Hartz IV und Anteil der Kinder in Bedarfsgemeinschaften

Ah, ich verstehe. In einer Community für dicke Menschen machst du Witze über eben jene, weil freie Meinungsäußerung und so. Schon klar.

@Minty

Ich mache doch keine Witze über dicke Menschen, wo denkst Du hin? Denn, wenn Hauptstadtfrau selbst nicht weiß, ob sie dick ist, wie soll ichs denn wissen, wenn ich sie doch noch nie gesehen habe?
Ich habe nur die Möglichkeit nicht außer acht gelassen, da sie ja immerhin ein Auswahlkriterium für die Auswahl eines Spiegels darstellt.

Es geht um deine Verbohrtheit und Unverschämtheit. Du weißt nicht ob ich dick bin oder dünn, ob ich mich gesund ernähre oder nicht, aber allein meine Mitgliedschaft in einem Forum für dicke ist dir Anlass genug, mir den Mund zu verbieten über das Thema gesunde Ernährung.

Aber was soll man von jemandem erwarten, dessen Horizont so weit ausgeprägt ist, dass für ihn Ironie bereits unumstößlicher Beweis für eine "Scheißegal, ist ja nicht meinst"-Haltung ist.

@Coucher......
Wird nicht besser, nur peinlicher für dich.

@Hauptstadtfrau
Stimmt, ich weiß nicht, ob Du dick bist, aber ich unterstelle es einfach mal.
Du darfst mir diese Unterstellung aber gerne widerlegen. Solltest Du das tun können, nehme ich sie gerne zurück und behaupte das Gegenteil.

Ich habe Dir nicht den Mund beim Thema gesunde Ernährung verboten, sondern weise lediglich darauf hin, daß Menschen, die eine bestimmte Verhaltensweise an den Tag legen, m.E. moralisch nicht berechtigt sind, dieselbe Verhaltensweise bei anderen zu verurteilen bzw. sie als unverantwortlich darzustellen.
Das hast Du bzgl. ungesunder Ernährung in Deiner Antwort auf Shadow Cops Beitrag getan.

Nein, nicht unumstößlicher Beweis, aber doch ein starkes Indiz.

"Ich habe Dir nicht den Mund beim Thema gesunde Ernährung verboten, sondern weise lediglich darauf hin, daß Menschen, die eine bestimmte Verhaltensweise an den Tag legen, m.E. moralisch nicht berechtigt sind, dieselbe Verhaltensweise bei anderen zu verurteilen bzw. sie als unverantwortlich darzustellen. Das hast Du bzgl. ungesunder Ernährung in Deiner Antwort auf Shadow Cops Beitrag getan."


Nein das habe ich nicht. Shadowcop vertritt die These, dass Empfänger von AlG2 demütig, dankbar und sparsam mit dem umzugehen haben, was sie erhalten, weil sie es vom Steuerzahler erhalten.

Darum habe ich ihm ein paar Stellen aufgezeigt, an denen er auch schon was vom Steuerzahler erhalten hat, und unterstellt, dass er sich da jeweils auch dankbar, sparsam und verantwortungsvoll verhalten haben muss.

Von mir habe ich bislang noch überhaupt nicht gesagt, was ich genau von wem fordere oder nicht fordere, der AlG2 bezieht. Und ich habe auch nicht vom Schattenpolizisten gefordert, dass er sich gesund ernähren müsse. Läuft unter practice, what you preach.

Und die Vorstellung, wer dick sei (meine Figur geht dich nichts an und tut hier nichts zur Sache), sei dies aufgrund ungesunder Ernährung, und wer dick sei, habe nicht das Recht, eine eigene Meinung zum Thema gesunde Ernährung zu vertreten, ist so absurd und so multipel falsch, dass ich an dieser Stelle mir die Mühe spare, weiter darauf einzugehen,

In einem Dickenforum ausgerechnet die Eigenschaft "dick" raussuchen und darauf rumreiten, ist einfach lahm, stupide und unsympathisch.

@Hauptstadtfrau
"Shadowcop vertritt die These, dass Empfänger von AlG2 demütig, dankbar und sparsam mit dem umzugehen haben, was sie erhalten, weil sie es vom Steuerzahler erhalten."
Ich lese aus seinen Beitragen, daß HartzIV-Empfänger verantwortlich und nicht verschwenderisch mit den Leistungen umzugehen haben. Und nicht nur an ihre Rechte, sondern auch an die Pflichten zu denken haben. Wie eigentlich jeder, der Rechte hat. Von demütig lese ich nichts, das hast Du, um es ein wenig zu übertreiben, dazugedichtet, oder?

"Darum habe ich ihm ein paar Stellen aufgezeigt, an denen er auch schon was vom Steuerzahler erhalten hat, und unterstellt, dass er sich da jeweils auch dankbar, sparsam und verantwortungsvoll verhalten haben muss."
Genau. Deine aufgezählten paar Stellen (die, wie ich schon sagte, weil es ein Kind bzw. einen Jugendlichen betrifft, wohl kaum mit den Handlungsweisen eines erwachsenen vergleichbar sind) erachtest Du also als verantwortungsvolles Handeln.
Logischerweise ist dann das Gegenteil davon verantwortungslos.
Rauchen, Faulheit, ungesunde Ernährung etc...ist also Deines Erachtens verantwortungslos.
Und den Punkt ungesunde Ernährung habe ich dann herausgegriffen.

Wer dick ist, darf gerne eine eigene Meinung zum Thema gesunde Ernährung haben. Ihre praktische Umsetzung wäre auch mit Sicherheit alles andere als ein Fehler.

Außerdem ist mir ja das Dogma schon ab und an zu Ohren gekommen bzw. hab ich es gelsen, daß nämlich Dicksein sehr viele Ursachen haben kann, von Stoffwechselstörungen über Medikamentennebenwirkungen, psychische Verletzung durch andere.
Nur eine Ursache hat es keinesfalls:
Das eigenverantwortliche maßlose und ungesunde Essen.

@ HSF
Die Diskussion ist zwar auch spannend, aber nicht so ganz meins. Daher nochmal zu deinem Ursprungsposting:

jeden Tag fleißig gelernt, nie blau gemacht und dich nebenher ehrenamtlich engagiert und den Schulhof vom Müll befreit.
Ja habe ich. Meine Mum hätte "blaumachen" auch nicht toleriert. Und da meine Eltern im Förderverein waren habe ich auch bei der Gestaltung des Pausenhofes mit geholfen. :)

Selbstverständlich hast du auch die Berufsschule, die dir der Steuerzahler finanziert hat, durch ebensolch überragenden Fleiß und Demut gewürdigt. Jeder Lehrer wurde von dir selbstverständlich hochgeschätzt, schaut man doch dem geschenkten Gaul nicht ins Maul, und deine Ergebnisse waren von der ersten bis zur letzten Klasse stets nur sehr gut plus mit Sternchen.
Das mit dem Sehr gut plus mit Sternchen hab ich nicht immer gepackt, aber ein 2er Schnitt war für mich auch ok. Ich sollte in technischen Fächern sogar unsere Lehrkräfte unterstützen, weil auch die stellenweise mit Automatisierung und Computern so ihre Sorgen hatten.

Die Krankenversicherung, die dir alle freiwilligen und Pflichtmitglieder finanziert haben, während du beitragsfrei über deinen Vater versichert warst, hast du untertänigst angenommen, auf Zigarretten, ungesunde Nahrung, Faulheit, risikobehaftete Sportarten sowie Kontakt mit Menschen zur Erkältungszeit verhindert, und selbstverständlich keine Kieferorthopädie beansprucht, ist die doch unfassbar teuer und nicht nötig, kann man doch den Mund auch zu lassen. Bescheidenheit tut Not. Obwohl mein Vater ja auch relativ starker Beitragszahler war, habe ich noch nie geraucht, trinke bis heute keinen Alkohol, habe wie hier zu lesen immer Ausdauersport betrieben und ernähre mich mit guter deutscher Hausmannskost. Bei den Zähnen muss ich leider passen, denn ich hatte diese Kieferorthopädische Behandlung, die mich aber von da an von allen anderen Kosten befreit hat. Ich habe weder Füllungen noch Kronen und das ist laut meinem Zahnarzt in meinem Alter schon eine Seltenheit. :)

Die Straßen und Wege sowie den öffentlichen Personennahverkehr, den der Steuerzahler für dich finanziert, hast du von Kindesbeinen an nur auf Samtschühchen betreten, niemals auch nur ein Kaugummi weggespuckt und selbstverständlich kannst du vollkommen ausschließen, jemals jemandem zur Last gefallen zu sein oder dies je zu tun.
Wenn ich mal mit der Bahn fahre, dann achte ich natürlich auf die Sauberkeit und Kaugummi esse ich so gut wie nie und wenn, dann landet es selbstverständlich im Mülleimer. :) Ich hasse es selbst an Haltestellen oder vor Kinos durch so einen Morast an klebenden Teilen zu laufen, nur weil die Leute zu blöd sind 2 Schritte Richtung Mülleimer zu gehen.

Was das Forum angeht nutze ich auch keine kostenpflichtigen Funktion und habe schon mehrfach gesagt, dass Björn hier einen tollen Job macht und ich seine Fairness sehr respektiere. Auf Grund meiner persönlichen Interessen und dem Nutzen würde ich aktuell aber keine kostenpflichtige Mitgliedschaft anstreben.


Wenn man das jetzt also alles zusammenfasst, dann kann ich zwar gefühlt schon ein wenig Stolz auf mein Leben sein, aber legitimiert mich das nun endlich von meinen Mitmenschen ebenso einen verantwortungsvollen Umgang mit solchen Dingen zu fordern? Oder muss ich erst heiliger werden, um hier an den gesunden Menschenverstand und sozialen Anstand appellieren zu können? Ich nehme mir immerhin die Zeit und gehe auf deine Fragen ein. Mal sehen, ob du dich dann auch zu solch unbequemen Fragen äußerst?

@HSF
Es geht um deine Verbohrtheit und Unverschämtheit. Du weißt nicht ob ich dick bin oder dünn, ob ich mich gesund ernähre oder nicht, aber allein meine Mitgliedschaft in einem Forum für dicke ist dir Anlass genug, mir den Mund zu verbieten über das Thema gesunde Ernährung.

Aber was soll man von jemandem erwarten, dessen Horizont so weit ausgeprägt ist, dass für ihn Ironie bereits unumstößlicher Beweis für eine "Scheißegal, ist ja nicht meinst"-Haltung ist.

Ein wenig verbohrt bist du scheinbar aber auch.
Natürlich könnte man auch Rückschließen, dass du lediglich einen "Scherz" machen wolltest, was ich hier jedoch auch nicht glaube. Was man dir aber nachsagen kann ist, dass du bewusst keine Stellung beziehen willst, weil man dann natürlich auf deine wirklichen Motive Rückschlüsse ziehen könnte. Statt dessen gibt es immer nur so wischiwaschi Aussagen, damit man sich möglichst leicht aus der Affaire ziehen kann. Wäre schön wenn du mal ein wenig Mumm zeigen würdest und anständig zu solchen Dingen Stellung nimmst, statt nur zurück zu poltern und um den heißen Brei zu reden.


Von mir habe ich bislang noch überhaupt nicht gesagt, was ich genau von wem fordere oder nicht fordere, der AlG2 bezieht. Und ich habe auch nicht vom Schattenpolizisten gefordert, dass er sich gesund ernähren müsse. Läuft unter practice, what you preach.

Und die Vorstellung, wer dick sei (meine Figur geht dich nichts an und tut hier nichts zur Sache), sei dies aufgrund ungesunder Ernährung, und wer dick sei, habe nicht das Recht, eine eigene Meinung zum Thema gesunde Ernährung zu vertreten, ist so absurd und so multipel falsch, dass ich an dieser Stelle mir die Mühe spare, weiter darauf einzugehen,
Das ist eben das Problem, wie oben beschrieben, dass hier die klare Position bewusst vermieden wird. Auch hast du mir natürlich nur "indirekt" nahe gelegt, dass ich mich über unsere ALG2er, die es nicht so genau nehmen mit dem Pflichtbewußtsein nur dann aufregen darf, wenn ich all deinen Kriterien genüge. Das ist natürlich wieder nur Interpretationssache, aber es wäre spannend dafür eine andere nachvollziehbare Erklärung zu finden, wenn es nicht diese ist?
In einem Punkt hast du Recht. Deine Figur und deine Ernährung tut dabei wirklich nichts zur Sache, aber wäre schön, wenn man sich wenigstens bei Sachthemen beteiligen könnte. Der Spruch am Ende wirkt dann doch sehr nach einer billigen Ausrede, die untermauern soll, dass du dich hier nicht festlegen willst. :)

Total offtopic, sorry:

"Wer dick ist, darf gerne eine eigene Meinung zum Thema gesunde Ernährung haben. Ihre praktische Umsetzung wäre auch mit Sicherheit alles andere als ein Fehler.

Außerdem ist mir ja das Dogma schon ab und an zu Ohren gekommen bzw. hab ich es gelsen, daß nämlich Dicksein sehr viele Ursachen haben kann, von Stoffwechselstörungen über Medikamentennebenwirkungen, psychische Verletzung durch andere.
Nur eine Ursache hat es keinesfalls:
Das eigenverantwortliche maßlose und ungesunde Essen."

Kluge Menschen können den Unterton durchaus rauslesen. Deine Zeilen zeigen einfach nur einmal mehr, wie stigmatisiert Dicksein ist. Selbst hier. Traurig.

Man kann sich wohl drauf einigen, dass JEDER sorgsam mit den Ressourcen umgehen und sich sozial verträglich benehmen sollte, soweit ihm dies möglich ist.

"Böse" gibt es nicht nur unter den Armen und Hartzern. Es gibt auch Menschen, die es wahrlich nicht nötig hätten und trotzdem bescheißen und griffeln, was das Zeug hält.

Weißt du Shadow, warum investierst du nicht mal deine Detail-Liebe und Diskussionsfreudigkeit, um die Misstände "da oben" mal derart ausdauernd und intensiv zu bemängeln, auseinander zu klamüsern und Argument an Argument zu reihen?
Warum landest du thematisch immer bei den Kleinen und Schwachen der Gesellschaft, wenn es ums bemängeln und bekritteln geht?

@ Minty
Ich verstehe den Konflikt nicht?
Alles was er hören will ist ja, dass es auch Dicke geben "kann", die einfach dick sind, weil sie gerne oder zu viel essen. Es mag sogar Menschen geben, die bewusst dick sind?
Ich würde da im Gegenteil alle Register ziehen und das ganz offen klar stellen. Ich selbst würde mir sogar eher eine Frau wünschen, die gerne oder bewusst dick ist. Die Opferrolle steht hier niemandem gut. Ich denke darauf kommt es auch ein bisschen an, wenn man nicht stigmatisiert werden will, denn das kann man immer nur mit "Opfern" tun.

Musst du auch nicht. Ist ja nicht dein Konflikt.

@ Oº°Ich bin ein Apfel°ºO
Für mich sind Korruption und Steuerhinterziehung nicht minder große Fehltritte. Trotzdem wiegen die Fehler der Einen nicht die Fehler der Anderen auf. Für mich trägt jeder Mensch selbst eine Eigenverantwortung, die er weder rechtlich noch moralisch auf andere und deren Fehlverhalten abwälzen kann. Darum geht es und würde es hier darum gehen die Korruption oder den Lobbyismus in Großkonzernen zu diskutieren, dann hätte ich eine genauso klare Stellung.
Im übrigen hatten wir solche Themen auch schon und genau diese Position habe ich da auch vertreten. Also könnte sich wieder der Eindruck bilden, dass es einfach gewisse Themen gibt, die neben ihrer Argumentation einfach "unangenehm" sind und worüber man einfach nicht gerne spricht?

Ne du, seiner Meinung nach gibt es eben NUR Dicke, die dick sind, weil sie ungesund und zu maßlos essen. Andere Gründe hält er für vorgeschoben.

@ Oº°Ich bin ein Apfel°ºO
Nein, das muss ich dementieren und das hat er auch nicht gesagt. Er hat sich in seinem letzten Post darüber beschwert, dass nicht alle Möglichkeiten, WARUM jemand Dick sein kann in gleicher Weise genannt werden. Dieser Unstimmigkeit würde ich beipflichten, aber dieses Schutzverhalten ist ja aus jeglichen Themengebieten bekannt.

Ich will keine Fehler gegen andere aufwiegen. Mir ist nur aufgefallen, dass du, egal wo der Startpunkt der Diskussion ist, immer doch irgendwie besonders ausdauernd und intensiv auf den (vermeintlichen) Fehltritten der Ärmsten in der Gesellschaft herumreitest.
Die scheinen dir persönlich wohl ein besonderer Dorn im Auge zu sein...

@ Oº°Ich bin ein Apfel°ºO
Nein, ein Dorn im Auge sind mir die Menschen, die diese Fehltritte mir gegenüber egalisieren wollen mit der Begründung, dass ich mir nicht anmaßen dürfte diesen Anstand zu fordern.
Wären wir uns hier alle einig, dann wäre die Diskussion nach 3-4 Beiträgen beendet gewesen. Weil wir es NICHT sind, deswegen diskutieren wir. :)

Dass Problem dabei ist, dass du dabei leider nur dein Werteempfinden für Fehltritte als Maßstab nimmst.
So funktioniert das aber nicht, das musst du fressen.

@ Oº°Ich bin ein Apfel°ºO
Hmm, komisch ich dachte wir haben uns zuvor lang und breit und mit pedantischer Argumentation genau dem Punkt angenähert, wo man sagen könnte, dass man diese Basis von Anstand und Pflichtbewusstsein von jedem verlangen kann. Oder mit welcher Begründung sollte man das nicht können?

Basis, ja.
Deine Beiträge im allgemeinen handeln allerdings ja nicht ausschließlich von Fehltritten, die man, einer gemeinsamen Basis inne, auch als solche bezeichnen kann.

Vieles davon unterliegt eben auch deiner persönlichen, moralischen Ansicht, auf dessen Grundlage du halt mit argumentierst.

@ Oº°Ich bin ein Apfel°ºO
Das finde ich im Kontext dieses Threads jetzt interessant. Wo empfindest du das denn so?

Ein Hund beisst nicht die Hand ab, die Ihn füttert. Er zeigt im gegenzug zuneigung und Achtung.,
Sollten sich die Menschen auch mal abgucken diese Eigenschaft. Leben und leben lassen.

Wenn alle gleich wären, was würde dann passieren ? In wie weit wären wir da wo wir jetzt sind ?

Aus einem vermeintlichen Mangel ,entstehen erst die Ideen !

Wer aber nur sich selbst sieht, wird nicht auf die Lösungen kommen!

Was hatte ich heute im Glückskeks, passt ganz gut hier herein, denke ich ;-)

"Die Menschen, denen wir eine Stütze sind, die geben uns den Halt im Leben."

Das Wars auch schon bin wieder weg