Gerade gelesen ........ 4 Jahre Haft für Kindstötung

Während ich ja noch verstehe, dass junge Frauen sich bei einer ungewollten Schwangerschaft in einer Ausnahmesituation befinden, habe ich kein Verständnis dafür, dass mein sein Kind tötet.
Es gibt doch genug Mittel und Wege dieser Tage. Einmal um gar nicht erst Schwanger zu werden und wenn man es dann ist und das Kind nicht will, gibt es auch mehr als genug Optionen. Von legaler Abtreibung, anonymer Babyklappe und Adoption.
Und es passiert ja nicht nur bei jungen Frauen, auch ältere Frauen töten ihre ungewollten Kinder.
Und sorry, aber dafür finde ich dann vier Jahre Haft nicht genug.
Wie seht ihr das?

Grausam...viel zu wenig,denn Mord ist Mord.25 Jahre Minimum-meine Meinung...aber warum das Urteil so niedrig ausfiel sollte man vllt auch in Erfahrung bringen,evtl.hat die Frau irgendwelche Wochenbettdepressionen oder eine Wochenbettpsychose entwickelt..wäre alles möglich...
Aber dennoch schrecklich.

Schrecklich ja.
Aber wie du selbst schon geschrieben hast, solche Frauen befinden sich meist in einer Ausnahmesituation und klares, rationlaes Denken ist dann meist gar nicht mehr möglich. Denn um eine anonyme Geburt oder Babyklappe/Adoption in Anspruch zu nehmen, ist rationales Denken erforderlich. Deswegen wird es wohl auch trotz all dieser Hilfsangebote immer wieder zu solchen schlimmen Fällen kommen.

Ich habe von dem Urteil nichts gelesen...worum geht es da genau?

Kannst du uns evtl. einen Link einstellen? @Ms. Geschick

@Seaangel http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/babyleiche148.html
Bitte schön ....

Danke für den Link @Ms.Geschick...

tjaaa....das ist ja eine überaus traurige Geschichte...ob die Strafe richtig oder falsch ist, mag ich gar nicht beurteilen...hoffentlich bekommt die junge Frau eine gute Therapie...

Na ja, mit unserer Rechtssprechung in D stimmt leider vieles nicht. Beispiel? Ok, wenn jemand Firmengelder veruntreut oder Steuerbetrug begangen hat, dann landet diese Person locker mal 10 Jahre und länger im Gefängnis.

Hat jemand aber ein Kind vergewaltigt, mißhandelt, gequält, getötet, bekommen die Täter oft nicht mehr als 2-5 Jahre und sind nach der Hälfte der Zeit wieder draußen!

Falls das Kind überlebt hat, wird es für den Rest seines/ihres Lebens ein Opfer sein, denn solche seelischen Wunden heilen NIE!

..es ist so einfach bei uns....man trinkt sich mal locker einen an,bringt dann Jemanden um und schwupps-war man nicht zurechnungsfähig weil total betrunken....oder man hatte einfach eine schwere Kindheit-die rechtfertigt ja leider alles..
ja ich weiß,diese Menschen sind selbst Opfer und es muß ihnen geholfen werden..aber wer hat nicht irgendwann mal selbst Dinge erlebt,die nicht die Angenehmsten waren??!!!...

> Ok, wenn jemand Firmengelder veruntreut oder Steuerbetrug begangen hat, dann landet diese Person locker mal 10 Jahre und länger im Gefängnis.<

Blödsinn.... Bei dem dir beschriebenen Vorgang handelt es sich strafrechtlich gesehen um Untreue.

Untreue wird nach §263 StGB mit bis zu 5 Jahren bestraft und nicht wie du behauptest mit 10 Jahren und mehr.

>Hat jemand aber ein Kind vergewaltigt, mißhandelt, gequält, getötet, bekommen die Täter oft nicht mehr als 2-5 Jahre und sind nach der Hälfte der Zeit wieder draußen!<

Für die von dir beschriebenen Fälle empfehle ich dir folgende Paragraphen im StGb nochmal nachzuschlagen:

§211 Mord Strafmaß: Lebenslänglich
§212 Totschlag Strafmaß: Nicht unter 5 Jahren. Das heißt auf gut Deutsch: Die höchst Grenze der Untreue ist die Minimalgrenze für Totschlag...

Was lernen wir noch aus diesen Paragraphen? Jemanden zu töten ist nicht sofort ein Mord.

§174 - 179 Sexueller Missbrauch von Schutzbefohlenen, Kindern etc.

Und gleich als Vorraus für all diejenigen die Behaupten Lebenslängliche Strafe bedeutet nur 15 Jahre:

Das ist so nicht korrekt: 15 Jahre ist das Maximalmaß der zeitigen Freiheitsstrafe (§38 Absch. 2 StGb). Eine Lebenslange Freiheitsstrafe ist laut §38 Absch. 1 StGb eine Ausnahme von der zeitigen Freiheitstrafe.
Die Lebenslängliche Strafe KANN nach 15 Jahren zur Bewährung ausgetzt werden. So einfach wie das immer dargestellt wird ist das allerdings nicht...

http://www.fr-online.de/wirtschaft/gerhard-gribkowsky-bayern-lb-top-banker-muss-ins-gefaengnis-,1472780,16491814.html

@Wolfsschaedel... Blödsinn, Deine Behauptung, da hast Du aber schlecht recherchiert... ^^

Blödsinn.... Bei dem dir beschriebenen Vorgang handelt es sich strafrechtlich gesehen um Untreue.

Untreue wird nach §263 StGB mit bis zu 5 Jahren bestraft und nicht wie du behauptest mit 10 Jahren und mehr.

Sooo falsch liegt ♪♫Rubensdiva♫♪ mit ihrer Behauptung nämlich nicht.

@Amazing: Wichtig ist's immer den ganzen Fall zu betrachten nicht nur das was einem gerade in den Kragen passt. Bei dem von dir geschilderten Fall handelt es sich nicht ausschließlich um einen Fall der Untreue.

Der Mann ist wegen 3 Straftaten (Untreue, Betrug, Steuerhinterziehung) zu einer Gesamtstrafe veruteilt worden.

Laut §53 StGb handelt es sich dann um Tatmehrheit. Bei dem von dir beschriebenen Fall handelt es sich nicht nur um Untreue sondern um Untreue, Betrug und Steuerhinterzihung. Diese können dann zusammengenommen werden und (da für jede dieser Straftaten maximal 5 Jahre angerechnet sind) auf 15 Jahre Gesamtstrafe gesetzt werden.

§ 53 Tatmehrheit
(1) Hat jemand mehrere Straftaten begangen, die gleichzeitig abgeurteilt werden, und dadurch mehrere Freiheitsstrafen oder mehrere Geldstrafen verwirkt, so wird auf eine Gesamtstrafe erkannt.

Ach Wolfsschädel...wenn du nur einmal beim Thema bleiben würdest und nicht immer in deine Paragraphenreiterei verfallen würdest...

Man muss das gesamte Umfeld der Mutter betrachten. In unserem Ort ist vor wenigen Jahren etwas Ähnliches passiert. Eine junge Frau, tätig bei einer hiesigen Bank, hat ihr Kind auf der Toilette im Elternhaus (!!!) geboren, es dort ertränkt und es dann in ihrem Zimmer in einer Instrumententasche versteckt. Angeblich hat niemand in der Familie gemerkt, dass sie schwanger war... (Ich hatte sie einige zeit vorher in der Bank gesehen und sofort bemerkt, dass sie schwanger war. Ich habe sie nur nicht darauf angesprochen, weil ich sie nur weitläufig kannte)
Die Frau (das Mädchen, möchte ich eher sagen) wurde in eine psychiatrische Klinik gebracht.
Sie hat wirklich verdrängt, dass sie schwanger war, und hat auch keine Reue gezeigt. Für sie war das alles gar nicht passiert.

Übrigens: Die Familie ist streng katholisch..

Also ich persönlich finde, die Strafen für sowas sollten nicht länglich sein. Besser oval oder eckig.

Meine Meinung!

@Wolfsschaedel,

Gefühlsanalphabeten reiten mit Vorliebe auf den Buchstaben der Gesetze herum.

Gleichheit vor dem Gesetz heißt noch lange nicht gleiche Behandlung durch die Justiz.

Jeder Paragraph hat seinen Dehnungskoeffizienten.

(Quelle: Aphorismen.de)


Wie Du siehst, beherrsche auch ich die "hohe Kunst der copy and paste Funktion".

Seaangel hat es für mich treffend und genau auf den Punkt gebracht:
Deine, so auch mein Empfinden, Paragraphenreiterei, und ich ergänze um -haarspalterisch-belehrend-rechthaberischen Kommentare - hier in den verschiedenen Threads, sind einfach nur nervig.

Zitat Wolfsschaedel:

"Wichtig ist's immer den ganzen Fall zu betrachten nicht nur das was einem gerade in den Kragen passt."

Mein Beitrag und auch der von ♪♫Rubensdiva♫♪ bezog sich nicht auf die Summe einer Straftat bzgl. Unterschlagung/Untreue/Betrug, sondern sollte lediglich darstellen, wie ungerecht es mitunter in Deutschen Gerichtssälen zugeht!

Du solltest ggf. auch mal zwischen den Zeilen lesen und Dich nicht an einzelnen Buchstaben festsaugen, bzw. man nennt es auch:

- die Fähigkeit auch mal über den Tellerrand hinweg zu schauen.

Es ist nämlich nicht alles nur schwarz oder weiß... ^^


Und zum Thema:

Es ist erschreckend, wieviele Mütter die Tötung ihres Babys als einzigen Ausweg sehen!
Solch' eine Tat kann für mich nur bedeuten, daß die Kindesmutter psychisch krank ist und dringend ärztliche Hilfe braucht!
Denn wie sonst ist es möglich, daß eine Mutter ihr eigenes Kind umbringt??

Deutsche Gesetzgebung?

Sie gestattet die Abtreibung eines (werdenden) lebenden Menschen bis zum Ende der 12. Schwangerschaftswoche

und keiner spricht über den Mord

.........


Ok, das ist ein anderes Thema, aber es ist hier die Frage nach der Sanktion gestellt worden, ob vier Jahre ausreichen, eine solche Schuld zu sühnen....
... und wer hat denn "Schuld" ? Jemand der nicht zurechnungsfähig ist?

Mir sind gefühlt vier Jahre auch viel zu wenig, aber ich möchte nicht darüber richten müssen...... ganz ehrlich....

Emotionen und Gefühle sind was ganz tolles. Solange sie nicht in das Staatswesen eingreifen. Ein Staat kann nicht aufgrund von Emotionen handeln sondern muss strikt rational handeln. Irrationales (Emotionsgesteuertes) handeln hat sich in der Geschichte für einen Staat noch nie als sinnvoll erwiesen.

Es gibt nunmal zwei Arten der Gerechtigkeit die der Emotionen und die der Gesetze. Gesetze sind Gefühlslos und kalt.

Emotionen hin oder her: Das Gesetz ist letztlich das Einzige was zählt und die durch sie hergestellte Gerechtigkeit, die durch den Bundespräsidenten und durch das Verfassungsgericht gesichert werden.

Wozu es führt wenn sich das Staatswesen durch Emotionen lenken lässt hat man in der Geschichte der Menschheit bereits MEHRFACH gesehen.

@Thema: Ich finde vier Jahre durchaus genug. Wenn wir ehrlich sind ergeht von dieser Frau doch keine Gefahr für die Gesellschaft, sie wird nun kaum mordend durch die Nachbarschaft ziehen und auch wenn es schrecklich ist, dass sie ihr eigenes Kind getötet hat in den nächsten vier Jahren wird ihr (hoffentlich) auch genug psychische Stabilität beigebracht es beim nächsten Mal nicht mehr so zu machen.

@ Wolfsschaedel --> Daumen hoch!

Sind es denn nicht die selben Personen die ständig denken/sagen/schreiben daß jeder Mensch eine zweite Chance verdient hat welche nun denken/sagen/schreiben daß 4 Jahre nicht genug sind....

Und spielt es überhaupt eine Rolle ob ein Baby, Kind, Jugendlicher, Erwachsener oder Rentner getötet wurde?
Sind nicht alle Menschen vor Gott gleich?

Is jetzt OT, aber tut mir leid, bei sowas geh ich durch die Decke...

"Deutsche Gesetzgebung?

Sie gestattet die Abtreibung eines (werdenden) lebenden Menschen bis zum Ende der 12. Schwangerschaftswoche

und keiner spricht über den Mord "

Oh bitte, dann lieber zig tote Frauen die wegen Drahtbügeln bei Engelsmacherinnen verbluten?

Pro-Life-Anhängerin?

Dann wohl auch besser nicht verhüten, denn jedes Kindchen ist von Gott erwünscht?

Erstmal gehört mein Bauch mir, zweitens bleibt die Gefahr schwanger zu werden nach Sex leider nun mal an der Frau hängen, drittens funktionieren alle Verhütungsmethoden eben nicht 100%, viertens möchte ich entscheiden, ob ich ein Kind aus einer Vergewaltigung, oder ob ich ein Kind dessen Schwangerschaft mein Leben bedroht bekommen will/kann/muss.

Wie toll Pro-Life/keine Verhütung funktioniert, kann man sich in Afrika anschauen, da explodiert die Zahl der HIV-Infizierten.* Es gibt eine hohe Zahl an Wochenbettinfektionen. Die Kindersterblichkeit ist aufgrund von Hygienemängeln und Unterversorgung mit Grundnahrungsmitteln ebenfalls sehr hoch...aber Hauptsache die Kinder wurden nicht abgetrieben...

*Mittlerweile werden minderjährige Mädchen vermehrt vergewaltigt, da diese als "rein" gelten und sich ortsabhängig der Irrglaube hält/verbreitet, die Mädchen würden einen heilen...achja, meist werden diese Vergewaltigungsopfer ersma Hiv-positiv und auch schwanger und leider auch oft von ihren Familien verstossen.

*Baldrian such.......

@bigette
Baldrian macht aber auch Katzen wuschig....
Ich würde eher zu Manuia greifen ;o)

@Kater...????....WTH möchtest du mit dieser Aussage vermitteln? Und WO liegt Broudwurschdcity?

Jetzt ma zum Thema.

Ich selbst bin noch nie in so einer Ausnahmesituation gewesen, gottseidank. Deshalb traue ich mir auch nicht zu, über diese Frau zu urteilen, das werden andere tun...wie schlecht/schlimm/mies muß die Situation gewesen/gewordensein, welcher Druck wurde vllt auf die Frau ausgeübt, um solch eine Tat zu verüben?
Vllt kann sogar jeder Mensch in die Lage kommen jemanden anderen zu töten, wenn eine Situation eintritt, bei der man nicht mehr er/sie selbst ist und a) nicht mehr klar denken kann b) ausklinkt...
Andererseits gehören zu einem Baby immer 2 Leute....und naja zu dem Typen aus dem Artikel sag ich ma besser nix...

Meist scheinen diese Vorfälle leider in bildungsfernen Schichten (oder streng religiösen Familien) vorzukommen.
Da scheint weder zu Hause noch in der Schule (falls körperlich und geistig anwesend) eine sexuelle Aufklärung stattgefunden zu haben.
Ich hab selbst schon, gelinde gesagt, äußerst irritiert wahrgenommen, was einige Jugendliche heutzutage meinen über Sex zu wissen...Generation Porno, gucken ja, Ahnung von der Materie an sich plus drumherum was wie wo eher nicht....wenn dir nen 17 jähriger Schnösel in nem Gespräch an den Kopf knallt: " Ay Alda, klar habisch 2 Eierstöcke..." tja, da weiss man nicht, ob man lachen oder weinen, bzw Angst um die vllt große Verbreitung seiner Nachkommenschaft haben soll....von der Grammatik ganz zu schweigen....

Laut Shell Jugenstudie etc. sind diese Leuchttürme der Intelligenz aber in der Minderheit.

@ Wolfschaedel, ich bewundere wie du immer wieder nonchalant persönliche Angriffe und Beurteilung deine Beiträge umgehst und sachlich beim Thema bleibst...Daumen hoch!

@Wolfsschaedel: "Ich finde vier Jahre durchaus genug. Wenn wir ehrlich sind ergeht von dieser Frau doch keine Gefahr für die Gesellschaft, sie wird nun kaum mordend durch die Nachbarschaft ziehen und auch wenn es schrecklich ist, dass sie ihr eigenes Kind getötet hat in den nächsten vier Jahren wird ihr (hoffentlich) auch genug psychische Stabilität beigebracht es beim nächsten Mal nicht mehr so zu machen."

Wenn ein schlechtes soziales Umfeld und eine schwierige Kindheit eine Entschuldigung für sowas ist, dann habe ich noch eine oder zwei Straftaten gut. Und bitte nicht zu hart bestrafen, bin ein Scheidungskind, die Eltern waren arbeitslos und meine Mutter ist bei Nacht und Nebel auf und davon.*Ironie aus*

Diese Frau hat ein Leben genommen, dass ihres eigenen Kindes. Und mich erstaunt es immer wieder, wie wenig so ein Leben wert zu sein scheint. Vier Jahre sind in meinen Augen nicht genug.

Ms.geschick weil auch eine Straftat die ein Leben beendet nicht immer ein Mord ist. Für einen Mord müssen niedere Beweggründe gegeben sein und nein pure Verzweiflung gehört nicht dazu.

Emotional hast du sicher recht, aber die Strafe ist nichts emotionales sondern hat die Aufgabe zu verhindern das der Gesellschaft weiterer schaden entsteht und das der Bestrafte 'umerzogen' wird, damit er nach seiner Strafe eine ähnliche Tat nicht mehr begeht. Genugtuung ist keine Strafgrundlage und kann in einer demokratie auch keine sein.