Oder gesundheitlich eingeschränkte @Ich bin ein Apfel. Aber, ich meinte die Auflistung damit, nicht Deine Erklärung. Denn die Tatsache, dass man Kinder erzieht oder auch Angehörige pflegt, ist ein gesellschaftlich "nützlicher" Dienst. Da ist man dafür dann ggf anderweitig nicht voll einsatzfähig.

Sind ja meist auch Alleinerziehende, die nur Teilzeit können. Zumindest vorübergehend.

Da fehlen mir die Alleinerziehenden ... Ein großes Armutsrisiko, äh, ach nee, HartzIV Risiko.

Na in allen Jobs mit höchstens Mindestlohn, wenn du eine ganze Familie ernähren musst.
Oder falls nur Teilzeit möglich ist.

Ich habe mal geschaut, wer eigentlich "die" HartzIV Empfänger sind:

1/3 sind erwerbstätig und Aufstocker
1/2 haben keine abgeschlossene Berufsausbildung
1/3 sind gesundheitlich beeinträchtigt
1/4 sind älter als 55
1/5 sind unter 18
1/6 sind Flüchtlinge,
1/4 sind Ausländer, hauptsächlich Türken
4/5 beziehen HartzIV weniger als 1 Jahr
1/33 bekommt HartzIV seit mehr als 10 Jahren, davon haben >50% keinen oder nur einen Hauptschulabschluß

Jemand kann zu mehreren Gruppen gehören. Ich habe jetzt Daten von mehreren Jahren zusammen geschmissen, deshalb ist das bestimmt nicht ganz exakt. Seht es daher nur als Richtwerte.
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-> Für die meisten scheint HartzIV wirklich nur ein temporäres Auffangnetz zu sein. Viele sind auf dem Arbeitsmarkt deutlich beeinträchtigt (Sprache, Bildung, Gesundheit etc.).

Der "Ewig-Lang-Das-Sozialsystem-Ausnutzer" ist deutlich in der Minderheit.

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@molligMitHerz, Schoggi Renter bekommen eine Grundsicherung auf ähnlichem Niveau wie HartzIVler, als "offizielle" Hartzer zählen sie aber nicht und auch nicht in die entsprechenden Statistiken.
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In welchen Jobs verdient man eigentlich hauptsächlich so wenig, dass man unter dem HartzIV-Satz landet?

Selbst die Beratungskommision hat damals einen Mindesbeitrag von 500€ gefordert am Ende waren es 350€.

Und das ist über 10 Jahre her, alle Preise sind seitdem in die Höhe geschossen und wir sind noch immer nicht bei 500 € angekommen.

Nur mal zur Erinnerung: Hartz IV wurde eingeführt damit die Vermögenssteuer abgeschafft werden konnte.
Selbst die Beratungskommision hat damals einen Mindesbeitrag von 500€ gefordert am Ende waren es 350€.

Pauschal zu sagen Hartz IV reicht kann man nicht immer behaupten. Denn der eine wohnt in der Stadt kommt leicht irgendwohin und der andere braucht immer erst Mal eine teure Fahrkarte.
Hier im Dorf gibt es z. B keine Tafel und zum nächsten Ort zu gelangen darf man erst 8€ für den Bus bezahlen.

HartzIV bedeutet erst einmal Auschluß von der Gesellschaft, Freunden und der Familie.


Es wird zwar immer belächelt das manche Hartzer die teuersten Geräte zu haben , aber ist es Euch einfach mal der Gedanke ,dass es der verzweifelte Versuch ist " zugehören" an der Gesellschaft?

Genauso wie evt der eine oder andere sich lieber ein neues Auto auf Raten kauft damit man in der Straße ein genauso teures Auto hat wie der Nachbar.
Dann der Druck wegen Sanktionen auch wenn man noch nie eine hatte, aber die Angst davor ist da .
Dann diese sinnlosen Maßnahmen
wo die Leute ,wenn sie Glück haben,eine Wochen beschäftigt sind vier Wochen am PC datteln und zwei Wochen in einem berufsfernenes Praktikum gestopft werden.
Wo man als Kunde vom Jobcenter genau weiß diese Maßnahmen haben genau drei Gründe:
Du bist aus der Statistik, ein paar Leiter und Mitarbeiter des Maßnahmenträger haben einen festen Job( sonst würden sie auch in der gleichen Situation sein wie ihre Kunden und der Maßnahmeträger verdient gutes Geld.

Viele finden es ja super diese ein Euro Jobs, aber sind sie es wirklich?
Wie toll ist es wenn man weis seine eigene Arbeit hat keinen wert?
Da geht gleich die Motivation weg,
wenn man merkt der Verein oder was auch immer muss sich alle Mühe geben um für dich eine Aufgabe zu finden weil du eh zu viel bist?

Oft nwhmen solche nur Hartz Iver weil man sich vrdammt gut bei der Behörde einschmieren kann.
Selbst im Bundesministerium ist es schon zu Ohren gekommen das 90% dieser Jobs unzulässig sind.

Aber so etwas demotiviert noch mehr.
Hartz IVer dürfen nicht so egoistisch sein wie die übrige Bevölkerung und sogar Geld für ihre Tätigkeit verlangen .

Deshalb sollten diese "Job" abgeschafft werden.
Ja es gibt diese Jobs auch die nützlich sind...
Ach dann fehlen aber so viele helfende Hande in der Kirche, Altenplege oder im Stadtgarten?
Ja ,dann stellt die Leute mit normalen Lohn ein.
Arbeit gibt es nämlich genug nur möchte niemand dafür Geld bezahlen.

Die liebe Großmama soll bitte Ubterhaltung im Altenheim haben aber bitte keine Kosten verursachen ,genauso soll der Friedhof gut aussehen aber bitte umsonst.

Sehe ich auch so.
Es ist aber immer einfacher die Leute gegeneinander aufzuhetzen und lenkt von den eigenen Fehlern ab. Ist bei Hartz 4 nicht anders als beim Gesundheitssystem. Solange die Leute einen Hass auf Dicke und Raucher schieben, denken sie nicht drüber nach was sonst noch so schief läuft und solange sie Neid auf Hartz 4ler und ihr angeblich so bequemes Leben haben, regen sich keine anderen kritischen Gedanken.
Mehr Solidarität miteinander, das würde ich mir wünschen, statt ausgerechnet in die USA zu schielen, eines der antisozialsten Länder überhaupt.

Das System Hartz 4 und die mangelnde Bereitschaft der meisten Politiker ( egal welcher Partei sie angehören) daran etwas zu ändern oder Geld in Bildung, Erziehung und vernünftige Sozialsysteme zu investieren, wird dieser Gesellschaft noch so um die Ohren knallen, dass es raucht.

Es wird immer so getan, als ob alle Menschen, die Transferleistungen benötigen, faul oder berechnend sind. Mitnichten ist das so. Da werden Jobs wegrationalisiert, von Robotern übernommen und es wird nicht darüber nachgedacht, was mit den Menschen passiert, die dann für das Wirtschaftssystem überflüssig werden. Nicht jeder kann studieren oder komplexere Arbeiten verrichten. Diese Gruppe bleibt auf der Strecke, immer mit dem Gefühl, nicht dazuzugehören, nicht gebraucht zu werden, sich schmarotzend durchs Leben zu schlagen und dann kommt so ein Wichtigtuer ums Eck, der ihnen auch noch vorrechnet, sie sollen sich nicht so anstellen, es gehe ihnen doch gut.

Der gesellschaftliche-soziale Sprengstoff ist das am meisten unterschätze Problem dieses Systems. MHO.

Wieso Hartz IV tatsächlich zu wenig zum Leben ist (selbst nach Einschätzung der Bundesregierung)


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tafel-streit-wieso-hartz-iv-tatsaechlich-zu-wenig-zum-leben-ist-a-1197012.html


Ein ganz interessanter Artikel, der auch darauf hinweist, dass einer der Gründe die Sätze nicht zu erhöhen dieser ist:

Zudem hätten auf einen Schlag Hunderttausende Haushalte mehr einen Anspruch auf Hartz IV - was einer Bundesregierung bei nächster Gelegenheit als Beleg für eine angeblich gewachsene Armut vorgehalten werden könnte.

Quelle: SPON

Ich war nach einer schweren Erkrankung selbst einmal etwa 5 Jahre auf H4 angewiesen und habe seinerzeit die Erfahrung gemacht, dass man durchaus damit klar kommen kann ... nur eben nicht unbedingt mühelos und natürlich fernab jeglicher großer oder auch nur mittelgroßer Sprünge. Ich habe seinerzeit Vieles entbehren müssen, aber echten Mangel gelitten habe ich nicht und Armut würde ich - mit Blick über den Tellerrand - für mich auch deutlich anders definieren wollen. Inzwischen arbeite ich seit 10 Jahren wieder als rechtliche Betreuerin, von meinen Betreuten leben rund 60 von H4 bzw. Grundsicherung und ich mache mal ein Häkchen unter den Beitrag von Berith (von heute 17 Uhr), denn auch ich wundere mich immer wieder, wie unterschiedlich Menschen mit dem Regelsatz klar kommen. Ich habe jetzt gerade aktuell das "Problem", dass eine meiner Betreuten sich demnächst über den Selbstbehalt von 5.000,- € gespart hat und das Geld jetzt dringend ausgeben muss, damit es nicht vom Amt gekappt wird. Sowas gibt es durchaus auch. Andererseits mache ich aber auch immer wieder die Erfahrung, dass diejenigen unter meinen Betreuten, die am Lautesten über unzureichende Leistungen schimpfen wirklich grundsätzlich (!) größere und neuere Flatscreens besitzen, als ich ... und da ist dann auch meine Augenbraue zuweilen in (von mir aus auch arroganter?) Schieflage erstarrt. Zusammenfassend widerstrebt es auch mir, wenn ausgerechnet ein komfortabel diätenverwöhnter Herr Spahn soetwas raus haut, aber wenn H4 Armut sein soll, dann ist es das auch meines Erachtens auf vergleichbar hohem Niveau.

Hallo @ all:
Was mich in dem Zusammenhang aufregt, dass unser Herr Bundespräsident a. D. Christian Wilhelm Walter Wulff einen jährlichen sogenannten "Ehrensold" in Höhe von ca. 240.000 € erhält und dies schon ab dem 51. Lebensjahr und dann bei dem "Hungerlohn", den er sich nach WENIGER ALS 2 Jahren "redlich verdient" hat und da auch noch im Nebenjob unbegrenzt dazu verdienen darf. Er war vom 30. Juni 2010 bis zu seinem Rücktritt am 17. Februar 2012 der zehnte Bundespräsident der Bundesrepublik Deutschland und ist über sein moralisches Fehlverhalten gestolpert und zurückgetreten.

Wieso wundern sich unsere Politiker da, dass das Wahlvolk politikverdrossen ist. Dies ist so nicht mehr zu rechtfertigen. Aber Frau Dr. Merkel sagte ja im September nach der Wahl ... sie wüsste nicht, was sie hätten anders machen sollen.

Politik muss ehrlicher werden und nicht alles, was nicht strafbar ist, ist auch moralich korrekt.

Aber einer meiner Vorredner hat natürlich auch Recht, auch die AfD wird hier nichts ändern!

Wieso hat Deutschland das zweitgrößte Parlament der Welt nach dem Chinesischen Nationalkongreß?
Helfen viele (später gut versorgte ....und teilweise korrupte) Abgeordnete mehr, als wenn das Parlament verkleinert würde. Und nicht zu vergessen, die StaatssekräterInnen und alle anderen, die von diesem Apparat gut versorgt werden. 100 Abgeordnete sind genug.

Frau Dr. Merkel, Herr Scholz & Co., denken Sie bitte mal darüber nach, Politik wieder spannender und ehrlicher zu machen. Im Moment gehören Sie durch Ihre mangeldne Moral zu den Förderern der AfD. Herr Gauland freut sich und die Republik schämt sich.

Ich war bis heute noch nie im Hartz-IV-Bezug und hoffe, dass ich nie auf diese Leistung angewiesen bin. Aber die, welche unser Sozialsystem ausnutzen, sind nicht die Hartz-IV-Bezieer, sondern die im Moment 709 Abgeordneten des Deutschen Bundestages, werter Herr Spahn.

@Jupiterpilot 2 Jahre müssen es gar nicht sein. 2 Monate reichen schon.

Ich kam 2013 mal in den Genuss von H4. Und es ist grausam. Zu aller erst muss man sich mal komplett nackig machen, was mögliches Vermögen angeht. Wenn man welches hat, muss das erst benutzt werden. Und es ist egal, ob das die Altersvorsorge ist. Klar, man hat ein Dach überm Kopf und 400 Euro zum Leben klingt auch erstmal viel. Tja, davon zahlt man Strom und Internet, schon sind es nur noch 300 Euro. Dann muss man sich bewerben, ansonsten gibt es eine Sanktion. Man muss Fahrten zu Bewerbungsgesprächen erstmal vorfinanzieren. Und hat man dann einen Job gefunden, besteht die Gefahr, das man sogar noch einen kompletten Monat H4 zurückzahlen muss, wenn man zum Ende des Monats bezahlt wird. Da man dann ja in dem Monat, für den man H4 bekommen hat, ein Einkommen hat. Es geht sogar noch weiter: Ich war zu dem Zeitpunkt, dank meines ehemaligen Arbeitgebers, der es nicht für nötig hielt, mir mein letztes Gehalt auszuzahlen und die Arbeitsbescheinigung fürs Arbeitsamt auszufüllen, kurz vor der Obdachlosigkeit. Mehrere Stellen haben mir geraten, mich ans Jobcenter zu wenden. Da kam dann nur die lapidare Antwort: Selbst schuld, müssen sie halt ihre Miete zahlen. Und wer sagt uns, das das nicht noch mal passiert.

H4 ist nicht als soziales Netz gemacht worden. Es ist gemacht worden, um möglichst viel Geld einzusparen. Es geht nicht um den Menschen, sondern nur ums Geld. Und das weiß ich aus erster Hand. Meine Ex war/ist Arbeitsvermittlerin beim Jobcenter. Dadurch weiß ich auch, das die Hauptaufgabe der Arbeitsvermittlerin nicht ist, Menschen in Arbeit zu bringen, sondern möglichst viele Sanktionen auszusprechen und am Ende des Monats möglichst viele Menschen aus der offiziellen Statistik herauszubekommen. Mit nem 1-Euro-Job oder irgendeiner Maßnahme fällt man nämlich aus der Statistik raus. Und Aufstocker werden auch nicht miteinberechnet.

Hä?

Deine offenbar etwas persönlich gemeinten Mutmaßungen haben allerdings auch nicht viel mit Hartz4 zu tun *Pia*. Jedoch ein heutzutage beliebtes Stilmittel, oft verwendet mangels eigener Argumente.

Aber das ist dennoch nicht das Thema jetzt, @marceau, ggf. hast Du da ja auch ein paar Links für den entsprechenden Thread, Tatsache ist aber, dass weder CDU/CSU noch FDP noch sonstwer nun HartzIV zurücknehmen würde und dafür etwas besseres schaffen würde. Und zur Sicherheit sag ichs gleich mal dazu: die AfD ganz sicher NICHT!

Minty: Als ob die Leute hier nicht wissen, woher das kleine Hartz4 gekommen ist...


Da bin ich mir nicht so sicher, da sich der Unmut ja wohl im Moment auf den herzlosen Herrn Spahn konzentriert kann man ja wohl noch mal daran erinnern, wer die eigentlichen Verursacher waren.

Als ob die Leute hier nicht wissen, woher das kleine Hartz4 gekommen ist...

Niemand hat den Verrat der SPD vergessen.

Hartz4 muß man perspektivlos mal so mindestens 2 Jährchen am eigenen Leib erfahren und erspüren. Alles andere ist hier Dummschwätzerei von Ahnungslosen. Hartz4 ist primär Psychoterror.

Möchte mal daran erinnern, das die Festlegung des Hartz4-Regelsatzes nicht in der Verantwortung der CDU liegt, sondern in der von Andrea Nahles Arbeits- und Sozialministerium. Und dieses System auch von SPD und Grünen eingeführt wurde. Diese Parteien haben sich das Wort sozial ja auf die Fahnen geschrieben, so das an deren Kompetenz wohl nicht zu zweifeln ist.
Das wirklich unsoziale Element in der Hartz4 Gesetzgebung waren allerdings nicht die Zuwendungshöhe und die Sanktionen, wobei ich durchaus dafür Verständnis habe, das sensible oder kranke Menschen durch diesen Druck psychosozialem Streß ausgesetzt waren und sind, der viele sicher noch kränker gemacht hat.
Die unsozialste Regelung war die, Hausbesitzer und Sparer zu zwingen, vor Hartz4 Bezug ihre Häuser und große Teile ihres Ersparten zu veräußern und zu verbrauchen. Für einen über 50-jährigen Familienvater und seine Familie, die beispielsweise ein größeres Haus mit Grundstück auf dem Land besaßen, eine Katastrophe. Und diejenigen, die im Laufe ihres Lebens einige Tausend Euro für die Altersvorsorge zurückgelegt haben, ebenfalls ein Weg in die Altersarmut.
Diese Regelung wurde inzwischen entschärft, nicht etwa aus menschenfreundlich solidarischer Einsicht bei SPD und Grünen, deren solidarische Spendabilität springt automatisch nur an wenn es internationale Solidarität heißt, sondern von der FDP- und CDU-Regierung.

Nach oben buckeln, nach unten treten. Dieser seltsame Spahn weiss was das Publikum hören will und liefert.

Ich selber war noch nie betroffen, meine Klienten bei der Arbeit leben jedoch fast ausnahmslos von Grundsicherung bei Erwerbsminderung, Alg. II oder eben Rente wg. voller Erwerbsminderung ggf. mit ergänzender Grundsicherung. Auch mein Freund lebt mittlerweile von Alg. II und ist momentan in der Überleitung zum Sozialrathaus, also zur Grundsicherung.
Ich finde es absolut spannend, wie unterschiedlich die Menschen mit ihrem Geld auskommen. Ich habe Klienten, die spätestens am 15. eines Monats pleite sind und sich nichts zur Seite legen können. Ich habe Klienten, die immer so halbwegs zurechtkommen, mal ist es knapper, mal reicht es mehr. Und ich kenne Klienten, die sich das Geld beeindruckend gut einteilen können, nebenher auf größere Anschaffungen sparen und punktuell immer noch Geld für Hobbymaterial haben. Fast jeder der Klienten besitzt ein Smartphone und der Großteil raucht. (Das sage ich völlig wertfrei, jeder soll mit seinem Geld machen, was er möchte! Ich beschreibe nur!!!)

Meine Beobachtung ist, dass man mit dem Geld durchaus auskommen kann, aber planen und einteilen muss. Große Sprünge kann man damit nicht machen, aber leben und genau das ist in meinen Augen auch die Aufgabe dieser Leistung. Sicher ist die Teilhabe am gesellschaftlichen Leben eingeschränkt, weil regelmäßige Kino-, Theater- oder Restaurantbesuche nicht drin sind. Dafür müsste man sparen, um es sich punktuell mal leisten zu können. Gleichzeitig gibt es aber auch Vergünstigungen wie den Kulturpass, Frankfurt-Pass etc., wodurch Eintrittspreise erheblich reduziert werden.

Meiner Wahrnehmung nach bedarf es einer großen Eigenverantwortung, mit dem wenigen Geld auszukommen. Mein Freund z.B. führt eine Excel-Tabelle und hat immer den genauen Überblick, was ihm in dem laufenden Monat noch bleibt, was geht und was nicht. Diese Fähigkeit, sich zu organisieren, nicht einfach nach dem Lustprinzip zu leben, bringt natürlich auch nicht jeder mit, sei es, weil er es nie gelernt hat oder nicht begreift oder warum auch immer.

Sind, mal wieder, alle H4 Empfänger "die ärmsten" oder gleich traditionell asozial.

Nein, hier geht es nämlich - eigentlich - nicht um das pauschale Be- und Verurteilen fiktiver Personen die Hartz 4 bekommen, sondern darum ob Hartz 4 Armut bedeutet.

Sind, mal wieder, alle H4 Empfänger "die ärmsten" oder gleich traditionell asozial.

Die normale durchmischung ist ganz fix der Lust am Argument geopfert.


Man kann auch zu H4 etwas dazuverdiehnen, wenig zwar (100€) aber es muss (müsste, eigentlich) auch einen Grund geben als Geringverdiehner seiner Arbeit nachzugehen.

Natürlich sollte jeder von seiner Arbeit gut leben können, Aber dann ist schluss mit Amazon, Netflix und den billigst- Selbstbediehnungs Bäckereien.
Dann kosten Päckchen und Pakete 8/10€

Tante Merkel gibt einen Schxxx auf Mittel und Unterschicht und Kein Konzern schmälert seinen Gewinn freiwillig.
Was meiner Meinung nach dumm ist, denn gut bezahltes (und gut behandeltes) Personal ist motiviert und Gewinnsteigernd.

"Ich zahle nicht gute Löhne, weil ich viel Geld habe, sondern ich habe viel Geld, weil ich gute Löhne bezahle."
Robert Bosch