günter grass ist auch noch der restverstand abhanden gekommen...

ständig antje, sie werfen dauernd atombomben. sieht man doch an der geschichte.
und was hat die deutsche (nachkriegs)geschichte bitte genau damit zu tun, dass israel sich nach grass und anscheinend auch eurer meinung nicht dagegen wehren darf vom iran mit nuklearsprengköpfen beschossen zu werden?

Man muss der Friedensbewegung recht geben?! Aha, soso klar.

Antje: Nocheinmal (ich bin gerne eine Gebetsmühle): Das was von der israelischen Nuklearstrategie bekannt ist (also nicht viel) weist auf eine sogenannte Massive Vergeltungsstrategie (massive retaliation) hin.

Ubootgestützte Atomraketen sind im allgemeinen nicht zielgenau genug um als Erstschlagfähig waffe genutzt zu werden, da es für einen Erstschlag hoher Zielgenauigkeit bedarf (damit der Gegner nicht mehr zurückschlagen kann). Der Staat Israel hat bis jetzt zwar ne Menge diplomatisches Öl ins Feuer gegossen aber den Krieg haben immer die anderen angefangen.

Israel hat bis jetzt nie mit der Ausrottung arabischer Völker gedroht oder gefordert einen Staat von der Landkarte zu wischen. Selbiges wurde aber bzgl der Israelis z.b. von den Ägyptern gefordert (in der Vergangenheit), und heute wird's offen vom Iran gefordert.

Wer ist also die größere Gefahr für den Weltfrieden? Diejenigen die sagen das sie sich mit ALLEN mitteln gegen aggressoren Verteidigen? Oder diejenigen die immer schreien wir vernichten euch?

Grass oder anderen bekannten Kämpfern der Friedensbewegung??? Ich habe da scheinbar etwas verpasst...

Und es gibt keine geschriebenes oder ungeschriebenes Gesetz, das es verbietet Israel oder dessen Staatsoberhaupt zu kritisieren. Es wird und wurde von vielen Seiten vieles kritisiert, dass einem das zu wenig sein kann, darüber lässt sich "streiten".

der unterschied zwischen kritik und dem bedienen aller antisemitischen klischees wies im lehrbuch der nazipropaganda stehen würde is hier aber anscheinend nur schwer vermittelbar.

Schaut doch mal, was ich am 06.04.2012 um 17:08 gepostet hatte. Der Artikel erklärt es besser, als ich es je ausdrücken könnte.

Da steht unsinn. Israel droht nicht mit Erstschlag...

jo, da stimm ich wolfsschaedel mal uneingeschränkt zu. außerdem steht da keine quelle bei :C

Und damit das mal ganz klar ist: man kann Israel durchaus kritisieren. Zb. für die Siedlungspolitik und dafür das man jüdischen glaubens sein Muss um bei der Armee zu dienen etc. Aber nicht dafür dass sie sich selber verteidigen.

oh nein, was hast du getan? jetzt kommt bestimmt einer und schreit antisemit, sowas darf man doch nicht sagen -.-

@ Wolfsschaedel und Mr. Niceguy: Ich habe keine Lust auf Anfeindungen anderer Menschen. Das hatte ich hier schon und der arme Autor hatte es auch noch im Internet gefunden. Drum gebe ich gern den Link heraus, wenn ihr mich direkt anschreibt, lege aber keine Quellenangabe mehr ins Forum.
Und was in dem Beitrag steht ist mit Sicherheit kein Unsinn!

Schaut Euch bei einer neutrale Quelle mal die Geschichte der deutschen Friedensbewegung an, dann versteht ihr vielleicht, was ich mene.

Antje: Das ist irgendwie sinnbefreit. Quellen müssen analysiert werden entwder sie werden veröffentlicht oder die Aussage der Quelle ist nicht verwertbar da keine Analyse stattfinden kann. Und ich werde kein Premiummember damit du mir die Quelle mitteilen kannst ;)

well played, basismitglieder können nicht anschreiben, also brauchst du auch keine quelle nennen :P

Ich kann mich nur wiederholen: Grass schreibt weitgehend einseitig über einen Zusammenhang, der einen sehr, sehr viel komplexeren Hintergrund hat, als nur die Tatsache, dass Israel vermutlich Atomwaffen hat und deshalb gefährlich ist. Nichts in seinem Text ist eine Neuigkeit, wenn man sich mit dem Thema beschäftigt hat und die Weltöffentlichkeit hat in der Vergangenheit nicht nur ein scharfes Auge auf den Iran gehabt, sondern auch Israel immer wieder zu Zurückhaltung aufgefordert bzw. dessen Aktionen kritisiert.

Grass hat außerdem bereits eingeräumt, dass er den Text nun anders verfassen würde - und ich denke, das ist mehr als bezeichnend. Ich vermute, dass er vor allem Deutschland ins Gewissen reden wollte, wegen der 3 Unterseeboote, die nach Israel verkauft wurden. But he got carried away doing so....

Und Israels Politik sorgt definitiv nicht dafür, dass man sich sicherer auf der Welt fühlt! Aber so zu tun, als seien sie allein das Problem, ist Augenwischerei. Diese Region der Welt wäre auch ohne diesen Konflikt nicht plötzlich völlig friedlich oder ungefährlich...

Und Antje: Wenn du solche Texte "kopierst", dich darauf beziehst und damit eine Argumentation untermauern willst, dann geht das nicht ohne Quellenangabe.... Du postest eine Pauschalaussage nach der nächsten...wir sollen mal irgendwo was zur dt. Friedensbewegung nachlesen, dann würden wir verstehen - nein, ganz ehrlich, ich weiß nicht worauf du hinaus willst.

Sehr lesenswert die Meinung von Kurt Goldstein, veröffentlicht in einer JÜDISCHEN Zeitung http://www.j-zeit.de/archiv/artikel.189.html

Er beschreibt nach meiner Meinung sehr gut die Zusammenhänge und Entwicklungen aus einem neutralen Blickwinkel....

da steht was völlig anderes. die kritik die da geäußert wird hat mit grass hetze überhaupt nix am hut, und der iran wird mit keinem wort zu den staaten der region gezählt die zu einem frieden mit israel bereit wären.

Den habe ich vorhin auch gelesen... sehr informativ und tatsächlich ziemlich neutral für einen nicht außenstehenden Betrachter...davor kann man den Hut ziehen.

Er bezieht sich nicht auf Grass, Gott sei Dank, sondern beleuchtet differenziert und sachlich was er von Israel erwartet.

Auf die Gefahren die allein der Besitz der Atombome für andere Staaten hat. Darauf, daß - auch denn die jungen Herren es so nicht sehen wollen - wir einem unausgesprochenem Israelkritikverbot unterliegen. U.s.w. Dieses und ähnliche Themen wurden in diesem Kontext ausgiebig diskutiert.

Ich schreibe gern rein, wenn ich etwas beim Spiegel oder wo anders finde. Aber mit anderen tiefgründigen und super informierten Autoren habe ich hier so üble Erfahrungen machen müssen, daß ich die Links nicht poste. Das soll nicht noch mal passieren. Das müßt Ihr einfach verstehen und daß ich dieses nicht verfaßt hatte, ist wohl zu merken.

"tiefgründigen und super informierten Autoren" wie kannst du sowas wissen bzw. behaupten und dann nicht die Quelle zur Verfügung stellen??? Und nein, dafür habe ich gar kein Verständnis. Und es ist auch nicht in Ordnung, denn ich würde dann gern selbst recherchieren, was für einen Background diese "tollen" Autoren haben!

Antje....sorry, aber so ein Verbot gibt es nicht und nicht nur Israel hat vermutlich Atomwaffen! Es gibt viele Länder wo das ganz klar ist!

der besitz der atombombe ist imho aber ein deutlich kleineres risiko für den frieden, als ein programm zur entwicklung von mittelstreckenraketen + ausgesprochener vernichtungsdrohung + herstellung von spaltbarem material.
merk ma endlich den unterschied zwischen kritik und antisemitismus, meine güte.

Tatsache ist ja nun, daß der nicht bestätigte Besitz von Atomwaffen in Israel zur Stabilität in der Region beigetragen hat.

Diese Stabilität versucht der Iran nun mit seinen Bestreben nach A-Waffen aufzuweichen, zumal sich die derzeitige Führung sich die Vernichtung Israels auf die Agenda geschrieben hat.

Nicht zu vergessen, der Iran ist einer, wenn nicht sogar der Hauptunterstützer der Terrorgruppen Hama und Hisbollah, die das gleiche Ziel verfolgen.

Auch steht ja der Iran fest hinter dem Assad Regime, das ja nun Krieg gegen die eigene Bevölkerung führt, leider ist das vielen hier anscheinend egal.

Und ausserdem sollte man nicht vergessen, daß gerade Israel die einzige wirkliche Demokratie in der Region ist und auch die arabischen Minderheiten das aktive und passive Wahlrecht wahrnehmen können.

@ Nell: Schau doch mal auf das Wort vor Israelkritikverbot! Da steht unausgesprochen.

Und über das andere diskutiere ich nicht!!!!

@Nioedersaxe: Das habe ich schon mehrfach gesagt darauf wird nicht eingegangen.

@ mr. niceguy
Natürlich steht da nichts über Grasses (ist das korrekt geschrieben???) Gedicht, schließlich ist der Artikel schon 5 Jahre alt. Aber es werden die Zusammenhänge und Gegenwirkungen aufgezeigt. Ein paar sehr aufschlussreiche Aussagen aus jüdischem Munde:

"Das ist der Punkt: Wer Israel kritisiert, ist Antisemit."

"Darum ist es schlimm, dass sich Israel wider Recht und Gesetz ein riesiges Atomwaffenlager zugelegt hat."

"Im Juni 1935 kam ich nach Palästina, weil ich in Frankreich keine Aufenthaltsgenehmigung mehr bekam und habe in der Bucht von Haifa am Bau der ersten Textilfabrik mitgearbeitet. Dabei kam ich mit einem Arbeiter ins Gespräch. Er war ein 1923 aus Galizien eingewanderter Jude, der nach Palästina gekommen war, um dort Eretz Israel aufzubauen. Das erste Werkzeug, das man ihm dort in die Hand gegeben hatte, war ein Gewehr. Er sollte arabische Kleinbauern von dem Land vertreiben, auf dem sie seit Generationen gelebt haben, um dort einen Kibbuz aufzubauen. So fing sein Dissens, sowohl mit seiner religiösen Lebensauffassung, als auch mit seiner politischen zionistischen Position an. Durch diesen klugen Freund habe ich die Geschichte Palästinas und Israels aus Zeitzeugenmund erfahren. Wie beispielsweise die Hagana nach dem Zweiten Weltkrieg die Palästinenser zu Hunderttausenden aus ihren Dörfern verjagt hat."

"Es stimmt nicht, dass die arabische Welt per se die Juden aus Israel vertreiben will. Mit Jordanien und Ägypten sind zwei wichtige Staaten zum Frieden bereit, ohne die kein Krieg gegen Israel geführt werden kann. Mit Syrien könnte es auch Frieden geben, wenn Israel die Golanhöhen räumen würde. Das wäre kein Problem, da sie mit heutigen Waffen ohne Bedeutung geworden sind. Doch Israels Regierung weigert sich, die Höhen herzugeben."

"Wer glaubt, dass ein militärisch mächtiges Israel die Zukunft für uns Juden sein kann, täuscht sich. Viel mehr werden auch wir Juden, die nicht dort leben, unter einem solchen Staat leiden. Und nichts wäre schlimmer als Judenfeindschaft, die eine begründbare Ursache hat."

Ich habe das gelesen, Antje. Aber es gibt kein unausgesprochenes Kritikverbot. Man hat die Israelis mehr als einmal kritisiert, aus vielen Winkeln der Welt...aber vielleicht reichen dir die Maßnahmen, die man ergriffen hat, nicht.

Warum seht ihr nicht, daß in Deutschland jeder, der nur ganz vorsichtig Kritik gegen Israel übt sofort als Antisemit bezeichnet wird? Sonst Googled doch mal über "Kritik an Israel" da ist es dann zig mal zu lesen.
Und genau das ist das "unausgesprochende Kritikverbot"