@ Antje: Woher willst du wissen, das es einen Gott gibt?

@frätt: Woher willst Du wissen, daß es keinen Gott gibt?

es gibt keinen gott !
-frage mich schon einige zeit, was dieser unfug soll ! (?)

-.-

@ Füchsin: Da gebe ich Dir vollkommen recht.
Ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe, aber das fand ich toll: Luther schaute sich die Kirche an und es gruselte ihm, weil sie nun gar nichts mehr mit dem Urchtistentum zu tun hatte, sondern verlogen etc. war. Also wollte er wieder zur wahren Religion - zum Urchistentum - zurück. Doch leider habe so viele Menschen da wieder herumgepfuscht, daß auch die ev. Kirche nichts mehr mit dem Urchristentum zu tun hat.
Aber zum Glück hätte ich als Relilehrerin in der ev. Kriche heiraten können, wenn ich gewollte hätte. Da ist der Partner völlig egal.

@mr.niceguy: Gut auf den Punkt gebracht!! Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass ein vorgegebener Weg wirklich der Sinn des Lebens sein kann.

oh...als atheist hab ichs viel leichter. vielleicht auch schwerer, das kommt wohl auf den standpunkt an. da es ja keinen gott oder sonstwas gibt der mir einen sinn im leben gibt, kann ich mir selbst aussuchen was der sinn meines lebens sein soll. is das nich wunderbar? andererseits...wer sein leben gerne in vorgegebenen bahnen lebt, kommt darauf vielleicht nicht unbedingt klar ;)

In the temple of love you hide together you believe in pain and fear outside
but someone near you rides the weather and the tears he cried will rain
on walls as wide as lovers eyes
In the temple of love shine like thunder in the temple of love cry like rain
in the temple of love hear my calling in the temple of love hear my name
With the sunlight died and the night above me
with a gun for a lover and a shot for the pain inside
you run for cover in the temple of love you run for another it's all the same
for the wind will blow and throw your walls aside
With the fire from the fireworks up above
with a gun or a lover and a shot for the pain
you run for cover in the temple of love shine like thunder cry like rain
and the temple of love grows old and strong
but the wind blows longer cold and long
and the temple of love will fall before
this black wind calls my name to you no more
In the black sky thunder sweeping underground and over water sounds
of crying weeping will not save your faith for bricks and dreams for mortal
all your prayers must seem as nothing ninety-six below the wave
when stone is dust and only air remains
In the temple of love shine like thunder in the temple of love cry like rain
in the temple of love hear the calling in the temple of love it's falling down
In the temple of love shine like thunder in the temple of love cry like rain
in the temple of love hear my calling in the temple of love hear my name
In the temple of love you hide together believe in pain and fear outside
but someone near you rides the weather and the tears he cried will rain
on walls as wide as lovers eyes
In the temple of love shine like thunder in the temple of love cry like rain
in the temple of love hear the calling in the temple of love it's falling down

Liebe ohne Gott, da obens tehts wie es funktioniert... Zudem was die kirche gemacht hat: Typisch...

Ich denke sowieso, dass Gott, so wie ich ihn verstehe und kennengelernt habe, nicht gerade über bestimmte Verhaltensweisen kirchlicher Vertreter begeistert sein wird.
Gerade die, die sich das Recht rausnehmen, irdische Gesetze im Namen der Kirche, des Korans, und was auch immer mit dem Glauben zu tun hat entwerfen, werden sich eines Tages, wenn sie vor dem Allmächtigen treten, wundern ...
Es ist wirklich so traurig, wie die Kath. Kirche auch bei nicht Geistlichen in das Privatleben funkt.
Selbst ein/e Reli-Lehrerin darf nur einen Christen heiraten. Ist der Partner Anhänger einer anderen christl. Konfession, müssen Katholiken aber dann wenigstens ihre Kinder katholisch taufen.
Ich finde, das geht zu weit. Der Einschnitt ins Private ist zu tief.
Was mich richtig bestützt ist, wie einige Gläubige aber auf diese Gesetze beharren und nur ihre Religion als die einzig wahre ansehen.
Gott ist die Liebe, da gebe ich dir Recht Peppermint, aber leider sind es die Menschen, die den Glauben so verkrampft sehen, dass aus Liebe nur noch Streit, Ablehnung, Trennung bis hin zu Hass und Krieg entstehen kann.

Jetzt werfe ich mal in den Raum: Gott ist Liebe.

Was nun? Was maßen sich Menschen an, die über eben diese Manifestation urteilen?

Warum machen wir es uns so schwer?
Woran liegt das, dass der Halt zum eigenen Glauben stärker ist, als die Liebe zu einem Menschen, der auch nichts anderes tut, als zu glauben?
Dass die Kirche ihre Gesetze macht und die Vikarin mit den Konsequenzen rechnen musste, ist ja irgendwie nachvollziehbar. Also, ich meine damit, die Entscheidung der Kirche kam ja nicht gerade überraschend.
Ich stelle die Bedeutung der Nächstenliebe und Barmherzigkeit in Frage, wenn Menschen eingreifen, wenn sich zwei Liebende vor Gott gefunden haben.
Wenn wir doch nur diesen einen Gott haben ...

@Antje: Er hatte Hannah Arendt während seiner Nazi-Jahre verraten. Sie selbst - als Jüdin - hat ihm scheinbar verziehen, aber ich nehme es ihm übel. Womit wir den Bogen wieder zum Thema haben...:-) Liebe zwischen verschiedenen Religionen, die zum Scheitern verurteilt ist.

@ bunte-seele: Du hast versäumt Verstand und Vernunft zu unterscheiden.
Ich habe die Texte reinkopiert um mein Denken mit diesen autoritäten vielleicht besser zu erklären, als ich es erklären könnte.

@Peppermint: Heidegger war Rektor der Freiburger Uni während dem Dritten Reich. Damals konnte er nicht anders handeln und hat meines Wissens auch nichts schlimmes getan - außer daß er das Amt nicht ablehnte. Später hat er sich jedoch davon distanziert.
Und er hat großartiges geschrieben und gedacht. Hast Du mal etwas von ihm gelesen. Und Kamlah unterstützt das Denken der Friedenspädagogik. Ich galube, das darf man nicht so einfach abtun.

Verstand denkt instrumental, er sucht Kausalzusammen­hänge und wendet sie technisch an, er fragt nach den Ursachen von Wirkungen und setzt sie als Mittel zu gewünschten Zwecken ein, auf deren Sinn er aber nicht mehr reflektiert.

Ich weiß aus Erfahrung, dass es nicht immer Kausalzusammenhänge gibt - darum suche ich sie auch nicht zwanghaft. Ausserdem wird mein Handeln von der Intuition UND meinem Denken bestimmt.

Habe ich jetzt keinen Verstand? Oder bin ich vielleicht wie Puuh, der Bär von sehr geringem Verstand? Auch gut - passt mir beides.

Antje, ich vermisse DEINE Ansichten. Du postest immer nur Ansichten und Ansätze irgendwelcher "Philosophen".

Wenns nach Platon geht, bin ich übrigens auch Philosoph (jemand, der die Wahrheit, das Schöne und das Gute liebt und begehrt).

der mensch erfährt sich im leiden von woandersher getragen?
also, entweder war ich noch nie genug am leiden, oder es ist mir schlicht und ergreifend entgangen, daß mich ein gott oder was auch immer wieder auf die beine gestellt hätte.
*nachdenk*
nein... sorry.
keine entsprechende erinnerung.

@Antje: Moooment...das gehört eben nicht zusammen. Die Grunderfahrung des von anderswo Getragenseins geschieht durch die vernehmende Vernunft, sie ist nicht die Vernunft.

Und die "profane Vernunft" wollte ich nur geklärt wissen, weil es ja anscheinend zwei Sorten Vernunft nach Kamlah gibt. Macht aber nix, wenn sie fehlt, Kamlah hat mit Heidegger zusammengearbeitet, und dieser Mann ist für mich nun nach seinem Verhalten während des dritten Reichs überhaupt nicht akzeptabel.

Aber Danke für den Erklärungsansatz.

Entschuldigt bitte, ich bin da wohl in den OT-Dschungel geraten.

@zampano
Du hast den eigentlichen Kern des Themas getroffen wie kein anderer, eine Basis zur Ausgangsfrage geschafft und dahin zurückgeführt. Danke dafür.
Ich habe selbst die schmerzliche Erfahrung machen müssen, dass christlicher Glaube und muslimischer nicht in einer Partnerschaft vereinbar ist - nicht, wenn beide Partner tatsächlich an Gott glauben und ihre Religion einigermaßen ernst nehmen.
Da ist scheinbar nichts zu machen.
Das, was ich aus den Gesprächen mitgenommen habe, ist die traurige Erkenntnis, warum Religionskriege entfachen, wenn das Ergebnis tiefer Zorn, Sturrheit und Unverständnis ist, wenn im privaten Bereich zwischen zwei Menschen, die mit ganz anderen Absichten zusammen gefunden haben, Religion zum Thema wird. :(

Mich wundert es überhaupt, dass dier Muslim eine christliche Kirchenvertreterin zur Frau nimmt.
Ist er dann überhaupt praktizierender Muslim? Wahrscheinlich nicht, sondern nur auf dem Papier.
Mich würden zu diesem Thema tatsächlich Erfahrungsberichte interssieren. Die Geschichten derer, die eine Partnerschaft mit einem Andersgläubigen eingegangen sind oder es versucht haben.
Ich möchte so gerne die Hoffnung nicht aufgeben, dass es irgendwo eine intakte Beziehung mit Nachwuchs gibt, in denen gleichermaßen beide Religionen vertreten sind, auch wenn ich kaum noch an diesen Fall glauben kann.*
Solche Berichte würden mich zumindest mehr reizen, zu lesen, als diese ewigen Glaubens- und Kirchenstreitigkeiten zwischen den Konfessionen und Atheisten ... ist nämlich in jedem Thema, das sich mit im Weitesten mit Religion befasst, das gleiche Spiel - spätestens nach dem 5. Beitrag ist die Ausgangsfrage nicht mehr nachvollziehbar ...

* Wer sich davon angesprochen fühlt, aber ungern seine privaten Erfahrungen hier öffentlich macht, darf mich gerne anschreiben. Ich wäre euch sehr dankbar.

Und was ist mit "Er erfährt sich von andersher getragen..... Die Hinnahme dieser Grunderfahung geschieht durch die vernehmende Vernunft" Das gehört doch zusammen.

profane Vernunft: Hm, darum ging es mir ja nun gar nicht. Schau Du doch, ob Kamlah darüber auch etwas schreibt.

@Antje, es fehlt die Beschreibung für "profane Vernunft".

Und wenn ich lese:
"Die Hinnahme dieser Grunderfahrung geschieht durch die vernehmende Vernunft,..."
bedeutet das für mich, dass die vernehmende Vernunft schon innerlich vorhanden ist. Nicht von außen kommt.

Ich habe bei Kamlah etwas gefunden. P. Mösger faßt zusammen:
Der Untertitel der ersten Antropologie Kamlahs heißt: 'Versuch einer Kritik der profanen durch die vernehmende Vernunft'. Darin sind bereits zwei zentrale Begriffe der Kamlah'schen Philosophie enthalten: profan und vernehmende Vernunft. Das ethische Programm Kamlahs kann mit diesen Wörtern pauschal umrissen werden: Die Menschheit ist heutzutage profanisiert, sie hat keine religiöse Bindungen mehr. Zugleich ist die Illusion entstanden, daß es keine verbindlichen moralischen Gebote gibt.
Im Leiden bricht die Illusion zusammen. Nur die vernehmende Vernunft kann den Menschen von seiner Illusion befreien und ihm beim Zusammenbruch der Illusion Halt geben. Im Leiden erkennt der Mensch, daß er kein allmächtiger Schöpfer ist. Er erfährt sich von anderswoher getragen. Das Wissen um das Anderswoher ist ein wissendes Nichtwissen. Die Hinnahme dieser Grunderfahrung geschieht durch die vernehmende Vernunft, die die Grundlage des Verstehens von Welt und Mensch ist. In der Grunderfahrung ist die Konkurrenz zwischen Vernunft und Religion aufgehoben.

Die Vernunft kommt von außen? Wer sagt das????

Wenn von einem Menschen selber keine Vernunft von innen herkommt, kann dir irgendeine soziale Instant noch tausendmal sagen was gut ist und was nicht, derjenige wird immernoch das Falsche machen... Wer hingegen von sich aus Vernunft besitzt weiß das und handelt danach, auch ohne, dass es jemanden sagt

@riedel: Du brauchst ja nicht mitzudiskutieren. Nutze doch dann einfach die vielen anderen Threats.

Itallian und zampano: Genau damit habt ihr nicht recht. Die Vernunft kommt von außen. Ich suche mal, ob ich noch etwas dazu finde.

Ich finde es einfach nicht gut, in diesem Forum über Glaubensfragen zu dikutieren, dafür gibt es Kirchen, Moscheen und andere Einrichtungen.

Das war ja genau das was ich Antje vorhin versucht habe zu erklären!

Genossin?? Wie komm ich denn dazu?? ^^

Genossin Sweetheart:
Die vernehmende Vernunft kommt von nirgendwo, die muss in Dir sein. Sie kann sich vielleicht durch äußere Einflüsse entwickeln und entfalten, aber es kann Dir niemand die vernunft einfach verabreichen, und dann ist sie da.

Der einzige, der die Vernunft in den Menschen reingesteckt haben könnte, wäre Gott. Falls man an den nicht glaubt, ist die Vernunft halt einfach so da, von Natur aus.

Was ein Priester erzählt, ist nicht Deine Vernunft, sondern das, was Deine Vernunft vernehmen muss. Wie alles andere auch, wer auch immer es erzählt.