günter grass ist auch noch der restverstand abhanden gekommen...
Forum für Dicke, Mollige und Übergewichtige

ich muss ja zugeben, ich hab schon keine ahnung warum er jemals den literaturnobelpreis bekommen hat, ich find seine schreibweise nahezu unlesbar, und die geschichten irgendwie seltsam uninteressant.
dass er seine freiwillige anwesenheit bei der ss erst so spät zugegeben hat, geschenkt, kein spdler würde wohl gerne zugeben, da mitgemacht zu haben.
jetzt hat er aber mit seinem antisemitischen "gedicht", das israel den willen zur auslöschung von 80 millionen iranern unterstellt, mal wieder bewiesen, dass diese ganze nazikacke wohl doch etwas tiefer in ihm drinsteckt als man angesichts seiner unterstützung für die spd vielleicht hätte vermuten können.

fällt da noch wem was zu ein?

ich dachte mir, der text des gedichts könnte hilfreich sein...

http://www.stern.de/kultur/buecher/gedicht-von-guenter-grass-im-wortlaut-was-gesagt-werden-muss-1809492.html

jo, das sicherlich, aber ich mag auf sonen mist nich verlinken ;) andererseits is nen link wohl auf jeden fall umweltschonender als wenn jede_r interessierte das jetz bei google einhackt ^^

Interessant fand ich folgenden Artikel (der natürlich eigenes Denken nicht ersetzt):

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/eine-erlaeuterung-was-grass-uns-sagen-will-11708120.html

puh ... das ist keine leichte kost und ich will mich auch nicht weiter in das thema einarbeiten.
jetzt haben die talkshows wieder einen aufhänger, viele können sich wieder empören, experten glänzen ...
die bildzeitung hetzt auch schon wieder von anfang an mit. und wie erwartet, ist das gedicht in ihrer onlineausgabe nirgends zu finden.
meiner ansicht nach ist der inhalt des gedichtes nichts neues. abgesehen davon, dass er befürchtet, dass israel als erster losschlagen könnte und er sich schuldig macht wenn er seine berfürchtung verschweigt.
habe ich das soweit richtig verstanden???
was das jüdische volk, die juden angeht, können deutsche meiner meinung nach auch heute nicht den gleichen status wie andere völker beanspruchen.
die schuld die sich die deutschen durch den holocaust aufgeladen hat, hat auch die nachkommenden generationen zu tragen. hieraus erwächst ein sensiblerer und verantwortlicherer umgang mit dem jüdischen volk, den juden in der gegenwart und in zukunft.
wahrheiten auszusprechen, befürchtungen zu äußeren ... das sollte dennoch möglich sein.
der vorwurf des antisemitismusses sollte den kritiker nicht sofort mundtot machen ... vielmehr sollte der vorwurf diskutiert und beleuchtet werden.
was die atomwaffen der israelis und der iraner engeht ... wer weiß hierüber wirklich bescheid? diskutieren wir nicht dinge, deren hintergrund wir gar nicht kennen können?
die juden, christen und moslems glauben alle an den den einen und denselben gott.
was mir an dem iran missfällt ist, dass der staat seine eigenen bürger unterdrückt. dass er mit restriktiven gesetzen gegen sie vorgeht.

Wie öfters bei ähnlichen Ereignissen, sind die Politiker empört und die Meinung des Volkes bleibt unter Verschluss, weil politisch nicht korrekt. Es ist interessant die Forumsbeiträge in SpiegelOnline zu lesen http://forum.spiegel.de/f22/im-wortlaut-gesagt-werden-muss-von-guenter-grass-58091.html

Egal, ob Deutsche, oder Andere, die Selbstverständlichkeit, mit welcher vom Westen so gut wie jedes Handeln Israels akzeptiert wir, finde ich erschreckend.

"und wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein...."

wo bleibt die denn bitte unter verschluss? im spiegelforum, das imo eh ziemlich braun mieft kocht die antisemitische suppe doch grad auf ziemlich großer flamme.
außerdem glückssucher, was macht denn israel gerade schlimmes? die letzte sache, die ich über die ereignisse da gelesen hab, ist dass sie ne illegale siedlung jüdischer siedler in der westbank geräumt haben. aber hauptsache, der deutsche mob darf sich mal wieder im "man wird ja wohl noch mal sagen dürfen" suhlen

Ahhh... da sind ja sehr differenzierte Äusserungen Mr.Niceguy... schon ein wenig sehr polemisch dein Verhalten...

Spiegelforum ein brauner Mief? Antisemitische Suppe?

Hast du das Gedicht gelesen, bevor du versucht hier deine Weltansicht kund zu tun? Oder stützt du deine Aussagen aus der unglaublich neutralen Presse ?

Wo sind denn deine Kritikpunkte an jenem Gedicht ???

Ich dachte, wir leben in einem Land, in dem Meinungsfreiheit herrscht ??? Aber unter dem Mantel des Antisemitismus kann ja - vor allem in Deutschland - alles ganz leicht verurteilt werde....

und wie ich den scheiß gelesen hab, war kein vergnügen. es stellt israel als aggressor dar und unterstellt eine vernichtungsabsicht gegenüber dem "iranischen volk".
meinungsfreiheit heißt übrigens auch, dass man antisemiten als solche bezeichnen darf, aber die rechten sind ja traditionell ziemlich gut darin, sich als opfer zu sehen und zu fühlen.

Will heissen, dass alle Menschen, die Israel kritisieren, Antisemiten und Rechte sind ???

ja, weil sachliche kritik und das bedienen antisemitischer klischees + gleichsetzen israels mit den nazis auch völlig das selbe sind. you win teh prize

Wie war das eigentlich noch mit den Schiffen Richtung Gaza....?

ja, das war ne ziemlich dämliche aktion. aber wo genau is da die absicht erkennbar die iranische bevölkerung auszulöschen?

ich fand die reaktion eines deutschen regierungssprechers ganz gut:

Es herrscht bei uns künstlerische Freiheit - und darüber hinaus die Freiheit nicht alles kommentieren zu müssen...


Wer den Literaturnobelpreis bekommt, das sei doch bitte dem Nobelpreiskomitee überlassen - schließlich ist es "deren" Auszeichnung... ich finde günther grass hat diese auszeichnung zurecht bekommen - meine meinugsfreiheit ;-)

dass ich seine schreibe nich mag, is ja auch bloß der ranz auf meinem kotzekuchen :P und voll offtopic eigentlich

@ mr. niceguy
natürlich ist in dem Handeln, irgendwelche Hilfsschiffe zu überfallen, keine Absicht erkennbar, den Iran zu überfallen. Es sagt nur sehr, sehr viel darüber aus, mit welchem Verständnis Israel mit anderen umspringt....

Ich mag Grass sein Geschreibsel grundsätzlich auch nicht, aber die eigentliche Aussage seines Gedichts ist nach meiner Ansicht nicht falsch.

dass die ganze sache nicht ohne vorgeschichte is, is dir aber auch klar, oder? ich kann verstehen dass israel kein bock auf schiffe voller kram für die hamas hat, die typen sind mal allerfinsterstes mittelalter.

dann gehe ich mal davon aus, daß Du in Gaza warst und Dir ein Bild von den Leuten dort machen konntest ?
Weiters gehe ich davon aus, daß nach Deiner Meinung Israel legitimiert ist, Schiffe in internationalem Gewässer anzugreifen, auf die Vermutung hin, daß eventuell etwas an Bord ist, was gegen Israel verwendet werden könnte ? Und es ist auch legitim dafür Menschen zu töten ?

wozu muss ich in gaza gewesen sein, dass die hamas gaza kontrolliert und ne sagen wir mal etwas mittelalterliche weltsicht hat sind öffentlich zugängliche informationen. außerdem hab ich oben bereits geschrieben was ich von der aktion halte, lesen hilft in dem fall tatsächlich weiter.

"die typen sind mal allerfinsterstes mittelalter"....ich wollte mir aufgrund öffentlich zugänglicher Informationen so ein Urteil nicht erlauben. Ich habe selbst schon sogenannte "Schurkenstaaten" bereist und vergeblich nach den Schurken gefahndet.
Bezüglich den Erfahrungen zweier Bekannter die Israel bereist haben, äussere ich mich lieber nicht, sonst wird mir am Ende auch noch Antisemitismus vorgeworfen....
Also ich persönlich finde es mehr als dämlich, wenn mal kurz 10 Personen sterben und kann es beim besten Willen nicht verstehen, wie man so etwas zu rechtfertigen versucht ("dass die ganze sache nicht ohne vorgeschichte is, is dir aber auch klar, oder? ich kann verstehen dass israel kein bock auf schiffe voller kram für die hamas hat").
In diesem Fall hilft es auch seinen Standpunkt klar zu definieren, nach meiner Leseweiße ist der israelische Angriff auf die Schiffe legitim aus Deiner Sicht.
Mir ging es aber nicht um diesen Angriff im speziellen, sondern darum, was eine solche Handlungsweise über einen Staat aussagt...

wenn du aus meiner aussage, dass sie für ihr handeln wohl gründe gehabt haben, die ihnen das pr-desaster wert waren machen willst, dass ich die aktion legitimiere, kann ich dich wohl schlecht davon abhalten. ich behaupte, du willst grad unbedingt irgendwas sehen das nicht da steht.
und was sagt denn so eine handlungsweise über einen staat aus? und wieso ist das ausgerechnet bei israel so etwas besonderes, wenn ein staat mit gewalt gegen seine gegner vorgeht?

Ich kann den Hype nicht verstehen. Grass ist Künstler, Schriftsteller, und somit ist „Worte machen“ eben das Metier in dem er sich ausdrückt.

Ich kannte das Gedicht bisher noch nicht, hab die ganze Diskussion auch nur am Rande mitbekommen. Ich lese aus dem Gedicht: Grass hat Angst. Angst davor, dass am Ende nicht die mit Krieg beginnen, denen im Moment die mediale Aufmerksamkeit gilt. Angst davor, wenn es so wäre, es nicht formuliert gehabt zu haben. Grass befürchtet, dass nicht der Iran, sondern Israel den Erstschlag ausführen könnte. Und das genau dieser Gedanke auch in einem Volk gedacht werden darf bzw. geradezu gedacht werden muss, das sich schon einmal eines Holocausts schuldig gemacht hat. Denn wir liefern die Waffen dazu. Wir dulden aufgrund unserer Schuld, dass Israel z. B. sein nukleares Potential nicht offen legen muss.

So verstehe ich es zumindest. Lasse mich aber gern eines besseren belehren.

Ich finde es müßig über „wie-kann-der-grass-so-was-nur-schreiben“ zu diskutieren. Kunst darf alles. (Hm... ein neuer Thread – ob sie wirklich alles darf?)

Aber es sollte diskutierbar sein dürfen ob es nicht wirklich vorstellbar ist, dass von Israel eine mindestens genauso große Gefahr ausgeht wie vom Iran. Ich finde das ist ein interessanter Gedanke, der auch in einem „Täter-Volk“ gedacht werden darf. Grass´ Gedicht hilft meiner Ansicht nach dabei, dass wir nicht weiter beherzt Waffen dorthin liefern können, um dann bestürzt die Augen aufreißen, wenn dadurch Menschen umgebracht werden.

Ich lese Grass´ Gedicht als eine Absage an eine erneute deutsche Mittäterschaft.

Volle Zustimmung @Ganzweichundzart...hast mir die Schreibarbeit erspart...

@Glückssucher: Dort herrscht eine ofizielle Seeblockade. Zivile Schiffe die diese Blockade umgehen wollen müssen damit rechnen aufgerieben zu werden. Sprich: Wer dahin fährt muss damit rechnen, dass sein Schiff von der IDF Marine entweder abgedrängt wird oder bei Ignoranz des Abdrängens übernommen wird.

Machen wir ein ( zugegeben stark vereinfachtes) Gedankenspiel... nehmen wir an die Niederlande wäre kein stabiler Staat wie er einer ist sondern ein instabiles von Korruption gezeichnetes Gebilde wie es die Palästinensischen Gebiete nun einmal sind. Wenn es nun dort eine terroristische Gruppe gäbe, die regelmäßig mit selbstgebauten Raketen und Mörsern das Feuer auf deutsche Grenzstädte eröffnet und die Regierung der Niederlande weder gewillt noch in der Lage zu sein scheint dem einhalt zu gebieten, da ganze Landstriche sich in fester Kontrolle der Niederländischen Terroristen befinden.... Wie lange würden wir uns das tatenlos ansehen?

Nächstes spiel: Polen ist der Meinung, dass Deutschland von der Landkarte gewischt gehört außerdem wird Polen von einer Gruppe extremen Kardinälen regiert, die den Altlateinischen Ritus haben wollen und alle Andersgläubigen und Religiösen Reformer zutiefst verabscheuen. Diese Regierung redet ständig davon, dass das deutsche Volk ob seiner Taten im WKII zurück in die Nord- und Ostsee zurück gedrängt gehört. Zusätzlich zu den genannten Punkten finanziert die polnische Regierung die niederländischen Terroristen die NRW ständig mit Raketen beschießen. Dieses Polen entwickelt nun Atomwaffen um damit Erstschlagfähigkeit gegen uns zu haben. Wie lange würden wir uns das ansehen?

Ich kann die Regierung Israels durchaus verstehen.