@ Kuscheltiger62
Überschätze dich nicht. Das ist mit Sicherheit kein Werk von Einzelpersonen und war es nie. ;-)

Wie schön einfach Cop Geschichte versteht und erklären kann lässt sicher manchen Historiker staunen.
Demnach hat Spartakus zunächst all die Sklaven manipuliert, bevor diese sich zum gemeinsamen Aufstand erhoben.
Demnach lag es an der Manipulation durch Thomas Münzer und Florian Geier, dass es zum großen deutschen Bauernkrieg kam.
Und so erklärt sich dann sicher auch das zustande kommen der bürgerlichen Revolution in Frankreich. usw usw.
So primitiv die Sicht des Cop, so primitiv kann Geschichte sein.
Wenn alles doch soooo einfach wäre.

@ Heinrich_D
Ich weiß ja nicht, wie du es empfindest, aber Kuscheltiger gibt sich eben alle Mühe um den heißen Brei rum zu reden und so wenig wie möglich Konkret zu sein. Die Gefahr dabei wäre nämlich dann, dass man erkennt, dass diese "Sozialisten" entweder gar keinen Plan haben oder nicht viel besser sind als die vermeintlich bösen Kapitalisten.
Auf die Frage der Korruption, die ja auch das größte Problem in sozialistischen oder aufstrebenden kommunistischen Systemen ein Problem war, kann und will Kuscheltiger ja keine Antwort geben.

Bezeichnend sind solche Passagen:
Die Frage ist also eher wie weit sind die Massen bereit zu gehen ?

Solange man jedoch zu einem gewissen Grad mit Extremisierung steuern kann, was die Massen wollen oder denken klappt das dann auch mit der eigenen Vorstellung ganz gut. Wie toll das funktioniert sieht man ja an den ganzen Terroristischen Vereinigungen, wo ja die Ideologie von wenigen auch auf eine größere Masse übertragen wird. Es war hier noch nie der Fall, dass es umgekehrt lief. Auch in der Geschichte wurde durch Propaganda oder Falschinformationen immer erst die Masse manipuliert. Danach kann man natürlich sagen, die wollten das so. Gleiches könnte man wohl vom 3. Reich auch sagen, denn der Großteil der Bevölkerung hat ja still gehalten. Wollten die das dann so? Ich denke so einfach ist die Lösung nicht. Eine Partei sollte schon ein eigenes Gesicht haben, wenn sie sich denn traut es zu zeigen. ;-)

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Zunächst mal habe ich deine Fragen nicht als provozierend aufgefasst, da sie sonst sicher anders formuliert worden wären. ;-)
Dann kann ich deine Fragen nicht einfach mit ja oder nein beantworten, was du wohl auch sicher verstehen wirst, hoffe ich.
Ich werde mich möglichst klar verständlich aber so kurz wie möglich halten.

>Du bist doch Anhänger der MLPD, was ist eigentlich das Ziel dieser Partei? <
Das Ziel ist ganz klar der Sozialismus bzw. darüber hinaus gehend der Kommunismus, was unter den heutigen Bedingungen eine internationale Revolution erfordert. Was darunter zu verstehen ist habe ich oben im früheren Post angerissen.

>Wie weit seid Ihr bereit zu gehen zur Erreichung dieses Ziels? <
Diese Frage ist denke ich unglücklich formuliert. Denn grundsätzlich gehen wir davon aus, dass gegen oder ohne die Massen (Arbeiter, Bauern, techn. Intelligenz, kleine Beamte) eine Revolution nicht stattfindet oder unmöglich ist. Die Partei hat vor allem eine Aufgabe in der Überzeugungsarbeit und wenn die Masen willens und bereit sind, wovon die Mitglieder der MLPD ja ein Teil sind (80% Arbeiter) stehen sie mit in den vorderen Reihen.
Die Frage ist also eher wie weit sind die Massen bereit zu gehen ?

>Wenn Du von Klassenkampf sprichst oder schreibst, meinst Du dann bewaffneten Kampf oder eher friedliche Revolution a la DDR 89? <
Ich gehe erst mal davon aus, dass der Klassenkampf eine Erscheinung ist, die zwei Seiten hat. Eine objektive und eine subjektive Seite. Während die objektive Seite unabhängig vom Willen stattfindet und sich im Interessengegensatz zwischen Arbeitern und Kapitalisten äußert wie in Kämpfen um Lohnhöhe oder Arbeitsbedingungen etc. zeigt sich die subjektive Seite im bewußten und organisierten Kampf der Arbeiter, was von Aktionseinheiten, Initiativen, Gewerkschaften bis hin zur Partei reicht. Gleiches zeigt sich ja auch auf der Seite der Kapitalisten, deren Organisationsgrad naturgemäß denen der Arbeiter weit voraus ist und sich am höchsten im Staat äußert.
Letzteres ist wohl auch die Kardinalfrage dabei und hängt davon ab welches Staatsverständnis man hat. Also wessen Staat ist dieser Staat ?
Dazu müsste man sich dann aber auch darüber unterhalten wie sich die jetzt herrschenden (womit ich nicht das gewählte Parlament meine !) zur Herrschaft gebracht haben. Um diese Frage umfassend zu beantworten, ist der Blick zurück bis zu den ersten Erhebungen gegen den Feudaladel (Bauernkriege zur Zeit Münzer/Geier/Luther), bis hin über die Reihe bürgerlicher Revolutionen Frankreich/England/Deutschland notwendig.
Waren diese Kämpfe gewaltfrei ? Wenn nein - warum nicht ?
Es ließe sich dann auch darüber unterhalten ob und wie gewalttätig und mörderisch die Arbeits- und Lebensbedingungen für die Ausgebeuteten und Unterdrückten waren und in gewissen Regionen bis heuet sind. Von den Kolonialkriegen und Weltkriegen mal ganz abgesehen.
Also stellt sich auch die Frage wer erhebt zuerst gegen wen die Waffe und wie soll der andere Reagieren ? Wie gerechtfertigt ist der Kampf der arbeitenden für ihre Forderungen ?
Hierzu ein Artikel als Denkanregung von wem die Waffengewalt ausgeht !
https://www.rf-news.de/2012/kw33/polizeimassaker-an-streikenden-bergarbeitern-in-suedafrika/?searchterm=marikana

Wir können aber gerne auch über den amerikanischen Bürgerkrieg reden oder darüber wie der russische Zarismus geantwortet als, die Bauern ! eine Bittschrift ! überreichen wollten weil sie Hunger hatten. Aber gerne auch über die Novemberrevolution in Deutschland 1918.
Ob der Kampf bewaffnet stattfindet, hängt also maßgeblich davon ab, was die Arbeiter zu tun bereit sind wenn ihnen mit Waffengewalt auf ihre Forderungen geantwortet wird ?

>Wenn Euch so etwas wie "demokratischer Sozialismus" vorschwebt, was unterscheidet Euch dann genau von den Linken, die ja aus der PDS hervorgegangen sind? <
Zuallererst die Beurteilung der DDR und ihrer Geschichte aber dann auch, welche Bedeutung zur Durchsetzung der Forderungen der Arbeiter der Parlamentarismus hat resp. die oben erwähnte Kardinalfrage. Daraus ergeben sich notwendig unterschiedliche Wege und Methoden und Ziele bzw. Vorstellungen der Strategie und Taktik.

>Wenn Ihr das System so wie es ist bekämpfen und umstürzen wollt, seid Ihr dann eine verfassungsfeindliche Organisation?<
Die MLPD ist eine zugelassene Partei und darf auch entsprechend kandidieren. Die Frage stellst du aber am besten dem Verfassungsschutz oder liest deren Berichte. ;-)
Aber mal im ernst. Eine Partei, die sich für eine Revolution ausspricht steht schon allein dadurch im Gegensatz zur Verfassung. (wessen Staat ? dessen Verfassung)

so weit so gut
Jens-Uwe

Oh nein! Der Sozialismus lebt doch noch!

Hallo Tiger,
bevor dieses Thema stirbt, möchte ich Dir noch einige Fragen bzgl Sozialismus stellen:

Du bist doch Anhänger der MLPD, was ist eigentlich das Ziel dieser Partei?

Wie weit seid Ihr bereit zu gehen zur Erreichung dieses Ziels?

Wenn Du von Klassenkampf sprichst oder schreibst, meinst Du dann bewaffneten Kampf oder eher friedliche Revolution a la DDR 89?

Wenn Euch so etwas wie "demokratischer Sozialismus" vorschwebt, was unterscheidet Euch dann genau von den Linken, die ja aus der PDS hervorgegangen sind?

Wenn Ihr das System so wie es ist bekämpfen und umstürzen wollt, seid Ihr dann eine verfassungsfeindliche Organisation?

Warum stelle ich diese Fragen? Weil ich mich selbst seit ewigen Zeiten als links einstufe, mich allerdings auch als Pazifist und den Frieden liebend betrachte, wäre mir ein gwaltsamer Umsturz natürlich zutiefst zuwider. Bei solchen Umstürzen gibt es immer viele (auch unbeteiligte) Opfer. Andererseits werdet Ihr die bösen Kapitalisten mit friedlichen Demonstrationen wohl kaum von ihren Fleischtöpfen vertreiben können.

Edit:
Diese Fragen sind alle ausdrücklich nicht provozierend gemeint!

@ Sahnestück
Naja immerhin. Wenn es das einzige Problem sein sollte, dann kann ich damit leben. ;-D
Wer weiß, ob es anders herum auch so wäre. ^^

@ Kuscheltiger62
Von deinem Durcheinander sprechen wir lieber nicht. ;)

Bei all dem Durcheinander gibt es jedoch EINE klare Struktur: DermitdemSchattenimCopp behält immer das letzte Wort.

DerDieDasLetzte ist dann wohl auch irgendwie ein Titel...................;-))

so so..... nur weiß ich gar nicht wo ich jemals was zum Urheberrecht erwähnt habe ....hmmmm
copsches durcheinander wie schon öfter

@ Sahnestück
Zum Glück hab ich da keinen Titel zu verlieren. Ich bin einfach nur Mensch. :-D

@ Kuscheltiger62
Naja du hast ja auch zur Abwechslung mal gegoogelt, oder? ;)
Schranken habt ihr ja eher jede Menge. Aber es ist schon Amüsant, wenn ein Kommunist fürs Urheberrecht ist. Hat eben alles so seine kleinen Finessen. *lol*

Cop lehnt aus Prinzip das schöpferische ab und akzeptiert lediglich die Nachahmung oder ansonsten was Google hergibt, daher kann er auch nur in den Schranken bzw. Kategorien des bestehenden Systems denken. traurig aber wahr.

Nächstes Mal einfach erst denken und dann posten zur Abwechslung.
Nicht, dass dir dann auch noch dein Doktortitel aufgrund von deinen geistigen Diebstählen aberkannt wird................;-))

Ja ihr habt natürlich vollkommen recht und vielen Dank nochmal, dass ihr mich und Björn vor diesen schlimmen Abmahnanwälten gerettet habt. O:-)

Cop, hier bin ich voll und ganz bei Sahnestück.

Schon mal was von Abmahnungen gehört?

Da gibt es inzwischen große Kanzleien mit Teams, die sich den ganzen Tag mit nichts anderem beschäftigen als damit "abmahnfähiges" Material im Netz zu finden. Und gut besuchte Foren stehen selbstverständlich unter genauerer Beobachtung, weil da gerne mal von unbedarften Usern irgendwas gepostet wird, ohne das Gehirn einzuschalten.

Verantwortlich ist dann letztlich der Seitenbetreiber und der muss auch bezahlen. Ob Björn nach so einer Geschichte noch groß Lust hat diese Seite weiter zu betreibenk kann ich nicht sagen, ich habe aber schon mal die Einstellung eines Forums wergen so einer Sch... erlebt.

........................und für § 51 UrhG.

Habe ich es für meinen Beitrag ausgegeben?

Wenn DU es postest und nicht angibst, dass es nicht deiner Geistesleistung und Eloquenz entsprungen ist, dann.............................Ja! In dem Moment hast du es als DEINEN Beitrag ausgegeben.
Und das kann 4stellig kosten.

Hier für alle nochmal im Original, wenn man den Zusammenhang nicht erkennen will, denn ich habe ja einen Logger. :-D


@ Kuscheltiger
Aber nun kann ich dich auch besser verstehen. *lol*


Ursachen
Kommunismus wird von K.A.C.K.E. (Kommunistische Anti-Cognitive KrankhEit), einer schweren Krankheit des zentralen Nervensystems ausgelöst. Diese Krankheit beeinträchtigt sämtliche Denkfunktionen des Patienten und führt zu weltfremden, illusorischen Wahnvorstellungen, extremem Bartwuchs und einer totalen Farbenblindheit (ausgenommen Rot). Über kurz oder lang erträgt der Patient seine kaleidoskopischen Halluzinationen nicht mehr, worauf er sie öffentlich, in Pamphleten, Buttons (Nicht zu verwechseln mit "Schneewittchen"), Stickern und Demonstrationen gegen willkürliche Ziele auslassen muss.

K.A.C.K.E. wurde ursprünglich von der roten Gurke übertragen, Kommunismus ist allerdings auch von Mensch zu Mensch ansteckend. Schuld an allem ist wahrscheinlich Matthias.

Ein weiteres Problem ist die immer andauernde Publizierung des Kommunismus und des neugegründeten Aphasischen Kommunismus. Dieser beschäftigt sich mit Karpfen und Meerschweinen: www.blackcarp.de.vu


Symptome
Sie leiden an Kommunismus, wenn:

- Sie täglich Demonstrationen veranstalten. (Achtung: Könnte auch Auswirkung von Hartz 4 sein!)
- Sie ständig auffordern, sich mit den Arbeitern aller Länder zu vereinigen.
- Sie immer eine Wurst in der Metzgereiauslage sehen. Logisch, sonst würde man sich glatt zum Fliesenkaufen anstellen.
- Sie ständig Flipp-Flopps tragen.
- Sie in einer Demokratie leben und dennoch keinerlei Entscheidungen treffen müssen. Schließlich fällt im Kommunismus die Wahl immer zugunsten der Wale aus.
- Sie immer die Hose in den Socken tragen.
- ihr Bart anfängt zu wachsen.
- Sie ihrem Freund das Essen ausleihen.
- für Sie jeder, der nicht ihrer Meinung ist, ein Fascho ist.
- Sie alles Rot färben wollen

Quelle: "http://www.stupidedia.org/stupi/Kommunismus"
(extra für Sahnestück *g*)

@ Sahnestück
Wie gesagt, wenn der Zusammenhang nicht klar war, dann habe ich ja nun auch den Link gepostet.
Kannst jetzt ja alles im Original nachlesen.

Wenn dann diese Plagiate von Björn entfernt werden müssen.
Habe ich es für meinen Beitrag ausgegeben? Ich denke auch nicht jedes Zitat bekommt hier eine Quellenangabe, oder?

Jaha. DAS ist lustig. Ein bißchen auch armselig, aber............Lustig!
Genau das ist es. Hast du gut erkannt: "armselig".
Aber ich lasse den Menschen ja auch ihren Spaß, immerhin habe ich ja Humor. ;)
Wer es braucht um sich besser zu fühlen, der hat meinen vollen Segen, wenn es das einzige ist. :-D

Dafür haben sie scheinbar mehr Humor ..........

Du meinst, die Art von Humor, die man sich bei "Stupidedia" fremd-ergoogelt, postet und dann..............Lalala............einfach mal vergisst, dass es nicht die eigenen Humor-Ergüsse sind?;-))))
Wenn dann diese Plagiate von Björn entfernt werden müssen (Willst du nicht lieber noch einmal deine anderen Beiträge überprüfen? Vielleicht braucht ja der ein oder andere findige Anwalt noch einen Weihnachts-Porsche für den Sprössling.)........................Jaha. DAS ist lustig. Ein bißchen auch armselig, aber............Lustig!

@ Kuscheltiger
Das mag sein. Dafür haben sie scheinbar mehr Humor und sind etwas reflektierter. ;-) Von dir kam im ganzen Thread noch nichts ernsthaftes. Also immer schön vor der eigenen Türe kehren.

:-))))))) jetzt machst du dich nur noch um so lächerlicher indem du vermutest ich hätte das gemeldet :-)))))) ich merke schon da ist nichts ernst zu nehmendes mehr von dir zu erwarten.
ist dieses Nachäffende eigentlich chronisch krankhaft oder genetisch evolutionär ?
Du bist bestimmt einer der immer noch richtig heiß wird wenn er Bananen sieht gell?
Ach ja, in einem anderen Link war auch zu lesen, dass Agnostiker meist sehr einsame Menschen sind. Das erklärt hier natürlich so einiges.

@ Kuscheltiger
Ich dachte der Zusammenhang war klar. Ich kann auch gerne noch einmal den Link posten.

http://www.stupidedia.org/stupi/Kommunismus

Da kann sich dann jeder über die Symptome selbst erkundigen. ;-D
Immerhin ist das mit dem Verpetzen noch in den Kommunisten drin, wenn sie nicht mehr weiter wissen. Stasi lässt grüßen. "-)

:-)))) dass mit dem zitieren musst du wohl noch üben coppilein oder hat dich deine Gehirnleistung verlassen ?

Einen Beitrag aufgrund einer gemeldeten Urheberrechtsverletzung entfernt.

@ Kuscheltiger62
Ich glaube du missverstehst die Lage. Ich beömmel mich immer noch über den Beitrag. :-D