollte damit sorgsam umgegangen werden wenn Gelder Anderer verwaltet werden.

... hach, ich wollte doch hier garnicht lesen und posten ... ;-)

Ich denke zum Februar 2014 ist soviel Gras über Limburg gewachsen ... dann ist das Interesse gegen Null! ...

@honk62
aber ansonsten darf jeder mit seinem Geld machen was er will?!

@Honk . Die Aussage "mein Lieber" bedeutet nichts anderes, als dass ich dich Kritisiere, ohne dass dabei der Eindruck bei dir entstehen soll, dich zu Beleidigen.

Dass du jetzt mein Lieber werden sollst, hat damit nichts zu tun, die Absicht hatte ich jetzt auch gar nicht gehabt.

@alles wird gut
... "dein lieber" bin und werd ich nicht...
obwohl sich sogar so manches deckt in der Denkweise.

@oko
... die Zeitung hat weiße Buchstaben auf rotem Grund ;-)
... und die ist sicher keine Quelle ... *lach

Ob Steuergeld oder Geld aus dem Bistum. Es ist und bleibt das Geld aus dem Kirchenhaushalt.
Ist es nicht komisch das dann immer die Betroffenen krank sind? ...

Wer nicht nur die Infos der Zeitung mit den roten Buchstaben liest, hätte gesehen, daß diese Badewanne nur ein Beispiel für die vielen extravaganten Ideen des Bischofs war. Zudem kamen die 31 Millionen, um die es geht, nicht aus Steuergeldern, sondern aus dem Bistum. Die kath. Kirche selber hat schon Überlegungen getroffen, ob der Mann krank sei.

Ich bin nun gewiß kein Fan der kath Kirche, doch mag ich diese Verallgemeinerungen hier gar nicht. Da könnte man doch genauso gut sagen: "Jeder Ami bespitzelt Frau Merkel" oder "Jeder Engländer fährt einen Jaguar" Oder andere abstruse Geschichten.

Zitat Honk : "Aber alle Gläubigen geistig ins Mittelalter zu verbannen, da denk doch bitte noch mal drüber nach!!! "

Mein lieber Honk, bitte mir nicht etwas unterstellen, was ich nie geschrieben habe, das mag ich überhaupt nicht, alles klar ??

Wer gläubig ist, der lebt für mich NICHT im Mittelalter !!!
Den die Frage des Glaubens ist eine Frage nach dem, was nach dem Sterben kommt, dass kann überhaupt nichts mit der Kirche zu tun haben. Da fängt auch bei mir der Glaube und die Frage an, ob es Gott gibt, obwohl ich die Kirche in allen Belangen grundsätzlich ablehne !

Für mich leben die Leute, die glauben, das es Himmel und Hölle und den Teufel gibt und dass die Gläubigen in den Himmel und die Ungläubigen in die Hölle kommen, ja diese Leute leben geistig für mich ganz klar in Mittelalter und zu dieser Aussage stehe ich jetzt auch ein.
Für mich ist es jetzt auch unerheblich, ob ich mit dieser Behauptung falsch oder richtig liege.

Ich dachte das Glaube auch was ernstes ist? Nicht nur getue, wenn es mal nicht so läuft im Leben. Na gut, ist mir ja auch fast egal.
Aber alle Gläubigen geistig ins Mittelalter zu verbannen, da denk doch bitte noch mal drüber nach!!!
Zumal ich nicht mehr in der Kirche bin. Dem -evangelischem- Verein hab ich bewußt den Rücken gekehrt. Aber, es gibt Gegenden auf dem Ländle wo ein Kirchenaustritt tatsächlich noch negative Folgen hat. Deutschland ist nicht überall so tolerant wie gedacht.
Und, wenn ich in einer katholischen Einrichtung arbeite habe ich wohl keine freie Kirchenwahl, oder wie ist das?

Zu dem "Limburger": Die Badewanne für 15.000 Euro (wäscht wahrscheinlich seine Sünden besser ab) ist nicht das Problem für mich. Die Glaubwürdigkeit der Kirche und die Bereitschaft was für diese zu tun wird dadurch aber sicherlich abnehmen. Da hat die Kirche jetzt ihre Baustelle.

Wenn ich mich recht erinnere hat er allerdings einen Meineid geschworen!?
Und das geht garnicht. Recht und Gesetz gilt für alle gleich, ob Bischof oder nicht ist mir dabei egal... da hört für mich der Schutz der Kirche auf.

Und zum off topic (Politik ist hier gemeint):
Es gibt sogar Politiker die nach Fehlern oder Versäumnissen ihre Konsequenzen gezogen haben.

... und mehr Lust zum schreiben zu diesem ausgelutschtem Thema hab ich auch nicht.

Deshalb wünsche ich allen hier schon mal eine besinnliche Vorweihnachtszeit!

@honk62 : Mal ganz ehrlich, wer nimmt denn heute noch auf den Satz ernst, dass wenn man der Kirche den Rücken kehrt, dass man dafür in die Hölle kommt ??

Doch nur die Leute, die noch im Mittelalter leben !

Und der Zusammenhang liegt ganz einfach darin, dass hier die Kirchensteuer verschwendet wird, Kirchensteuer muss man aber nicht unbedingt zahlen.
Den Zusammenhang sehe ich nur bei dir nicht mit deinen einbringen der NSA.
Ich denke mal, die NSA will alles wissen, aber bestimmt nicht, was in D mit den Steuergeldern passiert.


P.S : Fehler passieren, das ist Menschlich. Politiker sind auch nur Menschen, die Fehler machen. Aber wenn man immer wieder die selben Fehler begeht, dann ist es kein Leichtsinn, sondern entweder Dummheit oder Absicht, die nur den persönlichen Profit und damit das eigene Vermögen steigern soll.

@alles ....
Ich verstehe deinen Zusammenhang nicht ganz.
Ansonsten nenn doch mal Ross und Reiter. Nicht nur die NSA möchte gerne Wissen wer denn nun die Steuergelder verbrennt.
HIER geht es um die Kirche ... und deren Handhabung im Umgang mit ihren Schäfchen und den vorhandenen Geldmitteln.
Wer so über unseren ach so schlechten Staat schimpft, der kann und sollte sich politisch engagieren. Natürlich läuft nicht alles rund. Schade, aber Fehler passieren nun mal auch da.

Mal als Info: Wenn jemand seiner Kirche den Rücken kehrt wird ihm von selbiger quasi der Verrat an Gott vorgeworfen. Nicht nur das einem dann das Abendmahl verwehrt wird. Nein, auch beim Tot ist einem die Höllenfahrt gewiss, schließlich bekommt man ja keinen kirchlichen Segen zum Abgang
(den sich die Kirche auch noch gut bezahlen läßt, trotz vieler Jahre Kirchensteuer). Andere Kleinigkeiten zähl ich jetzt mal nicht auf. Einfach mal austreten und sich den Merkzettel schicken lassen ...

Der Begriff "scheinheilig" passt in manchen Dingen sehr gut zur bestehenden Kirche. Ich hoffe mal das der jetztige Papst seinen "Mitarbeiterstab" erdet und wieder die Tugenden der katholischen Kirche nach vorne bringt. Etwas moderner und an die heutige Zeit angepasst steckt da viel Potenzial drin.

Der Staat schmeißt jeden Tag Millionen von Steuergeldern zum Fenster raus, obwohl jedes Jahr im Schwarzbuch vom Bund der Steuerzahler die ganzen Steuerverschwendungen angeprangert werden.

Wenn der Staat mit den Steuergeldern gewissenhafter umgehen würde, dann gebe es Kita-Plätze im Überfluss, die Schulen und das Bildungssystem in Deutschland könnte man als Musterbeispiel nehmen und vor allem die Steuern könnten deutlich gesenkt werden.

Stattdessen werden die Gelder in solche korrupten Bauvorhaben wie die Elbphilharmonie in Hamburg, oder in das Finanzloch Flughafen Berlin-Brandenburg gesteckt, wo die Schattenwirtschaft den Leuten schon aus ihren Ohren rausquillt.


Aber über Franz-Peter Tebartz-van Elst wird sich jetzt ausgetobt, obwohl Kirchensteuern freiwillig entrichtet werden können.
Wer damit nicht einverstanden ist, der kann der katholischen Kirche gerne den Rücken kehren.

Die Steuern an den Staat, die im großen Stil verschwendet werden, wo man gar keine andere Wahl hat, als sie zu zahlen, da kräht kaum ein Hahn nach !!!!

Kirche??? was is'n das ... geworden????

Der Ruf "im Namen Gottes" in diesem Zusammenhang ist mehr als Zweifelhaft. Aus den Geschichtsbüchern, oder aus dem "Buch der Bücher" läßt sich das verbreitete Übel im Namen der Kirche nachlesen ...
Mit Gott (und dem Glauben an solchen, egal welcher Religion, oder wie er da genannt wird) hat das nichts zu tun.

Woher das Geld zum Prunkbau auch immer kommen mag, wenn das so aus dem Fenster geworfen wird zeifel ich an den geistigen Qualitäten der Gottesvertreter auf Erden aber gewaltig.
Aber auch in diesem Fall zeigt sich wieder mal das auch so einem Bischof das eigene Hemd näher ist als die Hilfsbedürftigkeit von Armen oder Kranken ...

tja... can´tstop, -von leuten, die eine zweifelhafte meinungsäusserung a´la

>>>Du scheinst einen sehr schlichten Kinderglauben zu haben bzw. einen sehr schlichten Kinder-Unglauben ;-) . <<<

"rausposaunen", und offenbar nicht mal im ansatz verstehen können, dass es sich bei meinen, zugegeben eindeutig formulierten, ausführungen um tatsachen handelt (empfehle eigene nachforschungen zu den themen >kreuzzüge<, >hexenverbrennungen<, und >kindesmißbrauch), bin ich ebensowenig beeindruckt, wie von ähnlich "gestrickten" äusserungen anderer, die offenbar noch gar nicht bemerkt haben, dass so etwas wie aufklärung gott sei dank (späßle g´macht) stattgefunden hat !

...und der anteil >satire< in meinem beitrag ist natürlich für zeitgenossen, die lieber glauben als etwas wissen zu wollen, nicht erkennbar...


aber wie bereits erwähnt...


-.-

15.000 € für einen Badewanne....ist doch klar für was...siehe andere Skandale...so im Bereich Kinder und Kirche....
@Bernhard
Gelesen und Kopfweh bekommen :-)

Es wird Zeit, dass diese Himmelskomiker endlich von der Kirche bezahlt werden und nicht, wie bisher, von den Bundesländern. In Ba-Wü waren das im letzten Jahr knapp 107 Mio Euro an Gehaltszahlungen für die Erzbischöfe, Bischöfe, Weihbischöfe, Domvikare etc.


Besoldung in Deutschland
Die Höhe der Bischofsgehälter orientiert sich an der Beamtenbesoldung für leitende Positionen des höheren Verwaltungsdienstes, der Besoldungsordnung B. Es gibt hierbei Unterschiede zwischen den Diözesen. Erzbischöfe werden maximal nach Besoldungsgruppe B 11 bezahlt, dies entspricht einem Brutto-Monatseinkommen von etwa 12.000 Euro. Die Diözesanbischöfe von Freiburg (Erzbischof) und von Rottenburg-Stuttgart werden nach B 8 besoldet, die Weihbischöfe des Erzbistums Freiburg werden nach B 4 bzw. B 6 besoldet, die Weihbischöfe des Bistums Rottenburg-Stuttgart nur nach B 2/B 3.Der Diözesanbischof von Speyer ist in B 7 eingewiesen, sein Weihbischof in B 4. Der Erzbischof von München-Freising wird etwa nach B 10 bezahlt, der Erzbischof von Bamberg nach B9 und die übrigen fünf bayerischen Diözesanbischöfe nach B 6.

Die Bezahlung der römisch-katholischen und evangelisch landeskirchlichen Bischöfe in den meisten deutschen Bundesländern mit Ausnahme Hamburgs und Bremens erfolgt nicht aus Kirchensteuermitteln. sondern durch das jeweilige Bundesland.Grundlage dieser Zahlungen sind Verträge aus dem 19. Jahrhundert, als im Zuge der Säkularisation Kirchengüter enteignet wurden.

Mich hat die katholische Kirche vorher nicht interessiert und sie interessiert mich jetzt auch nicht...

Kirchensteuer: In Limburg wurde hier wohl Geld aus einem anderen Topf verbraten - nämlich Erbschaften usw.
Dieser Bischof ist mit Sicherheit nicht mit anderen Bischöfen usw. zu vergleichen.
Man mag von der katholischen Kirche halten was man will - hier ist ein grössenwahnsinniger Pimpf, der sich ein Denkmal setzen will und viele Dinge der Bibel nicht verstanden hat.
Dass er das geplant und durchdacht durchführt, spricht für eine gewisse Intelligenz, die aber in falsche Bahnen geleitet wurde.
Schade nur, dass er vermutlich auf einem anderen lukrativen Pöstchen im Vatikan landen wird. Eigentlich sollte man ihn in ein einfaches Kloster stecken, wo er niedere Arbeiten verrichten muss, um sein Essen zu verdienen. Das würde ihn vielleicht wieder die nötige Demut lehren.
Ich bin gespannt auf die Entscheidung des Papstes.