Naatürlich kommen keine themenbezogenen Beiträge mehr...es ist so einfach nicht möglich, themenbezogen zu diskutieren...sehr schade...

@herbstlicht

das ist schon witzig. Eben las ich noch du möchtest Dich aus diesem Tread zurückziehen, dann bittest Du mich Beiträge zu löschen und nun erklärst Du ein Theater.

Einen Rat darf ich Dir geben ? Wenn man etwas nicht ansehen kann, hilft schlicht nicht hinzusehen. Ich glaube das ist ein Kausalschluss.

Ich denke das Thema ist auch durch da keine themenbezogenen Beiträge mehr kommen, was ja auch ok ist.

Um hier kein weiteres Spielfeld für Trolle zu bieten mache ich den Thread damit mal zu.

In diesem Sinne .......


Wolfgang

Meine Güte Wolfgang , Marrs hat Dich nicht beleidigt und dein Melden wird überhaupt zu nichts führen weil er nichts verkehrt gemacht hat. Das ganze Theater ist lächerlich. Beschäftige Dich lieber mit den Argumenten
Das kann man ja nicht mit ansehen

@Marrs

Ich trage keine Befindlichkeiten vor mir her, ich möchte mich einfach nicht von Dir beleidigen lassen. Den Rest Deiner Hasstirade schicke ich wie die 4 voherigen jetzt mal ins Nirvana.

Wolfgang

@feucht von Lipig

Das steht Dir ganz sicher zu dazu eine Meinung zu haben, ich lasse die natürlich auch stehen so wenig sie mit dem Thema zu tun hat. Aber mir ist Transparenz wichtig, ich habe - nicht alle - Beiträge von Maars gelöscht weil sie einfach die Rules verletzten, beleidigend und diffamierend waren.

Eine Meinung, die freundlich und in friedlicher Diskussionskultur hier gepostet wird, werde ich niemals löschen egal wie weit sie von meiner entfernt ist.

Wolfgang

@teja

Ich glaube nicht dass wir hier eine "Lösung" finden werden. Und ganz sicher "menschelt" es halt. Menschen wollen recht haben und sicherlich auch Recht bekommen. Wir werden
sie nicht ändern.

Ich denke aber das zumindest die Menschen die aufstehen, eine Meinung haben, sie im Rahmen der Fairness, sachlich und freundlich diskutieren sicherlich ihren sehr kleinen Teil dazu beitragen, das andere Menschen sich eine Meinung bilden oder zumindest sehen dass es auch eine "andere" Diskussionskultur abseits von Häme, Diffamierungen oder Beleidigungen gibt.

Mit den "üblichen Verdächtigen" werden wir schlicht leben müssen und sicher auch können.

Man outet sie, freundlich sachlich und mit Transparenz, meist genügt das um sie und ihre Verhalten ad amsurdum zu führen.

Wolfgang

Meiner Meinung nach liegt Marrs hier völlig richtig und das ausblenden seiner Beiträge finde ich einfach schwach.

Nicht einmal hier, in einer Diskussion von Unbeteiligten bei dieser Krise, ist es mal wieder nicht mgl sachlich argumentativ zu diskutieren. Jeder meint die Bratkartoffeln neu erfundenen zuhaben 😎
In den Krisen- und Kriegsregionen kommen dann auch noch höchste Emotionen und Nöte dazu.
Und so ist natürlich nie ein lösungsorientierte Diskussion zu führen.

Zumal der aktuelle Trend zum schwarz- weiß Denken und aggressiven Rechthaberei noch dazu kommt.
( "Bist du nicht meiner Meinung,bist du ein Arsch und ich haue dir paar vors Maul.. ".... Ist doch gerade in den sozialen Medien Unsitte geworden🙄)

Der Mensch scheint immer weniger komfliktfähig zu werden und die Frustrationstoleranz sinkt augenscheinlich immer mehr;
trotz immer mehr Bildung, Aufklärung, Informationen,( Meinungs-) Freiheiten usw
DAS finde ich ehrlich gesagt ziemlich erschreckend.

@maars

Lieber Maars,

ich würde Dich nun zum 4 Mal bitten diesen Thread nicht vollzuspammen in dem Du den immer gleichen gelöschten Beitrag postest. Ich denke es gibt genügend andere Threads die Du "Betrollen" kannst.

In der Sache habe ich mir erlaub das dem Support zu melden. Foren leben von Respekt, Fairness und eben auch den Forenregeln, Menschen die sich darüber hinwegsetzen nennen wir Trolle und die braucht ein Forum nicht.

Wolfgang

@marrs

Ich sage es Dir jetzt, ich sage es Dir nochmal. Wenn ich als Threadersteller einen Beitrag lösche hat das einen Grund. In diesem Fall sind das teils offene und teils subtile Beleidigungen.

Es ist an Dir das zu respektieren oder einfach diesem Thread fernzubleiben.

Du kopierst jetzt das 3. Mal den gleichen gelöschten Beitrag in diesen Thread. Ich bitte Dich damit aufzuhören. Im Internet nennt man sowas "trollen" und die Autoren Trolle.

Auch wenn Dir mein Verhalten nicht passt, gibt es diese Funktion und die hat sicher ihren Grund. Also bitte ich dich letztmalig damit aufzuhören.

Solltest Du das nicht, werde ich Dich melden. Auf Trolle hat hier niemand lust.

Wolfgang

@Marrs

nun wird es ja nun ganz Spooky .......

Die Un ist also eine israelfeindliche Organisation. Was kommt als nächstes ? Die UN wird von Reptilioiden angeführt ?

Also dankenswerterweise vertritt die UN auch die Menschheit und vor allem deren Rechte in dieser Funktion hat die UN jetzt eine Resolution mit überwältigender Mehrheit angenommen in der sie von beiden Parteien einen Waffenstillstand fordert um die humanitäre Lage der Menschen zu verbessern. Dafür meinen tiefen Respekt.

Die Protatonisten haben natürlich entsprechend reagiert.

Die Terrororganisation Hamas als Auslöser der aktuellen Eskalation hat den Waffenstillstand befürwortet und das sicherlich nicht aus humanitären Gründen.

Gilad Edan hat der UN prompt die Legitimation abgesprochen was ja nun frappierend an den Umgang mit den Palästinensern der letzten Jahrzehnte erinnert.

Aber ich finde es gut dass die vereinten Nationen mit einem klaren Blick auf die Situation und in stringenter Weise versuchen für den Frieden einzutreten und die eigentlichen Opfer - die Zivilbevölkerung - zu schützen. So verstehe ich den humanitären Auftrag der Vereinten Nationen und in diesem Kontext sah und sehe ich auch die Rede von Guterres.


Wolfgang

Wahrscheinlich reden wir hier von ganz verschiedenen Äußerungen Guterres.

Trotz Warnungen und immer größeren Gefahren des Flächenbrandes, marschiert, wenn auch nur in kleinen Gruppen, das israelische Militär in Gaza ein.

Russe mischt wieder mit, die größten Terroristen hocken da gerade zusammen, Iran ballert im Hintergrund gen US Streitkräfte, die ganzen Terrorgruppen warten nur drauf das es los geht.

Aber trotzdem, egal, schonmal einmaschieren.

Terror mit Terror vergelten war noch nie ein gute Lösung.

Aber unsere Außenministerin hat ja schonmal den Scheck ausgestellt für "Humanitäre" Hikfe im Gaza.

Das alleine muss man sich vor Augen halten, erst steht sie Israel bei, akzeptiert den Angriff auf Gaza , als Vergeltung, dann schiebt sie wie üblich, den Scheck rüber, um das Unheil was von Israel an der Bevölkerung kommt, zu lindern.

Da fass ich mir vorm Kopf!
Linke Hand zerstört Infrastruktur, Rechte Hand gibt Geld zur Linderung.

Vielleicht sollten sich alle westlichen Länder da mal schön raushalten, alleine schon der Gewissheit, daß hier zu Lande nicht gerade wenig Gläubige derer Religion leben.

Wenn der erste Depp den heiligen Krieg aufruft, werden wir hier sicherlich nicht in Ruheund Frieden leben können, der ruft bis hier her.

Aber unsere Ministerin hat sicher noch gefülltes Scheckbuch....

>> Ich würde Dich bitten mir keine Stimmungsmache zu unterstellen, das ist einfach unsachlich und persönlich. In diesem "meinem" Thread werde ich sicherlich nicht zögern sowas nach einer bitte zu löschen. Danke für Dein Verständnis. <<

Jo, die albernen Drohgebärden passen natürlich zu deiner fairen, unheimlich friedvollen Einstellung. ^^ Daher MEIN Hinweis: Meine Beiträge erstelle ich immer in Kopie u. falls du unbedingt löschen möchtest, werde ich sie logischerweise im Nachbarthread posten *achselzuck

Ansonsten gilt auch hier: "Persönlich" und "unsachlich" wird natürlich stets das Gegenüber, nie man selbst, hm? Deine Aufforderung, es wäre zielführend, wenn ich "mal lesen" würde, ist zB. die persönliche u. unsachliche Unterstellung, ich hätte vor meinen Antworten nicht die deinigen gelesen o. verstanden, dabei habe ich im Gegensatz zu dir, der die vermeintliche Mitschuld der Israelis nur mit Allgemeinplätzen behauptete, meine Aussagen begründet.

Und Guterres hat immer noch komplett Unrecht, denn seine Aussagen, ob nun gewollt oder nicht gewollt, sind im Kern relativierend u. werden dem verbrecherischen Hamas-Überfall aus dem Nichts, der das gesamte nahöstliche Politgeschehen abrupt verändert hat und weiter verändern wird, eben nicht gerecht, mal abgesehen von den perfiden "Irgendwie-Auch-Selber-Schuld-Israel" -Insinuierungen, die bei seiner, ebenso deiner Wortwahl mitschwingen.

Guterres' Äußerungen waren im übrigen auch nicht "mutig", sondern sie ordnen sich problemlos in den antiisraelischen UN-Mainstream der letzten Jahre und Jahrzehnte ein. Allein zwischen 2015 und 2021 wurden bspw. in der UN über 100 israelkritische Resolutionen verabschiedet, im Vergleich dazu: gegen die iranische Diktatur lächerliche 5. Diese Art von Doppelstandards ggü. dem demokratisch verfassten Israel, getragen von der Mehrheit der nicht-demokratischen Länder des globalen Südens, bei denen sich Guterres wohl anbiedern wollte, wird seit Jahren auch hierzulande heftig kritisiert.

👍👍👍 @Wolfgang.
Wenn man Guterres aufmerksam und ohne Vorurteile, zugehört hätte, gäbe es keine unnötige Diskussion über was hat er wann wie gesagt.

@marrs

Ich mache keine Stimmung, ich habe lediglich Herrn Guterres zugestimmt.

Und nochmal und diesmal final. Ich bedaure sowohl die Opfer des Staates Israel wie auch die Opfer unter den Palestinensern.

Ich halte es für Unfug hier über militärische Alternativen zu sprechen, ich denke wir können das in dieser Stelle alle nicht so wirklich.

Ich würde Dich bitten mir keine Stimmungsmache zu unterstellen, das ist einfach unsachlich und persönlich. In diesem "meinem" Thread werde ich sicherlich nicht zögern sowas nach einer bitte zu löschen. Danke für Dein Verständnis.

Guterres hat sowohl die Israelis wie auch die Hamas aufgefordert mit dem Töten von Zivilisten aufzuhören, das ist der Kern seiner Aussage und die unterstütze ich vollinhaltlich.

Ich bin sicher und ich wiederhole es gerne noch mal, dass die Hamas verabscheuungswürdige Verbrechen begangen hat. Ich ziehe das nicht in Zweifel aber ich beteilige mich auch nicht an einem Bodycount.

Eine Bitte, dieses "Du hast das offensichtlich nicht verstanden deshalb erkläre ich es dir nochmal" .... ist wirklich ein ganz primitiver Griff in die Rhetorikschublade um eine andere Meinung auszuhebeln. Menschen die für sich mal so eben pauschal die Deutungshoheit über einen Prozess beanspruchen disqualifizieren sich für mich von einer weiteren Diskussion.

Wolfgang

PS. Da ich per Mail danach gefragt wurde, ja ich habe einen Beitrag gelöscht und ja ich werde auch weitere löschen wenn sie wirklich völlig unsachlich sind und am Thema völlig vorbei. Das ist der Sinn dieser Funktion.

>> Es wäre sehr zielführend wenn Du mal lesen würdest. In jedem Tread schreibe ich wie BEIDE Seiten den Menschen unerträgliches Leid zuführen. Ich habe das weder vergessen noch unerwähnt gelassen.

@Wolfgang
Mhm, weit zielführender wäre vor allem, eine weniger einseitige Sicht breitzutreten, werter Nicht-Polemiker. Da nützt es wenig, vor-oder hinterher Alibi-Sätze über beidseitige Fehler reinzubasteln, wenn du am Ende widerwärtigste Hamas-Verbrechen mit durchschaubaren "Ja -aber-Israel" -Bemerkungen relativierst. Relativierung fängt bei deiner unzulässigen Gleichsetzung an, denn wenn beide Seiten Fehler machen, erübrigen sich selbstredend gesonderte Vorwürfe an die Hamas, hm? Gefolgt von unsachlichen Unterstellungen, Israel würde bewusst zivile Opfer in Kauf nehmen - das Gegenteil stimmt: während Hamas-Propaganda zynisch blutige Fernsehbilder von palästinensischen Opfern einkalkuliert(e), durch Verstecken ihrer Abschussrampen neben Krankenhäusern und Schulen (Stichwort: menschliche Schutzschilde!), und gar selbst massiv Opfer produziert (siehe verwüstetes Krankenhaus durch Blindgänger des Islamischen Dschihad), erfolgte von der israelischen IDF die Aufforderung an die Zivilbevölkerung, die Region um Gaza-Stadt nach Süden hin zu räumen. Zudem warnen die Israelis - als einzige Armee der Welt! - mehrfach die Gegenseite, bevor sie zivile Wohnhäuser angreifen, hier nachlesbar:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/gaza-israel-bombardierung

Wollen wir im Gegenzug theatralisch fragen, welche Rücksichtsnahmen hamasseitig erfolgten? Wie widerlich mag es sein, unschuldige Frauen u. Kinder zu entführen (von den noch widerlicheren Untaten zu schweigen), um sie in erwartbarer Gaza-Hölle zynisch als Faustpfand zu benutzen? Wie menschenverachtend ist es, anlasslos binnen 1,5 Wochen knapp 6.000 Raketen (!) wahllos auf israelisches Terrain zu ballern - da sind nicht mal Versuche von Präferenz o. Rücksichtnahme dabei. So wie in den Kibbuzen von Haustür zu Haustür wahllos gemordet wurde, dass Überlebende sich an schlimmste Nazizeiten erinnerten. Um anschließend Beiträge wie deinen zu lesen, suggerierend, beide Seiten agierten fehlverhaltensmäßig auf gleicher Ebene, is klar.

>> Zweifellos ist Israel angegriffen worden und hat jedes Recht sich zu wehren und genau so sicher darf man die Art des Wehrens und die dabei entstehenden zivilen Opfer kritisieren. <<

Mit Verlaub: unlauter u. populistisch.
Unlauter ist, entstehende(!) zivile Opfer der Israelis herausgehoben vorab zu beklagen, während "die Art" des palästinensischen Vorgehens hinter einem gönnerhaften "Zweifellos" verschwindet. Populistisch ist, pauschale Kritik zu üben, ohne Benennung jedweder israelischer Verteidigungsalternativen, damit bestenfalls als Stimmungsmache tauglich.

Wolfgang,

Aus deinen Äußerungen ziehe ich hier folgende Grundaussagen:

Israel hat mindestens genauso viele Morde und Völkerrechts/Menschenrechtsverletzungen begangen wie Hamas (ziehe ich aus deinen vielen Vergleichen zwischen Israel und Hamas)

Israel darf sich verteidigen - aber nur wenn sie sicher stellen kann das kein Zivilist im Gaza oder woanders gefährdet wird.

Du stellst hier ganz klar Israel - die israelischen Streitkräfte auf eine Stufe 1zu1 mit Hamas. Das finde ich ist völlig falsch und liegt vermutlich daran das Du Dich nicht sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt hast. Und das meine ich jetzt nicht als Vorwurf. Viele Menschen sind an diesem Punkt. Und da will ich mich nicht ausnehmen - ich habe ähnlich gedacht noch vor einigen Wochen. Da reicht es auch nicht das du mal in einem Satz erwähnst als Randnotiz das Israel ein souveräner Staat ist und Hamas eine Terrororganisation. Aus dieser Erkenntnis müsste normalerweise ein Umdenken und neubewerten des Nah/Ostkonfliktes erfolgen. Aber das passiert nicht. Nein - du erwähnst sogar ganz explizit das in deinen Augen Israel ja ebenso eine Terrororganisation hatte die gegen die palästinensische Bevölkerung vorgegangen ist. Selbst das ist völlig falsch denn die Haganah ist mit nichten zu vergleichen mit Hamas. Sie ist keine Terrororganisation gewesen sondern der Versuch unter dem britischen Mandat einen militärischen Schutz der wachsenden israelischen Bevölkerung aufzubauen der nötig war - denn die Briten haben es nicht getan oder wollten es nicht tun jedoch arbeiteten sie mit Haganah zusammen und tolerierten sie denn unter dem arabischen Aufstand mussten sich die Juden dort verteidigen. Haganah war nur deshalb paramilitärisch weil Israel eben noch kein Staat war und demnach keine Streitmacht haben durfte. Die Haganah hatte Verteidigungscharakter - agierte bei Angriff - Die Hamas will offensiv töten und auslöschen. Hat nichts anderes zum Ziel - das steht sogar in Ihrer öffentlich zugänglichen Charta . Das du diesen Unterschied grundsätzlich nicht in deinen Posts würdigst ist einen Tatsache. Und wie gesagt - es reicht nicht zu erwähnen ... Israel Staat und angegriffen, Hamas Terror... das ändert nichts wenn im nächsten Satz wieder pausenlos Relativierungen kommen.

Zu der zweiten Grundaussage die ich aus deinen Posts ziehe folgendes: Das ist ganz einfach unmöglich und nicht umsetzbar. Es hieße schlicht das Israel sich nicht so verteidigen kann das es überlebt. Israel wird ausgelöscht.

kurze links zu Haganah und Hamas..
https://www.irgon-haagana.co.il/show_item.asp?itemId=56&levelId=60321&itemType=0

https://www.kritiknetz.de/images/stories/texte/charta%20der%20hamas.pdf
( die Homepage der Hamas habe ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden. Aber das ist ihre Charta. )

@marrs

Zitat:
"Hast du das Leid der israelischen Zivilbevölkerung in deinen Beiträgen nur vergessen oder ist das eher zu vernachlässigen?"

Es wäre sehr zielführend wenn Du mal lesen würdest. In jedem Tread schreibe ich wie BEIDE Seiten den Menschen unerträgliches Leid zuführen. Ich habe das weder vergessen noch unerwähnt gelassen.

Zitat:
"Welche Art von israelischer Verteidigung wäre für dich angemessen, wenn ein Großteil des Hamas-Raketenbeschusses von Abschussstellungen unmittelbar aus zivilen Wohnvierteln in Gaza-Stadt erfolgt?"

Nochmal, hier geht es um die Aussagen von Guterres, er beklagt das beide Seiten zivile Opfer in Kauf nehmen. Und sicherlich ist die Hamas da der wirklich Täter und Israel nimmt zivile Opfer als Kollateralschäden in Kauf. Ich finde beides falsch und beklage es. Ganz ohne Frage nimmt die Hamas ganz bewusst zivile Opfer auch bei den Palestinenser in Kauf, aber das macht deren Tod doch nicht besser ?

@instron

Das ist doch purer Popuismus. Der Staat Israel und dessen Bürger wurden Opfer eines Anschlages, da ist nichts von vorherein festgelegt, es ist schlicht passiert.

Wolfgang