@Lingschmetter
In diesem Forum ist kein einziger der jammert. Sollte eigentlich eine sachliche Diskussion bleiben. Wäre schön, wenn das möglich ist. Und falls es Dir am Wissen fehlt, dann unterhalte Dich doch mal mit einem 50-jährigem Familienvater, der sein Haus verkaufen musste und sein Erspartes weg ist. Eine Ahnung wie der sich fühlt. Also bitte, nicht persönlich werden und auch nicht alle über einen Kamm scheren.

@Hanna
Ehrlich gesagt ist aber viel Druck in der freien Wirtschaft hausgemacht. Da werden Terminvorgaben geplant, die unrealistisch sind .....und Wichtigkeiten ausgesprochen, die es so nicht sind.
Und das Verhältnis von Gehaltern in der freien Wirtschaft in einigen Berufssparten sind unverschämt hoch, im Vergleich zu den meisten sozialen Berufsgruppen. Auch da haben Menschen studiert ;-))

Mindestlohn nur bekommen, wenn überhaupt.
Aufstocker, weil bestimmte Job extrem schlecht und ausbeuterisch bezahlt werden.
Zeitarbeit, die mit unendlichen Tricks ewig verlängert wird....
Berufsgruppen, die perse kaum wirklich Geld verdienen.... (z.B Einzelhandel)

Auch da ist die Armutsgrenze recht schnell da. Da muß nur das Auto kaput gehen und ein Kredit aufgenommen werden.....dann Krankheit und zack...... geht es abwärts. ...dann kommt irgendwann Harzt 4.... wenn man gekündigt wird usw.
Hartz 4 reicht zum überleben..... aber nicht, um wirklich zum leben.


Übrigens werden die 450 Euro Jobs abgezogen vom Hartz4 , es sei denn man wechselt auf Aufstocker. Zumal man von 450,- Jobs nicht leben kann und die Beschäftigungsverhältnisse sehr unsicher sind.
Dann wieder zum Amt, wochenlang Papierkrieg und in der Übergangszeit kein Geld.... sprich keine Miete zahlen können, geschweige was anderes....bis hin, daß einem die Bank plötzlich Kredite aufkündigt usw. Da kommt immer ein Sack voll Scheiße meist zueinander...

In den skandinavischen Ländern sind die Sozialabgaben deutlich höher, auch die Hilfen....und vor allem das Solidargefühl.Und nicht nur überall schlechter.

Nur mal wieder etwas mehr "Vermögen" besteuern und es wäre mehr da.....
Oder wie schon von @Paul... erwähnt.....mal das Schwarzbuch der Steuerverschwendungen lesen.
Ein paar Pensionsbezieher weniger usw.....
Da gäbe es viele Möglichkeiten.

Einen bestimmten Prozent Satz , der im normalen Gesellschaftgefüge nicht mitkommt, gibt es in jeder Gesellschaft...überall auf der Welt.

@Lingschmetter
In einigen Punkten magst Du ja Recht haben. Aber falls Du da keine Kenntnisse besitzt. Man ist arm, wenn man H4 erhält, denn man darf/kann erst den Antrag stellen wenn Dein Erspartes/Vermögen auf 0 ist.
Sicher gibt es viel mehr Armut, das ist wahr. Und jeder, der ein Dach über dem Kopf hat und zu essen, sollte zufrieden sein. Sage nochmal die 416,-- EURO sind nicht netto. Erklärungen dazu gab es bereits. Somit hat niemand niemanden vorzuschreiben, wofür er das restliche Geld ausgibt. Sei es für Alkohol, Zigaretten oder spart es sich.
Wo ich Dir kein Recht gebe, ist mit den 450,-- Euro Jobs. Klar, gibt es die aber da wäre der größere Anreiz, wenn ich dieses Geld auch behalten dürfte und nicht die 100 Euro durch ein Unterschrifts- und Antragsgewusel mir auszahlen lasse.
Wünsche es keinem, aber jeder kann morgen der nächste sein.

@lingschmetter

Auch darauf antworte ich nicht mehr. Nicht weil mir nichts dazu einfällt. Sondern weil ich mit Menschen die deine Einstellung haben, nicht mehr diskutiere.

Das ist wie gegen eine Taube Schach zu spielen: Egal wie gut Du spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

Eine Kollegin von mir sagt mir regelmäßig, dass sie immer mal wieder überlegt zu kündigen und wieder Harz4 zu beziehen.
Weil sie natürlich gut rechnen musste, aber gut damit klar kam und die Freizeit zu schätzen wusste.

Jaaaa.... schimpft bitte wieder über so arrogante und unqualifizierte Antworten 😐

Aber es gibt nun mal kein Schwarz/Weiß. Auch bei diesem Thema nicht.

Und ich kann Lingschmetters Meinung nachvollziehen obwohl sie unpopulär ist und hier wahrscheinlich nicht viele die Eier in der Hose haben dazu zu stehen.

Da beschimpft man lieber gleich mit Arroganz.

Das hier in Deutschland nicht alles fair und gerecht ist, daran zweifelt wohl eh niemand.

Ich KENNE beide Seiten :) ich wurde auch nicht mit nem goldenen Löffel im Mund geboren.
Meine Mutter ist auch freitags peinlich berührt zur Tafel gelaufen. Ich hatte auch nie Markenkleidung und wurde gehänselt, weil meine Mutter wieder mit ner Alditüte gesehen wurde.
Dann hab ich ein paar sehr richtige Entscheidungen getroffen und bin durch harte Jahre gegangen.

Ich kann dieses Gejammer einfach nicht ab. Viele Menschen sind in der Lage aktiv etwas an ihrer Situation zu ändern. Die Opferrolle ist aber so viel angenehmer und bequemer.
Wer kommt denn als Langzeitarbeitsloser auf die Idee, sich entsprechend seiner Interessen ehrenamtlich zu engagieren? Die Wenigsten. Stattdessen sitzt man zu Hause, versumpft ohne Struktur in Perspektivlosigkeit oder Depressionen.

Das trifft nicht auf ALLE Langzeitbezieher zu. Aber auf so manchen und nur mit DENEN hab ich ein Problem. Ich finde wirklich nicht, dass jene Menschen den Anspruch haben sollten, im Restaurant essen zu können oder ne rieside DVD-Sammlung zu pflegen.

Ist mir auch völlig wurscht, ob das politisch korrekt ist.

Meine Statements entnehme ich nicht der Bildzeitung oder RTL2, sondern der Realität. Augen auf :)

Ich freue mich ja immer, wenn mir jemand das Leben anderer erklärt.

Kannst du machen, aber ich kann dir versichern, dass schon der eine oder andere Polizist, der in die Wirtschaft gewechselt ist, einen kleinen Schock bekommen hat, was den Level von Druck und Belastung angeht, dem er da ausgesetzt ist. Das Gehalt ist da zwar erstmal höher, aber es gibt ganz viele Extras nicht mehr und ganz wenig wirtschaftliche Sicherheit.

@hanna

Auf diesen Beitrag werde ich nicht antworten, weil mir sonst der Geduldsfaden reißt.

@callmebetty In welchem anderen Job hast du es denn nicht, dass die Berufsanfänger erstmal die Jobs machen, die keiner machen will? Jede Berufsgruppe jammert. Laut. Immer. In jedem Beruf gibt es Belastungen. Du mußt hinter die Kulissen schauen: Rettungssanitäter z.B.: Nicht so doll bezahlt, körperlich anstrengend, aber auch sehr viel Freiraum und viele lange Nächte, die sie auch einfach nur rumsitzen und fernsehen kannst (wenn halt nichts los ist). Polizisten haben auch Freiraum, viel Leerlauf und pure Anwesenheitszeiten. Echt gute Pensionskasse. Erklär das mal dem Fabrikarbeiter der im Akkord 8 Stunden Pakete packen muß oder der OP-Schwester im überbelegten Krankenhaus. Ärzte operieren bei langen OPs mit Windeln, weil nicht mal Zeit ist zur Toilette zu gehen. Arbeit ist meistens irgendwie scheiße, sonst würde niemand dafür bezahlt werden. ;) Als HartzIVler hast du diesen Ärger nicht.

@hanna

Und was macht es besser, dass es die Berufsanfänger sind? Ich habe zwei Polizisten in der Familie. Das Gehalt ist ein Witz, angesichts der psychischen und physischen Belastung, des Risikos und des Schichtdiensts. Die schieben beide ca. 400 Überstunden vor sich her, dies sie nicht abbauen können, weil an allen Ecken und Enden Personal fehlt.

@callmebetty Soweit ich weiß, sind das bei der Polizei oft die Berufsanfänger, die sich um diese Events kümmern. Die meisten jungen Polizisten müssen wohl ein paar Jahre in diese Einsatzkommandos für Events. Die meisten machen das später nicht mehr.

Beim Thema Börsenumsatzsteuer bin ich gerade nicht genug im Bilde um eine Meinung zu haben. Ich recherchiere das aber mal, wenn ich mehr Zeit habe.

@hanna

Rede doch einfach vom normalen Streifenpolizisten...du weißt schon ganz genau, wer vor Ort die Fußballspiele "beaufsichtigt" und den Kopf hinhält.

Gründe, wieso etwas so ist, wie es ist, gibt es sicherlich. Richtig muss es deswegen aber ja nicht sein. Gerade bei der Börsenumsatzsteuer gibt es für mich keinen vernünftigen Gründe, diese nicht einzuführen. Aber mir ist durchaus bewusst, dass Menschen anderer Grundeinstellung da anderer Meinung sind.

Besonders gerne lese ich ja so zynische , despektierliche und arrogante Kommentare zu just diesem Thema von Damen wie Lingschmetter, die sicherlich gut im finanziellen Saft stehen....
Ein Perspektivwechsel kann helfen.....

@callmebetty Das würde sich aber auch alles differenzierter sehen lassen. Ich hätte jetzt zu fast jedem Punkt, den du erwähnt hast ein "Ist gar nicht so" oder "Ist aus diesem Grund so". (Beispiel: Ein Polizist im höheren Dienst verdient z.B. bis zu 6000€, im mittleren 4500€, zusätzlich gibt es diverse steuerfreie Zulagen. Die Überstunden und Zuschlagsregelungen sind auf einem Großzügigkeitsniveau, das man nirgendwo mehr findet.)

@Lingschmetter

Du hast recht, eine derartige Absicherung gibt es in den allerwenigsten Ländern. Und ärmere Regionen gibt es garantiert auf dieser Welt und bitterarme Menschen dazu. Ich habe es mit eigenen Augen gesehen.

Nur ist das, und ich wiederhole es gern immer und immer und immer wieder, nicht die Diskussionsbasis, ob man mit Hartz 4 in Deutschland arm ist.

Und ja, man ist es, das ist eine Tatsache. Genauso wie die Tatsache, dass Amazon und Ikea hier so gut wie keine Steuern zahlen, die Infrastruktur für ihre Unternehmen vom Steuerzahler finanziert bekommen, maroden Banken unter die Arme gegriffen wird, Steuerflucht toleriert wird, sich gegen die Einführung einer Börsenumsatzsteuer gesträubt wird, Polizisten ein Micki-Maus-Gehalt haben und bei Fußballspielen auf Kosten der Gesellschaft millionenschwere Vereins supporten. Die Liste lässt sich ins Unendliche fortsetzen.

Oder genau wie die Tatsache, dass man auch mit einer regelmäßigen Arbeit zu den Armen dieses Landes gehören kann. Interessiert aber so gut wie keinen. Weil fast alle das billigste Angebot suchen, den Preis noch ein bisschen drücken und sich dann wundern, wenn an der letzten Stelle eingespart wird, nämlich beim Arbeitnehmer. Ich habe in der Telekommunikation bei einem hochpreisigen Anbieter gearbeitet. Mein Verdienst war jetzt nicht exorbitant, aber so, dass ich in der untersten Gehaltsgruppe ziemlich komfortabel und bequem davon leben konnte. Kostet halt der Anschluss für den Kunden ein paar Euro mehr. Das mag man aber nicht bezahlen, sondern das volle Programm für die Hälfte. Was glaubt der Verbraucher denn, wo die Kohle eingespart wird? Bei den Managergehältern?

Nur weil es schlimmer als in Deutschland problemlos geht, geht es hier noch lange nicht gerecht zu.

Vorurteile entstehen durch (ab)wertende Aussagen wie deine. Unfair und überspitzt. Genau. Bild-Niveau halt.

Hättest dir wenigstens mal die Mühe machen können, alles zu lesen.

Ich hab nicht alles gelesen...
Mir fällt nur dieses typisch deutsche Gemecker und Gejammer auf.
In den allerwenigsten Ländern dieser Welt gibt eine ähnlich gute Grundsicherung wie bei uns.

H4 bedeutet nicht Armut. H4 bedeutet, dass ich nicht 2 Mal im Monat ins Kino kann, mir meine Strähnchen nicht beim Friseur machen lassen kann und vielleicht nur alle 5 Jahre auf Malle für ein paar Tage am Strand braten kann.
Den Verzicht auf Luxus.

Ich kenne auch viele persönliche Beispiele für den H4-Bezug. Wer mit dem Geld so gar nicht hinkommt, der kann oft nicht haushalten oder hat irgendwelche Altlasten.
Ausnahmen wird es bestimmt geben. Zahlreich benötigte Medikamente etc.

Wenn man mal zusammenrechnet, was eine 4köpfige Familie an Leistungen erhält, wundere ich mich sehr, wie man da an Armut denken kann.

Mich regt dieses Gejammer völlig gesunder Menschen auf. Mitte des Monats ist der Kühlschrank leer.Wo liegt das Geld? Aah... im Aschenbecher.

Ja, das ist unfair und überspitzt ausgedrückt. Deckt sich aber mit meinen Erfahrungen.

An jeder Ecke werden einem 450Euro Jobs hinterhergeschmissen. Da muss man ja aber die Hälfte abgeben. Das lohnt ja dann nicht :))
Wenn ich körperlich dazu in der Lage bin, dann muss ich doch bitte selbst für meinen Luxus sorgen?

Ich finde es fantastisch, dass es in unserem Land diese Unterstützung gibt. Es gibt nur leider viel zu viele Leute, die sich darauf ausruhen und unser System ausnutzen. So entstehen Vorurteile.

Heut ein Artikel zu H4 in der Hamburger Mopo.
Falls jemand Interesse hat.

Nun jemand eine (gegensätzliche) Meinung dazu verbieten zu wollen, bloß weil er etwas nicht erlebt hat, spricht für eine schwache Diskussionskultur.
Die wenigsten Leute der Bevölkerung waren mal Minister, Profifußballer, als Soldat in Afghanistan, Opfer einer schweren Straftat usw und äußern sich trotzdem munter fröhlich zum Verdienst oder der Situation.

Ein kompetenter Politiker muss genauso nicht alles persönlich mitgemacht haben um objektiv und gut informiert zu sein finde ich.

Zwei Links:

http://www.der-postillon.com/2018/03/jens-spahn.html

http://www.der-postillon.com/2018/03/spahn-IV.html

Danke Hanna für die Zahlen...

“Lieber@Jens Spahn, leben Sie einen Monat vom Grundregelsatt Hartz-IV!#Armut#Spahn“ Unter diese Adresse kann wer möchte eine Petition unterzeichnen und damit zu Hartz IV Stellung nehmen.

Ich war in Teilzeit angestellt,bekam den Mindestlohn und war zusätzlich Aufstocker.
Mir ging es gut damit. Ich hatte allerdings auch keine Fahrtkosten zur Arbeitsstelle,nur 15 min Fussweg.
Vor einem Jahr wurde ich schwer krank und hab gekündigt.
So gab es ALG 2 und es war eine Umstellung damit auszukommen.
Jetzt wurde ich vom Amt aufgefordert EU-Rente zu beantragen,was mich schon sehr traurig stimmt,weil ich gerne Teil der Gesellschaft bin,aber ich auch weiß,das meine Genesung sich noch Ewigkeiten hinzieht.
Nichtsdestotrotz bin ich froh,das es diese Leistungen gibt und man ein wenig aufgefangen wird.

Renter bekommen eine Grundsicherung auf ähnlichem Niveau wie HartzIVler, als "offizielle" Hartzer zählen sie aber nicht und auch nicht in die entsprechenden Statistiken.

Nur weil sie in der Statistik nicht vorkommen, macht das aber die paar Kröten von dem sie den Rest ihres Lebens (!!) leben müssen nicht mehr.