Hexenjagd, die Zweite "Pussy Riots" für schuldig befunden !

Küsschen, ja gerne doch ^^ Ich versuche in Mailand auf Berlusconi zu landen und ihn platt zu machen ^^

@ italiana

deine ganz eigene "bunga-bunga" party :-)))

Ihr seid ja wieder lieb zueinander.

Huch..gab es Stress-wieso "wieder lieb"Gentleman?

Viel Spass Euch allen noch - verbale Kriegsführung vom Feinsten!

Sommervogel wo ist das verbale Kriegsführung? Wir diskutieren und haben dir nur Fragen zu deinen Äußerungen gestellt, alles friedlich. Aber ist natürlich auch ein Weg sich Antworten zu entziehen.

es ist nicht einfach als alphaweibchen unter alphaweibchen zu sein....

lach...genau,Mädels..lach..

Versteht mich nicht falsch, ich finde den Aktivismus der Pussy-Riots bewundernswert und sicherlich braucht die Welt viele weitere Menschen, die sich gegen Unrecht auflehnen.
Dennoch finde ich die Aktion der 3 Damen nicht unbedingt gelungen. Sicherlich haben sie recht bezüglich ihrer Meinung über Putin und dem Patriarch der russisch-orthodoxen Kirche, Kyrill I. und der Pseudo-Demokratie in Russland. Aber einmal objektiv betrachtet, ist der Ort für diese Aktion, die Christ-Erlöser-Kathedrale in Moskau, wegen ihrer Medienwirksamkeit ausgewählt worden und hätte für das politisches Statement nicht zwangsläufig ausgewählt werden müssen.
Sicherlich haben sie durch ihren Auftritt in dieser Kirche einige gläubige Menschen in Russland ordentlich vor den Kopf gestoßen und dies sollte nicht unterschätzt werden, da die Bevölkerung Russlands doch noch sehr gläubig und traditionell eingestellt ist.
So haben sie sich u. a. um deren Sympathie gebracht als auch Putin einen weiteren unnötigen Anklagepunkt geliefert und ein höheres Strafmaß riskiert. Ich denke, es hätten weitaus mehr Russen/Russinnen Verständnis dafür gehabt, wenn sie es etwas anders durchgeführt hätten.
Auch finde ich die Notwendigkeit dieser Aktion zu diesem Zeitpunkt fraglich.
Was haben sie dadurch bewirkt?
Eigentlich finde ich, dass diese Aktion eher kontraproduktiv ist für die Seite der Widerstandskämpfer, denn dieser relativ belanglose Fall, sorgt für gigantisches Medieninteresse und die wirklich schlimmen Fälle, bei denen Putinkritiker/innen einfach ermordet werden geraten in den Hintergrund.
Nur mal so zum Nachdenken:
Von 2000 bis 2009 alleine wurden in Russland 16 Journalisten ermordet, hinzukommen einige Menschenrechtsaktivisten, Anwälte und viele weitere Staats- und Putingegner….
Einige Beispiele:
• 7. Oktober 2006, wurde die Journalistin Anna Politkowskaja in Moskau ermordet.
• 21.11.2007: Attentat auf den Journalisten und Menschenrechtsverteidiger Farid Babajew, der am 23.11.an den Folgen des Attentats verstirbt.
• 31.08.2008: Der Journalist Magomed Jewlojew wird im Polizeigewahrsam erschos-sen.
• 19.01.2009: Auf offener Straße in Moskau werden der Rechtsanwalt Stanislaw Mar-kelow und die Journalistin Anastasija Baburowa ermordet.
• 15.07. 2009: Die Menschenrechtlerin Natalja Estemirowa wird erschossen.
• 11.08.2009: Die Leiterin einer Hilfsorganisation für Kinder und Jugendliche, die in den tschetschenischen Kriegen verletzt wurden, Sarema Sadulajewa und ihr Ehemann werden ermordet.
Wen es wirklich interessiert, hier mal ein paar Fakten über die Zustände in Russland: http://www.amnesty-hamm.de/Main/KampagnenunterlagenRussland
Seit dieser Zeit gab es viele weitere politisch bedingte Morde, Folterungen und Menschenrechtsverletzungen und wo war da euer Aufschrei?
Verglichen mit diesen Morden, finde ich die Reaktion auf den Pussy-Riot-Fall überzogen und scheinheilig.
Putin bzw. Russland ist nicht nur wegen Gazprom so mächtig, Russland war, bis auf eine kurze Bankrottphase, immer eine ernst zu nehmende Politische Macht, mit der sich niemand leichtfertig angelegt hätte. Putin ist nicht zu unterschätzen, denn er versprach Russland wieder „groß“ zu machen und hat dies auch geschafft. In anderen Ländern, die sich demokratisch nennen(z.B. die USA) werden ebenfalls immer wieder Menschenrechte verletzt, dies hat drastisch zugenommen nachdem der „Patriot Act“ verabschiedet wurde.
Selbst in Deutschland ist die Art, wie man mit Asylanten umgeht, auch teilweise sehr fraglich bzw. werden auch hier die Menschenrechte hier mit Füßen getreten, doch dies ist natürlich nicht so medienwirksam wie eine Pussy-Riot-Veranstaltung.
Dennoch finde ich es erstaunlich, dass das Höchststrafmaß nicht verhängt wurde.

Wildfox berichtet seriös über unser STGB. Also kann es je nach Schwere zu einer Geld- bis zu einer Freiheitsstrafe kommen. In Russland wird die Tat mit bis zu sieben Jahren bestraft.

Es gibt die Besonderheit, dass es mehrere Morde im Vorfeld gab und die Stimmung in der Bevölkerung angespannt war, weil hier von behördlichen Mauscheleien gemunkelt worden ist, was zur Nichtaufklärung der Morde geführt habe. Und das kann ein Indiz für eine Verzweiflungstat von jungen Menschen gewesen sein, die einfach eine orthodoxe Kirche in Beschlag nahmen, um sich öffentlich mitzuteilen. In Kirchen findet man immer Asyl ! Daher hat das Oberhaupt zu entscheiden, ob er die teure Uhr und die Luxuswohnung mit seinem Glauben vereinbaren kann und wie er über Gläubige urteilt, die ein Gotteshaus als Schutz aufgesucht haben, um ihr Lied vorzutragen.

Denn jedes Kirchenoberhaupt hat eine Vorbildfunktion und sollte großzügigen "Spenden" von "Samaritern" entsagen. Und so sind die Sünderinnen gut beraten, etwas in den Opferstock zu tun !
Denn neben ihrem orthodoxen Ritual ging es um ihre sündhaften Gedanken, die sie als Paradiesvögel vortrugen und beichteten...

Nach 30 Sekunden hat der Sicherheitsdienst die Mädels bereits an ihrem Vorhaben gehindert, die ihres Weges gingen.

Und so muss ja die Polizei das Gotteshaus betreten haben, um DNA und andere Spuren zu sichern, ohne dass es ein Attentat oder ähnliches gab...

Bei der Pussy Riot Bewegung gibt es mehrere Aktivisten. Daher muss sicher gestellt sein, dass die drei Mädels, die ja nicht am Tatort verhaftet worden sind, auch Tatbeteiligte waren ! Denn Unschuldige haben in keinem Gefängnis der Welt was verloren...
Selbiges gilt für Geldstrafen !

Es gab im Songtext keine Gotteslästerung.

Bei einer tatsächlichen Tatbeteiligung ist das Urteil salomonisch:

Ich persönlich plädiere für die Auferlegung von Sozialstunden in ihrer christlichen Gemeinde, wo sie mitbekommen, wie man eine Kirche reinigt und in Ordnung hält.

Nebenbei angemerkt:
Kein Verständnis habe ich für Herrn Beck von den Grünen, der eigens nach Russland reist, um für Homosexualität zu werben.
Denn solche Provokationen müssen bei einem christlichen Volk nicht sein, um sich absichtlich in "Szene" zu setzen.

Der Schriftsteller Wladimir Kaminer sagte gestern zu dieser Aktion lachend folgendes: "Der Staat hat Angst vor drei kleinen Mädchen..."
In meinen Augen ist das ein sehr passender Kommentar.

@ seville

ich kann nicht verstehen, dass du "widerstandskampf" danach kategorisierst, was jemand geopfert hat. macht es das wertloser, dass die frauen von PR noch leben? zwei von ihnen sind mütter. ich denke mal, allein schon die letzten 5 monate die eigenen kinder nicht gesehen zu haben, ist sehr schlimm und schmerzhaft. plus all den anderen dingen, die in diesen 5 monaten untersuchungshaft, ohne kontakt zur familie, ohne licht, usw. passiert sind.

ich denke, man kann von einem regierungskritischen künstler, der eine brisante botschaft verkünden will, in einem land, in dem medienzensur herrscht, wohl kaum erwarten, dass er den weg des geringsten widerstandes geht. oder er einen geeigneten zeitpunkt abwartet, wann es dann gerade taktisch passt. wenn man was zu sagen hat, dann sagt man es - e basta ! es geht auch nicht darum sympathien auf seine seite zu ziehen oder es jedem recht zu machen. das sind junge musikerinnen. warum dürfen sie nicht ihre eigene performance umsetzen dürfen, abseits von tradition ? sie tanzen schließlich nicht nackt und mit blut beschmiert und mit hörnern auf ihren köpfen über altäre und heiligen statuen (auch wenn sie das theoretisch immer noch von gesetz her tun dürften). und mit ihrer performance haben sie GAR KEIN strafmaß zu bekommen, denn es besteht doch nicht mal ein tatbestand !! aber diese aufmerksamkeit der internationalen presse und etliche reaktionen einiger regierungen, verschafft den frauen zumindest ansatzweise so was wie eine lebensversicherung !! warum schreibst du darüber keinen text ? immerhin hat AI sie als politische gefangene anerkannt. ist das für dich kein ausreichendes "qualitätsprädikat"??

ich habe all die namen, die du nanntest, heute zum ersten mal gelesen. dafür sag ich jedenfalls danke ! und ja, es geschehen viele verbrechen, um regierungskritiker zum schweigen zu bringen. es sind zu viele und die zahl ist erschütternd hoch ! ABER deshalb ist die sache der mädels, nicht weniger wertvoll !!

@ grüne wolke

das trifft es genau !

Ich finde es klasse,dass die Welle bis hierher schlug,dass deutsche Politiker sich für die Freilassung der drei äußerten und das-wenn auch kleine-Demos statt fanden in Berlin...
Wünsche den 3 Mädels dass sie durchhalten...eine Persönlichkeit und Charakter haben sie gezeigt..

Dürfen souveräne Staaten jetzt alles machen was sie wollen auch gegen Menschenrechte verletzen?
Es ist Realität das es bei der Antwort darauf ankommt wie Mächtig der jeweilige Staat ist.
USA
China
Russland
das sind die 3 mächtigsten Staaten auf diesem Planeten und sie tun genau das was Ihnen gefällt und die Meinung anderer ist vollkommen egal.
So gut und wichtig Proteste und Demo´s von aussen auch sein mögen, ändern werden sie garnichts.
Die jüngeste Geschichte zeigt das einzig und allein das betreffende Volk Veränderungen herbeiführen kann.

Italian Sweetheart am 17.08.2012 um 14:25



Daumen hoch ..

@Ferreroküschen:
Zitat von dir: „ich kann nicht verstehen, dass du "widerstandskampf" danach kategorisierst, was jemand geopfert hat.“

Wo zum Kuckuck liest du das denn raus?? Habe ich weder geschrieben, noch gemeint noch sonst irgendwie angedeutet.
Ich habe Menschen, die in Russland in den letzten Jahren, ermordet wurden nicht angeführt, um sie gegen die „nur“ singende Punkband auszuspielen oder wie du sagst sie nach ihren erbrachten Opfern zu bewerten.
Ich führte sie an, um aufzuzeigen, wie heuchlerisch das Ganze ist, denn wie du auch so schön zugegeben hast, hast du und sicherlich auch die Mehrheit noch nicht einen Namen, der von mir erwähnten, politisch Ermordeten gehört.
Aber Pussy-Riot ist in aller Munde. Dies kreide ich an, das Desinteresse, welches nur durch extrem medienwirksame Auftritte ausgeschaltet werden kann für schätzungsweise 3 Wochen oder so…..
Eben da schätze ich würden mir Pussy-Riot vermutlich auch eher zustimmen, denn die Welt sieht die meiste Zeit weg und versteht nicht, dass sie eben ein Teil des Problems ist.
Auch finde ich es unfair Pussy-Riot gegenüber, wenn ihr es auf eine „Familientragödie“ herabsetzt, denn wenn es sich nicht lohnt für die Zukunft der Kinder zu kämpfen, für wen denn dann? Auch finde ich zeugt dies von politischem Unverständnis.

Was die Sache der Mädels anging, so bestand eines ihrer Hauptziele darin, dass Putin nicht mehr wiedergewählt wird. Wenn du nun aber einmal genau hinsiehst, sind zum Großen Teil die Putinbefürworter/innen traditionelle Christen.
Leider genau jene, welche sie durch den Auftritt in der Kirche gegen sich aufgebracht haben. Die Aktion gefällt dem „Westen“ 3 hübsche junge Frauen, teilweise Mütter, lehnen sich Medienwirksam auf, auch gefiel es jenen, die ihrer Meinung waren, doch diese brauchten sie nicht von ihrer Meinung zu überzeugen. Wenn ich Menschen erreichen möchte, sie zum Nach- bzw. –Umdenken bewegen möchte, so sollte ich sie nicht vor den Kopf stoßen.
Eben deswegen finde ich ihre Aktion nicht so gelungen.
Es ist leider nicht immer so, dass die richtige Motivation auch zu der richtigen Umsetzung führt und manche Aktionen schaden mehr als dass sie helfen.

Im Gegensatz zu eurer Meinung haben sie sehr wohl einen Vergehen begangen und wenn nun angeführt wird, dass sie ja nicht nackt waren, so zeugt dies einmal mehr von Unwissenheit, denn es gibt in der orthodoxen Kirche eine sehr strenge Kleiderordnung und z.B. die entblössten Arme waren reine Provokation gegen den Glauben, war dies nötig? Hat es ihre Aussage irgendwie untermauert? Nein, es hat nur unnötig provoziert und den Kritikern als auch Putin und Konsorten mehr Munition geliefert.
Auch in Deutschland hätten sie ein Vergehen begangen, doch hierzulande wäre man mit der Sache anders umgegangen, sie hätten vermutlich eine Rüge bekommen und Sozialstunden.
Das harte und überzogene Verfolgen und Bestrafen dieser Tat ist eben typisch für einen „Tyrannenstaat“ und verurteilenswert. Dennoch nicht ohne gesetzliche Grundlage.

Nur für das Protokoll: mein 1.Posting richtete sich auf keinen Fall gegen Pussy-Riot, ich versuchte nur einigermaßen objektiv die Aktion zu betrachten. Mein Post richtete sich gegen all die pseudo-politisch Interessierten, die einfach auf eine Medienwelle aufspringen und einer kleinen mittelmäßig erfolgreichen Aktion eine riesige Bedeutung zumessen nur weil sie aufgrund der Medienwirksamkeit des Falls darauf aufmerksam wurde.
Wenn man auch noch die familiäre Tragödie in den Vordergrund zerrt und nicht auch bedauert, dass der Widerstand 3 Kämpferinnen für mindestens 2 Jahre verloren hat und nicht auch die Befürchtung aufzeigt, dass sie vielleicht an „Lungenentzündung“ oder sonstigem im Gefängnis sterben, der trivialisiert die Handlung der 3 auf eine persönliche Tragödie.
Für diese Frauen und ihre Meinung Partei zu ergreifen ist das eine aber sämtliche Fakten ausser Acht zu lassen ist wohl kaum richtig. Ein wenig mehr politische Bildung wäre diesbezüglich echt ein Vorteil!

@ Seville & Ferreroküsschen: ich hatte Sevilles Beitrag auch durchaus so verstanden, dass sie einfach aufzeigen möchte, was dort sonst noch geschieht und "anprangert", dass dies von uns so gern "übersehen" wird. Dass sie die Aktion der drei Mädels bzw. ihren Mut und ihre Bereitschaft zur Aktion "klein macht", konnte ich nicht herauslesen.

Und so nebenbei fand ich den "Ton", der hier gegen Sommervogel angeschlagen wurde (nicht die Fragen an sich!), auch eher bescheiden.

Sorry an all die Alphaweibchen, ich wollt's nur mal loswerden...

@Lila Flieder: zum "Ton" gehören allerdings auch immer zwei Seiten..

@Seville: Natürlich ist es schlimm, dass die Tötung vieler Journalisten und andere Vergehen der Menschenrechte in Russland nicht thematisiert werden. Aber leider brauchen Ereignisse, um in den Medien zu Themen zu werden, bestimmte Nachrichtenfaktoren. Durch Pussy-Riot berichten die Medien jetzt aber wieder vermehrt über Russland, die Öffentlichkeit ist wachgerüttelt, die Politik schaltet sich ein
Es ist doch egal warum, das wichtige ist, dass jetzt durch die Berichterstattung der Blick wieder nach Russland geht und dass sich sogar die EU und nationale Politiker einschalten, das wäre ohne diesen Skandal nicht passiert. Und ja sie haben die Kirche provoziert, gerade das hat Medienwirksamkeit hervorgerufen, aber ich verstehe nicht was Schlimm daran ist. Das ist ein Teil der Meinungsfreiheit, genau wie die Mohammed-Karikaturen damals bewusst provozierend waren.

@ Italian: Natürlich gehören dazu zwei Seiten. Allerdings ist meinem Empfinden nach hier die "Verhältnissmässigkeit" arg verloren gegangen und zwischendurch wurde es doch sehr persönlich.

@ seville
in dem ich schreibe, dass ich dir danke, nun die namen der toten opfer derer zu kennen, die mir vorher nicht bekannt waren, gebe ich bereits zum ausdruck, dass es mir ernst ist und auch wichtig ist, sie NUN zu kennen. tatsächlich gibt so eine liste nicht nur mit russischen namen, sondern das lässt sich mit chinesischen und etlichen südamerikanischen, usw namen sicher erweitern. dass ich all diese namen nicht kenne ist bedauerlich aber es ist nun mal tatsache.
ich habe mich gestern durch die medien gelesen und wenn ich auf der tagesschau-seite lese, dass kein tatbestand besteht, dann nehme ich das so hin und recherchiere das nicht. denn ich gehe davon aus, dass diese information korrekt ist. was also für ein dresscode in orthodoxen kirchen besteht, berücksichtige ich dabei nicht und weiß ich auch nicht. da habe ich wieder was dazu gelernt. danke, seville ! (ist nicht sarkastisch. warum auch). aber die kleidungsregeln in kirchen sind wohl eher traditionell und stehen nicht per gesetz vorgeschrieben, oder ? ist es also nur eine provokation und keine kriminelle handlung ? ist das nicht grundlage dafür verurteilt zu werden ?
nun, deiner meinung nach bin ich auf medienwelle aufgesprungen. damit kann ich sehr gut leben. denn wie gesagt, ich kannt die drei frauen auch vorher gar nicht. aber genau so funktioniert das eben nun mal mit information. sobald man sie bekommt, man sich einliest und man eine meinung dazu hat, reagiert man entsprechend oder nicht. meine reaktion ist nicht schlechter als die einer AI aktivistin. wichtig ist doch anteilnahme, diskussion und reaktion (wie auch immer geartet). so laufen reaktionen dann sternförmig mit all den anderen reaktionen zusammen und können am ende eben etwas bewirken. hier das ist nur eine diskussion auf einem internetforum für RF´ler. aber in einem musikforum vielleicht, denkt man nun vielleicht über ein neues protestvideo nach, was dann über youtube geht und so weiter und so weiter... kritisch sein und das zum ausdruck bringen - das ist das a und o. und welche politsche bildung jeder einzelne hat, spielt zum jetztigen zeitpunkt wohl nicht die größte rolle ! das ist dann das fein-tuning... und an dieser stelle sind wir nicht. hier geht es darum sich darüber ärgern zu dürfen und es zu tun, dass drei frauen eine passage in einer kirche für ihr musikvideo aufgenommen haben und einen einzigen satz gesungen haben, der ihnen nun vorgeworfen wird. dieser satz verstößt nicht gegen das russische gesetz. auch wenn es der staatsanwaltschaft gelungen ist, daraus etwas zu stricken. die drei frauen sind deswegen zu zwei jahren straflager (heutige tageszeitung) verurteilt worden und das ist eine ungerechtigkeit !!! und deswegen habe ich den thread eröffnet. und das reicht mir auch, um ihn zu eröffnen... und wenn dir mein bildungsniveau nicht reicht, muß ich dich enttäuschen. es ist die einzige, die ich habe :-))

@ lila
schatz, aber einen andersdenkenden in den flieger und danach auf den roten platz zu schicken, ist auch nicht die feine... so ist das dann... wie es in den wald ruft, kommt es hier garantiert wieder heraus :-))

@Ferreroküsschen
Ich habe gerade das Thema überflogen und bin (leider) über diese persönlichen Differenzen gestoßen.
Ich kenne keinen von euch persönlich, also stehe ich euch wirklich neutral gegenüber.
Ich kann nur aus Sommervogels Beitrag nicht herauslesen, dass sie damit meint euch sprichwörtlich "in die Wüste" zu schicken. Ich habe das so verstanden, dass sie es für effektiver hält, vor Ort zu demonstrieren, als aus der Ferne gegen einen Staat, seinem Oberhaupt und dessen Gesetze zu pöbeln (wenn auch mit Recht!)

Das Beispiel erinnert mich an eine Diskussion über Delfin- und Walfang in Japan.
Da sind die Europäer immer hoch emotional bei der Sache, können die Brutalität der Asiaten nicht verstehen, aber blenden vollkommen aus, dass Hühner, Schweine und Pelztiere in Europa wie leblose Ware behandelt werden und nicht wie Tiere!
Bei so einer Diskussion denke ich mir dann auch so Floskeln wie:
Andere Länder, andere Sitten.
Wir sollten erst vor unserer eigenen Tür den Dreck wegkehren, bevor ...
Geh doch nach Japan (oder sonst wohin) und versuch die Leute vor Ort zu überzeugen, wenn dir etwas nicht passt!

Aber besonders letzteres ist nicht als persönlicher Angriff gemeint.

http://www.russlandjournal.de/russland/reiseinformationen/feiertage/weihnachten/

http://www.deutsch-orthodox.de/unser-glaube/orthodoxe-musik-gebet/

Interessant finde ich die Verhaltensweisen in der Kirche, auf die Seville aufmerksam machte... Auch spielt das Jahr 1991 für die Religion eine große Rolle... Noch gar nicht lange ist es her, das Weihnachten "geopfert" wurde. Ja, das war in Russland !

Der Auftritt war sehr ungewöhnlich, aber korrekt. Denn ich seh eine Kopfbedeckung und keine Männerkleidung. Im übrigen kam der Kniefall und die Bekreuzigung.

Herr Putin wird an die DDR erinnert:

http://www.jugendopposition.de/index.php?id=1952

Die Mädels haben also andere Gruppen nachgemacht, die in der DDR in Kirchen aufgetreten sind. Damals gab es eine Haftstrafe von 18 Monaten gegen mehrere Punks...ist das der Maßstab für Russland ?

Und wer hat sich damals für diese Leute in Westdeutschland eingesetzt, die dem linken Lager zugeordnet wurden ? Aber da gibt es ja auch "Ötzis" in schwarzer Bekleidung, die das als ihre Idee verbuchen, mal in einer Kirche aufzutreten...

Ja, da sind die Grufties a bisserl spät dran :-)

Die Füchsin hat mir doch glatt 'ne Menge Arbeit abgenommen. Genau so seh ich das auch.