Die Rent würde sich ähnlich verhalten wie die Grundsicherung , 800 .-€ + dessen was man erwirtschaftet hat.

Ok, das sind andere Gesichtspunkte. Sollen die 32.000 steuerfrei für jedermann sein, so würden diese sicherlich vom Einkommen abgezogen werden. Dies ergibt eine andere Rechnung.

Es ist jedoch zu kalkulieren, dass priv. Altersvorsorge und priv Krankenversicherung erheblich teurer werden, da sie zum einen auf einer extrem geminderten Basisversorgung aufsetzen und zum anderen sicherlich nicht mehr ohne weiteres Anträge ablehnt werden dürfen, was eine schlechtere Rentabilität ergibt. Die von dir angegebnen 2500€ sind nicht authentisch:


100.000 € Einkommen
68.000 € steurrelevantes einkommen:
-13.600 Steuer
-10.200 Rente

= 76200 € Netto

- 4.000€ Krankenversicherung
- 6.000€ (priv. Zusatzvers. 4Pers. = ~ 500€)
- 7.200€ Private Altersvorsorge (2 Pers): mind. 300 *2*12 )
= 59.000€


Wenn ich nun die Steigerung der MwSt gegenrechne:

59.000*0,05 = 2950€
Ergibt ein wirtschaftlich vergleichbares netto von 56.050 €.

Quintessenz: Für jemanden, der 100.000 Einkommen hat, wird sich nichts großartig ändern, insofern Abschreibungen/Werbungskosten weiterhin möglich sind.

Für alle die weniger verdienen, wird die private Alters- und Krankenversorgung eine extrem harte Nuss werden. Denn die von mir genommen Werte sehe ich immer noch als sehr beschönigt an.

Tja das leuchtet eben noch nicht ein , du darfst eben nicht den Fehler machen es immer nur aus der konservativen Seite sehen . Wie sieht das heute aus . Du arbeitest 200 Stunden im monat , d.h 50 Stundenwoche Lohnabhänig Beschäftigt mit befristeten Vertrag Zeitarbeit. Einkommen per Stunde sagen wir mal Großzügig 8,50.-€ die Stunde . So kommst du auf 1700.-€
Brutto was ungefähr Netto 1200.-€ für eine Vierköpfige Familie
sind das Hartz IV Zustände . Diese Familie würde noch ungefähr 800.-.€ Zuschuss bekommen vom Staat . Mit Jahresvertrag der in der regel nicht verlängert wird unheimlich Spassig. Sehr soziale Umwelt da Gedeihen diese Familien prächtig. viele sagen die bekommen auch noch Geld damit sie womöglich sich einen Daimler davon leisten können. (Stammtischparolen)
Mir dem Bedingungslosen Einkommen für alle werden die Unternehmen gezwungen ein Anderes Lohngefüge anzubieten und der Staat muss sich überlegen wie motiviere ich die Arbeitsaufnahme. Ein Mittel ist Gemeinwohl Arbeit und Arbeitsdienste in den kommunen.Aufgaben könnte ich massig aufzählen....
Zu @ Smart
lese mal meine Treats von anfang an. Dann kommst du locker auf andere Summen weil das Grundeinkommen bleibt. Nur Beträge über diese Summen werden versteuert rechne mal richtig. z.B. 100000.- Netto 50000.- Kranken-Pflegeversicherung + eben die 32.000 Euro Grundsicherung
da kommst du auf eine andere Summe. somit kommst du auf fast 80000.-€ netto. Rechne mal das nach heutigen System aus.
Argument Sozialschmarotzer die hast du heute Genauso. Nur hast du einen Niedriglohnbereich der mit Vollzeitstellen keinen mehr ein auskommen Gewährleistet. Von den 5 Millionen Hartz IV
Empfänger sind eff. 850000 Arbeitslos oder Krank. Der Große Rest bekommt Aufstrockung weil das Einkommen nicht reicht.
Das heisst hier werden riesige Summen als Subvention an Unternehmen gegeben die Aufgrund der Situation das sich eben die Menschen Zuschüsse holen müssen abzocken. Das sind die wahren Sozialschmarotzer.

Das würde heißen, dass eine Familie ohne Tätigkeit und mit zwei Kindern 32.000€ netto bekommt und eine Familie, die 100.000€ Einkommen hat, nach Lohnsteuer (-50.000€), und Rente (-15.000€) noch 35.000€ netto in der Kasse hat?!?!

Monatlich gesehen, bleiben von 8000€ Brutto also 2.800€?

Da würde ich mich bedanken, meinen Job kündigen und 12 Scheine nebenbei machen, weil steuerfrei.

Sorry, aber das Modell ist ein Geschenk für für Sozialschmarotzer...

Das ist super, da such ich mir ne Frau, setzt 2 Kinder in die Welt, nehm die 3200 € und die 100 Stunden Arbeit für beide kriegen wir auch noch rum. So wird Fleiß gefördert. Merkst Du es eigentlich nicht ???

Weil der DM Markt Gründer das ja auch bearbeitet hat und es
noch mehr Menschen gibt die Ähnliche Forderungen aufgestellt haben. Das Konkreteste sind aber die Vorschläge Prof. Peter Grotian. Um die Grundforderungen zu benennen sind:
1. Grundsicherung für Alle in Höhe von 800.- € dafür Wegfall aller sozialen Sicherungssysteme vom Wohngeld bis Hartz IV.
Zuverdienst bis 500.-€ pro Monat frei. Ab dann greift ein Steuersatz der Gestuft wirkt. bis 15000.-€ 15% bis 50000.-€
20% bis 80000.- 30% und über 100000.-€ 50 %.auf alle Einkommensarten.
2. Erhöhung der Verbrauchssteuern und Mehrwertsteuer.
Einheitlicher Mehrwertsteuersatz auf Lebensmittel und täglicher Bedarf auf 14% und auf alle anderen Güter 25%.
3. Falls keine Arbeit aufgenommen wird muss jeder 50 Stunden
Gemeinnützige Arbeit leisten.
4. Das Rentenversicherungssystem wird dahin umgestellt das dies nicht mehr sich am Lohn orientiert sondern an der Grundsicherung und besteht aus drei Teilen, Grundeinkommen -
Betriebsrente und Eigenvorsorge. Die einheitliche Besteuerung
beträgt 15%
5. Krankenversicherung und Pflegeversicherung kosten pro Person 150.-€ im Monat für Familien 350.-€ im Monat. Sie decken nur noch eine Grundleistung ab der Rest wird privat Zusatzversichert.
ein Beispiel einer Vierköpfigen Familie:
Grundsicherung 32.000.-€
Zuverdienst von 2 Per. 12.000.-€
= 44.000.-€
Krankenversicherung - 4.200.-€
Zusatzversicherung - 2.500.-€
ergibt Netto 37.500.-€

Du glaubst aber nicht, daß sich Jemand durch 150 Seiten quält ?
Einfacher wäre es ja, wenn derjenige, welcher auf etwas verweißt dieses in kurzen Sätzen zusammenfassen würde. Ausserdem, so leid es mit tut, wenn ich bei google "Umstellung des Steuersystems und Einführung einer Bedingungslosen Grundsicherung" eingebe, bekomme ich keine Ergebnisse...
Zudem befindet sich Dein Beitrag, den Du vermutlich meinst nicht am Anfang des Treads sonden ziemlich genau in der momentanen Mitte am unteren Ende der Seite 3.....
Dort wird es noch als Konzept bezeichnet, inzwischen sind Thesen daraus geworden.....

Was soll ich hier eine ca. 150 Seitige Abhabdlung reinstellen , jeder kann Google bedienen....

Nein aber den Vermerk wo ihn jeder lesen kann , des lesen denke sind wir doch alle mächtig. Genauso habe ich viele Studien hier als Lesevermerk mal eingestellt was Fragen automatisch beantworteten würde wenn man sie liest.

Also hast Du die Thesen nicht ein eingestellt, wie Du schreibst ?

Prof. Peter Grotian Freie Universität Berlin , Umstellung des Steuersystems und Einführung einer Bedingungslosen Grundsicherung

Leiber Bluesboy, gerne würde ich mir die Thesen von dem guten Herrn Professor anschauen und weiter auf Deine Argumentation / Forderungen eingehen. Leider finde ich diese Thesen nicht wie von Dir beschrieben am anfang dieses Treads, wo sind sie denn hin ?

Vor allen müssen wir darum kämpfen mehr zu werden , nur wer Mehrheiten organisiert wird was erreichen. Zur Zeit haben wir Vorteile weil sich der Kapitalismus immer mehr von seiner aggressiven Seite zeigt und vielen die Argumentation aus geht welche Vorteile das System für die Masse der Menschen hat.Darauf werden keine antworten mehr gegeben oder nur noch in der Form von Verschlechterungen. Das müssen jetzt die Wahrnehmen die eine Andere welt wollen. ATTAC ist eine Gute Basis weg von den alt bekannten Parteien.

So ist es Bluesboy und ich lebe schon so, dass ich mit mir, der Natur und den Menschen um mich herum im Einklang stehe, wenn letzteres auch nicht immer einfach ist, so habe ich die nötige Empathie dafür :)

Nein, das ist nicht Gemünzt auf irgendeine Partei sondern mehr der Situation in der sich eine Mensch befindet. Wir können Veränderungen nur herbeiführen wenn man mit sich selbst im Reinen ist. Verhalte dich so wie du Erwartest Behandelt Zu Werden. Genauso sollten wir mit unserer Natur umgehen und auch wenn es nur Kleinigkeiten sind die wir Beeinflussen somit ist wohl ein Anfang demacht zum Umdenken.Ob das im Finanzsektor ist oder Umweltschutz oder sonst was . Damit kommt ein Umdenken in Gang nur muss man es auch Leben. Genauso verhält es sich mit Demokratischen Wandel in der Gesellschaft .Wir müssen heute nicht mehr mit
Waffen kämpfen um Veränderung zu erreichen nur müssen wir den Mut aufbringen es zu wollen.

Bluesboy, wie meinst du das? Also ich kann für mich sagen, dass ich auch das " Wasser trinke, das ich predige " , ich bin ehrenamtlich tätige, spende, lebe umweltbewußt und versuche täglich, meinen alten Bewohnern ein Lächeln abzugewinnen bzw. für sie da zu sein. Ich habe 3 Kinder die meiste Zeit alleine großgezogen und hatte niemals Unterstützung. Mich jetzt für eine politische Partei oder Org. zu entscheiden, fällt mir noch schwer, weil es da auch eine Vertrauensfrage ist.

Zuerst kommt das Fressen dann die Moral, eine bessere Welt oder andere Gesellschaftliche Verhältnisse kommen nicht über Nacht und sie müssen erkämpft werden.die Arbeiter/innen Bewegung hat das mit vielen Toten bezahlt das vergessen wir heute immer wieder. Den Menschen scheint es noch nicht so schlecht zu gehen hier im Mitteleuropa. so langsam erwachen Sie aber und sind mit den Verhältnissen nicht mehr zufrieden.
Auch wird uns die Natur lehren besser mit ihr um zu gehen weil sie sonst Erbarmungslos zurückschlägt. Riedel dann nehme es zum Anlass und bringe dich ein wie auch immer . Nicht an den worten werden wir gemessen sondern was für ein Tun folgt.

Der These steht nichts nichts entgegen, aber es bringt auch nichts mit Zahlen und Fakten um sich zu schmeißen, denn zu jeder These wird es eine Gegenthese geben und jeder nennt andere Zahlen und Fakten und zitiert aus anderen Quellen, und am Ende sieht es so aus, als würde es nur noch um Rechthaberei und Besserwisserei gehen, deshalb kann ich hier nur meine Wünsche und Vorstellungen äußern, die aber niemanden interessieren oder annehmen würden. Deshalb wird jedwede Diskussion ins Leere laufen und ich mir trotzdem das Recht herausnehme zu hoffen, dass die Menschen in der Zukunft aus Fehlern lernen. Entwürfe bringen garnichts, wenn das Bewußtsein für Veränderungen nicht vorhanden ist. Und das ist erstmal Voraussetzung und nur darum geht es mir und nun habe ich fertig !!!

Platz dafür ist hier nicht , hast du dich eigentlich mal mit den Thesen von Prof. Grotian befasst wie ich es hier am Anfang mal reingestellt habe dort kannst du sehr Ausführlich lesen was für ein Gegenentwurf zum aktuellen Gesellschaftssystem da ist . Ansonsten empfehle ich dir mal die Memorandum Gruppe und Memorandum Gegengutachten zu den Fünf Weisen zu lesen. Das ist zwar kein Entwurf einer neuen Gesellschaft aber die Schlussfolgerungen sind sehr Prägnant. Das sind Wirtschaftswissenschaftler und Interessenvertreter sowie Gewerkschaftler die aktueellen Bezug zur Wirtschaftlichen und Sozialen sowie Kulturellen Lage nehmen und zum Teil zu anderen Schlussfolgerungen kommen wie die Fünf Weisen.
Ansonsten denke ich ist es eine Mischung aus vielen. 1. Grundposition "Entschärfung der Bankenallmacht und Spekulationwetten (das fordert auch Merkel und die CDU witzigerweise , aber umsetzen tun sie es nicht es würde ja an ihre Lobby gehen)
2.Grundeinkommen für alle ohne Prüfung sowie Wegfall aller Sozialleistungen . Umstellung des Steuersystems auf Verbrauch von Waren anstatt Arbeit oder Dienstleistung zu Besteuern.
3. Umstellung der Sozialversicherung zu einer Allgemeinen Bürgerversicherung auf eben dieser Grundeinkommensbasis .
d.H. Grundversorgung im Gesundheitswesen wer mehr will muss dies privat tun. Aber alle sind eingebunden vom Penner bis zum Milliardär . Rente mit drei Säulen und weg von der Anhaltsgröße
Arbeit hin zu einer Rente mit Grundeinkommen , Betriebsrente und priv. Vorsorge
4. Allgemeine Mindestlöhne durch die Branchen hinweg.
5. Bildung und erzeihung muss für alle besser ausgestattet sein und Einführung von Ganztagsschulen
6. Vermögenssteuer auf Alle Vermögen die 2 Millionen überschreiten.
7. Zusammenfassung der öffentlichen Verwaltung
Das heisst weniger Bürokratie und Umstrukturierung der Behörden
8. Abschaffung der Beamtenverhältnisse in Bereichen die keine Hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen und Überführung in ein Pensionssystem das jeden Gleichstellt mit normalen arbeitnehmern.
9. Umweltverschmutzung und Energieverschwendung muss mit Strafsteuern bedacht werden , der Umkehrfall sollte Förderungen erhalten.
10. Angleichung der politischen und sozialen Verhältnisse in Europa zumindest in den Euroländern. Stärkere Einbindung des Europaparlaments sowie Bürgerbeteiligung muss erheblich ausgeweitet werden.
Das sind nur einige Ansätze wo viele Punkte mit anderen Verzahnt werden müssen und vieles auch im demokratischen Prozess der Weiterentwicklung erst Ausgestaltet werden kann.
eines ist auch noch sehr wichtig : "Rigorose Trennung von Mandatsträgern und Funktionären in einer Partei . "
für den Wahlberechtigten Bürger Teilnahme an den Aufstellungen der Kandidaten der Parteien.

Der Spruch wiederholt sich....
Um Deine Ideen zu diskutieren musst Du sie aber auch umfassend mitteilen und nicht irgendwelche Häppchen ins Wortgefecht werfen und auf Nachfragen nicht antworten. Forderungen stellen allein ist keine Politik, es gilt einen umfassenden Entwurf zu machen....

Hier bringe ich mal den guten alten Marx ins Spiel wenn auch viel nicht mehr modern ist und einiges unumsetzbar ist aber er hat Recht mit dem Satz :"Es gibt kein Verbrechen das nicht begangen wird wenn der Profit steigt und man geht über Leichen und Staaten und Menschen hinweg solange es in der eigenen Kasse klingelt. " Wir leben Menschenverachtend in dem wir die Lebensentwürfe vieler Untergraben oder als Utopie verdammen. Ist Profit und Universelle Wirtschaftliche Freiheit
das Gesellschaftliche Idealbild ? Gott Mommon , Mein Auto, Meine Villa , Meim Ferrari.....wer nicht mithält ist Müll der kann entsorgt werden die haben keine Daseinsberechtigung und Kapital Pur und Freie Unternehmerische Tätigkeit Golbal und total. Nur wenn ich mich mit meinen Kapital frei Entfalte dann
ist das Idealbild vom Menschen .......Sowas will ich nicht sondern das jeder eine Chance bekommt sich nach seinen Lebenrealitäten zu entfalten.Eine sozial gesunde und freidliche Welt das muss das Idealziel sein für mich zumindest....

Forenbereich Politik und Weltgeschehen
Ich denke man braucht nicht studiert haben, damit es einleuchtend ist, daß in einer verflochtenen Weltwirtschaft Geld unentbehrlich ist. Wenn Jemand in einer Diskussion ein Vorschlag macht, dann sollte er ihn auch untermauern können und seine Realisierbarkeit darlegen können. Ansonsten ist es, entschuldige die Wortwahl, Geschwafel. Und wenn Unrichtigkeiten behauptet werden (dieses muß ja nicht mit Absicht sein), denke ich sehr wohl, daß es wichtig ist, diese zu berichtigen, da sie ja Grundlage einer weiteren Diskussion sind.
Steht dieser These etwas entgegen ?

Ich wüßte nicht, dass dieses ein politisches Diskussionsforum mit Präsentation von Vorschlägen oder Lösungen ist. Auch habe ich weder BWL noch Politik studiert, dass ich hier Beweise antreten könnte. Ich bin ein einfacher Mensch aus dem Volk und habe trotzdem eine eigene Meinung, die ich hiermit gerne mal kundtue. Und wenn jemand Illusionen hat, das Geld abzuschaffen, dann finde ich das besser, als die Illusion, die Gier der Menschen abzuschaffen. Und ich wünsche mir einfach ganz naiv, dass hier jeder irgendwann mal seine Meinung sagen kann, ohne jedesmal reglementiert oder beleidigt zu werden, es sei denn er äußert sich menschenverachtend und respektlos.

Richtig, nur bezog sich nach meiner Interpretation die Aussage von Bluesboy B.B. nicht auf meinen Beitrag 3 Tage zuvor, sondern Deinen, von mir zitierten.
Das vermeintliche "Feindbild" bezog sich in meiner Aussage auch nicht auf den Kapitalismus, sondern auf Leute wie mich, die nach mehr Freiheit und weniger Regulation streben (nicht pauschal, aber das wurde ja schon mehrfach thematisiert). Die sich nicht in einem noch engereren Netz von Regeln, Vorschriften, Sanktionen, Belohnungen, Steuern, Abgaben etc. bewegen wollen.
Ein Umdenken ist sicherlich richtig, die Frage ist nur, warum muß es mehr Staat sein ? Ich kann die Bankentätigkeit regulieren und trotzdem kann der Staat sich aufs wesentliche konzentrieren, das eine schließt das andere nicht aus.

Deine Thesen in aller Ehre, aber vielleicht kannst Du mir ja verraten, warum es keiner der Befürworter der "Gemeinwohlökonomie" hinbekommt, hier mal ein paar Eckpunkte und Fakten auf den Tisch zu legen, warum das ganze funktioniert und wie es sich im weltweiten Handel behaupten soll.
Wenn ich mir dann aber, mit Verlaub, so einen Quatsch anhören muß wie das Geld komplett abzuschaffen und der Ersteller dieses Beitrages keinerlei Antworten auf grundsätzliche Fragen vorweisen kann, dann weiß ich nicht in was für einer Plauderstunde wir hier sind. Sich dann mehr oder minder zu beklagen, daß in einer Diskussion Leute mitreden, die eine andere Meinung vertreten, stößt bei mir dann auf komplettes Unverständniss. Also entweder wollen wir mögliche Optionen für Wirtschaftssysteme reden, die auch realisierbar sind oder wir machen einen auf Grimms Märchenstunde, dann ist dieses aber wohl der falsche Forenbereich.

Irrtum Glückssucher, am 28.11. um 1.17 oder paar zerquetschte hast du des " Feindbild" ins Leben gerufen und daraufhin habe ich meien Meinung kundgetan. Und ich denke, dass dieses Wort auch in die Zeit des kalten Krieges gehört.
Heutzutage uns dieses zu unterstellen, paßt irgendwie nicht, denn der Kap. ist für mich kein " Feindbild", sondern bedarf meiner Meinung einer Veränderung im Sinne eines Umdenkens.
An erster Stelle sollte der Mensch und die Umwelt stehen und nicht das Geld. Aber das sind nur meine Gedanken und keine Thesen, allerhöchstens könnte es zum Nachdenken anregen.