Aha... wäre jetzt interessant zu wissen, wie richtig und wie falsch gelesen und verstanden wird. Sorry, aber das ist zu "billig" :-)

Aber wie gesagt, man muß nicht immer einer Meinung sein. Wenn Du für Dich beschließt, dass das nicht Deine Wellenlänge ist... gut, muß es ja auch nicht. Aber trotzdem ist es ja kein Grund, irgend welche Gerüchte zu forcieren, die nicht belegbar sind.

http://www.sgovd.org/content/neue-pflichten

Mehr brauche ich nun wirklich nicht zu sagen.
Richtg Lesen und Verstehen.

@Kullerkeks: Immer noch keine Fakten, nicht mal Antworten auf meine Fragen. Schade.
Aber ich kann davon ausgehen das du Freimaurerei mit den Zeugen Jehovas gleichsetzt? Das erklärt wohl die Assoziation.
Das gehört doch zu einer Diskussion, Behauptungen werden diskutiert, du sagst was, ich kommentiere dies und präsentiere für eigentlich jedermann zugängliche Fakten. Was du daraus machst ist deine Sache. Ich habe ja nie den Ansatz gehabt dich vom Thema zu überzeugen, sondern dir einfach Links an die hand geben wollen an denen du selbst prüfen kannst was die Freimaurerei ausmacht. Wenn du das ganze dann in einem anderen Licht siehst, gut, wenn nicht, auch gut.
Aber du diskutierst nicht bzw. du willst es nicht. Du beschwerst dich das jede deiner Aussagen mit einem Gegenargument versehen wird. Du möchtest also, im Gegensatz zu mir, das ich deine Meinung annehme mich von dieser überzeugen lasse, und du hast, wie schonmal erwähnt keine Fakten parat die deine Aussagen, Annahmen etc. in irgendeiner Art und Weise stützen.
Darum frag ich dich nochmal ganz höflich ob du meinen Ausführungen etwas hinzufügen willst, sie widerlegen kannst oder einfach belegbare und konstruktive Kritik hast, als Tatsachen und nicht als Vermutungen.

Och... ich bin nicht verbohrt und durchaus für neue Erkenntnisse offen. Man nennt soetwas auch "lernfähig" und ggf. Akzeptanz anderer Meinungen, aber ich akzeptiere voll und ganz, dass Deine Zeit momentan wohl nicht ausreichend ist, um mir Deine belegbaren Tatsachen zu Deinen Vermutungen darzulegen :-)

Nix für ungut :-)

@Erdbeerfeldheld,
dein erster Satz disqualifiziert dich schon in meinen Augen. Wer nicht merkt was er selbst verbockt, und mir dann die (im Verhältnis zarte) Retourkutsche vorwirft, ...... na egal, das ist mir zu blöd darauf ein zu steigen.
Dies hier ist keine Diskussion, ich komme mir vor wie bei den Zeugen Jehovas, jedes Argument dagegen wird negiert.
Mönsch, wenn du den Laden so toll findest, werde glücklich und gut. Aber sei wenigstens so erwachsen und lasse andere Meinungen stehen (deine Links bestätigen beim genauerem Hinsehen genauso meine Meinung!).

@Hora-Li
Wenn du eh schon alles weißt, kann ich dir auch nix Neues mehr erzählen, nicht Wahr.

@Kullerkecks
Ja stimmt, ist müßig und wir werden auf keinen grünen Zweig kommen. Aber sei Dir sicher, dass mir die "Hintergründe" - im Gegensatz zu Dir - ziemlich klar sind. Und doch, ich wäre sogar sehr interessiert gewesen, von Dir Tatsachen zu erfahren ;-)

@Kullerkeks: Wo hab ich dich beleidigt? Oder geht das bei dir schneller als bei anderen? Ist es nicht auch eine Beleidigung zu sagen es sei überflüssig an den gesunden Menschenverstand appellieren?
Du hast selbst in deinem Posting geschrieben:

"Bei dem Begriff veredeln bekomm ich ne Gänsehaut. Ich sehe mich doch nicht unveredelt, Hallo? Bei sowas kommen mir ganz ganz komische Assoziationen, aber ehrlich."

Was assoziierst du denn mit den Freimaurern? Du musst ja entweder durch eine von anderen übernommene Meinung und durch eigene Erfahrungen einen Vergleich angestellt haben.

Du kannst mir aber auch gern helfen das grundlegende zu verstehen was mir deiner Meinung nach verschlossen bleibt, vielleicht sehe ich es dann ein wenig klarer.
Du sprichst von Tatsache. Welchen Tatsachen? Was kannst du zu welchen Dingen im Bezug auf die Freimaurerei belegen?
Vielleicht hast du ja ein paar seriöse Quellen.
Und ich hätte gern beantwortet was du meinst mit:
"mit Rieten und Bräuchen leben aus einer nicht grade ruhmeswerten Zeit der Menscheit."
Also war die Zeit in der die Freimaurere gegründet und sich entwickelt haben nicht "ruhmeswert", oder wie?

Ich kann zumindest ein paar deiner Argumente widerlegen:
Regeln aus dem Mittelalter: Falsch. Zwar wurde der Begriff "Freemason"(Freimaurer) das erste Mal 1396 schriftlich erwähnt, wurde aber damals abgeleitet von der Steinbildhauerei und den Angehörigen dieser Gilde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Freimaurerei#Begriff
http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei#Symbole_und_Etymologie

Die "Alten Pflichten" der Freimaurer:
http://www.sgovd.org/content/alte-pflichten

Die offizielle Gründung der modernen Freimaurerei hat im jahr 1717 stattgefunden. Mehr zur Entstehung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Freimaurerei#Entstehung

"Vordiktieren" der Regeln eines Logen-Meisters:
Falsch. Der Logen-Meister diktiert nichts vor. Entscheidungen werden demokratisch getroffen. Die Logen sind wie bürgerliche Vereine organisiert in denen auch immer jemand den Vorsitz hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei#Aufbauorganisation
Dazu auch:
http://www.3wk.org/antworten/organisation/
Antwort Nr. 67

Veredelung, Elite-denken, Fremdbestimmung durch die Loge:
Definitiv falsch.
Aus Wikipedia entnommen:
"Die Freimaurerei, auch Königliche Kunst genannt, versteht sich als ein ethischer Bund freier Menschen mit der Überzeugung, dass die ständige Arbeit an sich selbst zu einem menschlicheren Verhalten führt. Die fünf Grundideale der Freimaurerei sind Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität, sie sollen durch die praktische Einübung im Alltag gelebt werden."
Man macht sich also nicht zum Elite-Menschen wie die meisten den Begriff sehen.

Zum Thema Elite:
http://www.3wk.org/antworten/ethik-weltanschauung/
Antwort Nr. 23

Zum Thema Freimaurerei und Familie:
http://www.3wk.org/antworten/aktuelles-zukunft/
Antwort Nr. 95

Alles was ich jetzt aus Wiki habe kann man auch überall in diversen Büchern nachlesen, nur wenige Bräuche werden nicht öffentlich preisgegeben sondern unterliegen dem Arkanprinzip.


Wenn man alles in allem neutral und objektiv bleibt ist die Freimaurerei in nicht jedem, aber viele Punkten ein durchaus erstrebenswertes Ideal wie eine die einzelnen menschen sich untereinander verhalten sollten und miteinander leben sollten damit die gesamte Gesellschaft sich moralisch und ethisch vorwärts bewegt, etwas was dieser Tage doch von vielen Menschen auf der Welt gefordert wird, das Moral Einzug in die Köpfe hält.



EDIT:

Hahaha, sehr interessant....du sagst zwar das es negative Fakten gibt die wir uns klar machen müssten, kannst uns aber nichts präsentieren was deine Aussagen stützt und verdrückst sich....eine allgemein grbräuchliches Argumentationsmittel, auch bekannt als "Keine Argumente".
Sorry, aber das kann man beileibe nicht ernstnehmen, und diskussionsgeschult bist du auch nicht.

Hallo Hora-Li,
im Grunde ist es doch müßig, ob und wie ich es betrachte, eure Meinungen stehen doch eh schon fest.

Und Tatsachen? Im ernst, ich muss grade lachen. Die Tatsachen wollt ihr doch gar nicht wissen.
Würdet ihr das, wären euch die ganzen Hintergründe eh schon längst klar.

Ich klinke mich hier mal aus, habe eh keine Zeit mehr.

@Kullerkecks
Muß man denn etwas gleich so negativ machen, nur weil man einer Sache skeptisch gegenübersteht? Skepsis ist ja schön und gut, aber dann bitte auch mit der nötigen Portion Neutralität - egal in welchem Bereich. Und Du betrachtest es nicht neutral, denn Du unterstellst, dass Augen vor Tatsachen verschlossen werden.

Dann also auch bitte her mit den Tatsachen! Vermutungen (die Du für Dich natürlich gerne haben darfst), die rein auf Deinen Interpretationen beruhen, haben nichts mit Tatsachen zu tun ;-)

Hallo Erdbeerfeldheld,

"Oder ist das eigene denken schon so vorurteilsverkrustet das sich nur noch gewisse Reflexe melden wie bei einem pawlowschen Hund?"

Du verstehst da glaube ich etwas Grundlegendes nicht, und du brauchst mich auch nicht sofort zu beleidigen, nur weil ich diese "Bruderschaft" und eine Idealisierung derer aus einem eher kritischen Blickwinkel betrachte.

Ich halte mich auch nicht an Dingen fest, ich habe lediglich versucht an Beispielen etwas deutlich zu machen. Aber ich merke grade, das es überflüssig ist, in diesem Zusammenhang an den gesunden Menschenverstand zu appelieren.

Wer so umfassend die Augen vor den Tasachen verschließt, sollte sich nicht Wundern, wenn er in der Dunkelheit hinfällt und auf der Nase landet ^^

@Kullerkeks: Anscheinend hast du was anderes gelesen als ich.

Firmen haben das Firmengeheimnis und es dürfen dann gewisse Interna auch nicht nach aussen getragen werden.
Die meisten Familien haben auch ihre Interna und tragen gewissen Dinge nicht nach aussen. Ist das jetzt auch gefährlich?

Soviel dazu.

Ich verstehe nicht wie man sich an dem Geheimhaltungsgrundsatz aufhängen kann. Die Gemeinschaft schützt sich dadurch vor Einflüssen und Meinungsmache von außen, wo ist das Problem? Jeder tut das. Oder erzählst du jeden von deinem Privatleben, was der letzte Arztbesuch mit sich gebracht hat oder wo du gerade Schulden hast?
Und jeder Mensch kann immer etwas besser werden, egal in welchem Bereich. Und das schafft man in dem man an sich selbst arbeitet, aer sich auch von anderen dabei helfen lässt.
Man hilft sich selbst, lässt sich unterstützen und steht für andere in gleicher Weise ein, was man auch veredeln nennen kann...oder optimieren, oder perfektionieren oder was weiß ich. Ich weiß ehrlich nicht was daran so schwer zu verstehen ist. Oder ist das eigene denken schon so vorurteilsverkrustet das sich nur noch gewisse Reflexe melden wie bei einem pawlowschen Hund?

Bei dem Begriff veredeln bekomm ich ne Gänsehaut. Ich sehe mich doch nicht unveredelt, Hallo? Bei sowas kommen mir ganz ganz komische Assoziationen, aber ehrlich.

"kann man jeden größere Gemeinschaft die sich diversen Idealen verschrieben hat als Sekte bezeichnen bloss weil irgendwer meint das sie was zu verbergen hätte"

dazu

"Sie haben über bestimmte Interna nach außen hin Stillschweigen zu bewahren"

Soviel dazu.

Ein Zusammenschluss von, ich sage mal freundlich, führung-suchenden Menschen, die nach Regeln handeln, die noch aus dem Mittelalter stammen, mit Rieten und Bräuchen leben aus einer nicht grade ruhmeswerten Zeit der Menscheit, vordiktiert von einem "Logen-Meister", mit dem Gefühl "veredelt", elitär zu sein, ...... na Danke auch.
Wer nicht begreift/begreifen will, worauf da eigentlich gebaut wird, was für ein Fundament dem Ganzen zu Grunde liegt, der hat es echt nicht anders verdient.
Ein selbstbestimmtes freies Leben ist definitiv etwas anderes.

Brrr, ich schüttel mich immer noch, ... veredeln ....... in der Gärtnerei bedeutet das, z.B. einen Baum zu enthaupten, um einen neuen, schöneren Edel-Zweig auf zu propfen, um den "wilden" Baum zu etwas "nützlichen" zu verbesseren (Ertrag, Schönheit, what ever).

Aber jeder so wie er es braucht ^^

Edit: humanitäre Gemeinschaft? Eine humanitäre Gemeinschaft ist definitiv etwas anderes!

@riedel......zum Thema "an jedem Gerücht ist ein Fünkchen Wahrheit"....in den Anfängen des Christentums galten Christen im Römischen reich ebenfalls als Sektierer und es gab Gerüchte, sie würden kleine Kinder opfern und fressen.....willst Du nochmehr Beispiele aus der Geschichte in bezug auf Gerüchte? ^^

@riedel

Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach mal die Klappe halten!

Worauf gründest Du Deine Behauptung, inwiefern hast Du Dich selbst damit auseinandergesetzt, eigene Erfahrungswerte oder doch nur das, was Du irgendwo mal irgendwie von irgendwem am äußeren Rande aufgeschnappt hast? Liefere doch mal ein paar Fakten, die auch nur ansatzweise belegbar sind.

Absolut unqualifizierte Äußerungen in den Wald hineinrufen kann jeder und es lässt Dich ziemlich lächerlich aussehen.

@riedel: So eine Behauptung muss man schon belegen können, ansonsten rutscht sowas schnell mal ins haltlose ab.
Und mit deiner Herangehensweise kann man jeden größere Gemeinschaft die sich diversen Idealen verschrieben hat als Sekte bezeichnen bloss weil irgendwer meint das sie was zu verbergen hätte. Die Freimaurerei ist alleine schon deshalb keine Sekte, weil sie keine eigene Religion lehrt.
Die Voraussetzung dafür eine Sekte zu sein, ist der Umstand, dass man seinen Mitgliedern eine nicht annerkannte Religion lehrt. Die meisten Logen setzten zwar den Glauben an ein höheres Wesen voraus, lehren den Mitgliedern jedoch keine eigenen Religionsgrundsätze und fordern auch keine bestimmte Religionszugehörigkeit.
Entgegen der Meinung vieler anderer setzt der "Glaube an ein höheres Wesen" noch nicht einmal zwangsläufig die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Konfession oder Religion voraus.

"Und ein Fünkchen Wahrheit steckt in jedem Gerücht wenn man das Gegenteil nicht beweisen kann"...
Meinst du das echt ernst?

Für mich ist das eine Sekte, die auch nur Gehirnwäsche betreibt und in der auch schon mal unbequeme Menschen einfach "verschwanden" und ein Fünkchen Wahrheit steckt in jedem Gerücht,wenn man das Gegenteil nicht beweisen kann.

Natürlich sollte man an sowas immer neutral rangehen. Wenn man liest welche Ziele die Freimaurer haben und wie sie zu diversen Dingen stehe ist das schon sehr gut.

Das hier gefällt mir z.B. außerordentlich:

"Welche Rolle spielt die Bibel in der Loge?
Da es in der Freimaurerei kein verehrungswürdiges Buch gibt, das eine zentrale Lehrbotschaft verkündet, wird in allen deutschen Logen ( und den meisten Logen in der Welt) die Bibel auf den Meistertisch gelegt. Dabei ist die Bibel kein Religionsbuch, sondern steht als Symbol für die ethischen Grundlagen des Abendlandes."

Die Definition der Bibel/Koran/etc. wie sie ist.

Und wenn man mal von diesem Quatsch abkommt das Freimaurer eine Verschwörung oder weiß der was planen sieht man worum es geht: AN seiner eigenen Persönlichkeit zu arbeiten, allein für sich und mit anderen. Die Ziele die verfolgt werden und die Ansichten sind entspannt und zeugen dennoch von großem Zusammenhalt. Aus reinem Interesse würde ich einem Gästetag schon beiwohnen wollen.

Naja,dann macht man ordentlich Werbung!

Ich habe entdeckt, daß es in Hamburg eine Frauenloge gibt.

Merci Erdbeerfeldheld: Ich habe gleich folgendes Zitat endeckt: *Die Lebenskunst der Freimaurer ist ein ethisches Konzept, um den Menschen auf den Weg zur Selbstvervollkommnung zu führen. * Zumindest für mich hört sich das toll an. Selbst meinem geliebten Pestalozzi ging es schon um Vervollkommnung im ehtischen Sinne.

Für den es interessiert....

http://www.3wk.org/antworten/

;-)

Die traditionelle Freimaurerei ist nach wie vor den Männern vorbehalten. Und man(n) "wird" nicht einfach Freimaurer, sondern man wird gefragt, ob man einer werden möchte. Weibliche Freimaurer gibt es im eigentlichen Sinne nicht, es gibt zwar mittlerweile gemischte und auch Frauenlogen, aber der Tradition nach, sind es eben keine "echten" Freimaurer oder eben Freimaurerinnen, sondern sie können sich nur in ihrem Tun und Handeln an den Idealen und Werten der Freimaurerei orientieren.

@riedel
Die Sache mit der frauenverachtenden Rolle und den grausamen Dingen ist ausgemachter Schwachsinn... und ja, ich weiß es wirklich besser :-)

Eben, man weiß nichts wegen der verschwiegenheit, darum sind 99% Fiktion und Theorien und 1% Wahrheit.
Abgesehen davon gibt es ja mittlerweile auch Frauenlogen bzw. gemischte Logen:
http://www.freimaurerinnen.de/

Und hier 'ne FAQ zu den Freimaurern mit einem Absatz zu Frauen in den Logen:
http://www.paul-schmitz.net/klh/site16.htm

Soviel ich weiß, war das immer eine Männerloge, in dem Frauen eher eine verachtendere Rolle einnahmen und in der wohl auch grausame Dinge passiert sein soll. Nichts genaues weiß man nicht wegen der geheimnisvollen Verschwiegenheit-nix für mich!

Nachdem ich immer wieder auf die Logen der Freimaurer stoße, habe ich mich heute damit mal ein bißchen beschäftigt.
Dabei fand ich einen für mich sehr bedeutsamen Satz, denn wo findet mal heute schon noch so einen Anspruch:
*Freimaurerinnen streben danach, sich selbst so zu verändern bzw. zu veredeln, dass sie zu einem brauchbaren Baustein werden, der sich sinnvoll und an der individuell passenden Stelle in den Dom der Menschlichkeit einfügen lässt. Ganz ohne fmr Symbolik zu verwenden kann ich auch sagen: ich möchte mich zu einem nützlichen Mitglied der menschlichen Gemeinschaft entwickeln.
Freimaurerei bedeutet also Arbeit an sich selbst. Der raue, unbearbeitete Stein steht für die Freimaurerin am Beginn ihres Weges, vor der Aufnahme ihrer Arbeit. .... Die Arbeit am rauen Stein bedeutet dabei nicht, eine Reihe identischer Steine nach einem Vorbild zu formen. Dieses Vorbild existiert jedoch nicht. Ein solches Vorbild hätte den Charakter eines Dogmas und die freimaurerische Arbeit wäre ein rein schematisiertes Nacharbeiten, kein kreativer Akt. ...Es geht bei der Arbeit am rauen Stein vielmehr um einen Individualisierungsprozess, in dessen Verlauf jede ihre spezifische Natur entdeckt, Vorurteile ablegt, ihre Fähigkeiten entwickelt und ausbildet um die Loge nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ zu bereichern. ... D.h. ich nehme meine Entwicklung selbst aktiv in die Hand. Ich bin kein Produkt äußerer Umstände sondern entwickle mich selbstständig, nach eigenem Willen, eigener Entscheidung und in eigenem Tempo...*

Hat jemand von Euch mehr Erfahrungen mit diesem Gesellschaftsansatz?