Auch wer ALGII bezieht muss Unterhalt zahlen, sofern er arbeitet - wird dann als Freibetrag gewertet. Das nur am Rande - und wer einmal in diesem Bereich gearbeitet hat, den sträuben sich die Haare, wenn er mit der Anspruchshaltung vieler Empfänger konfrontiert wird.

Wieso zieht er eigentlich nicht dorthin - er mag die Kultur, die Menschen, die Frauen, sein Kind lebt dort ... Ach ja, ich vergaß, es gibt dort keine Sozialleistungen.

Und Deutschland bezahlt bisher (noch) nicht in alle Welt ALGII. Voraussetzung ist Wohnsitz in Deutschland.

Übrigens ärger ich mich auch über die anderen Steuerverschwendungen und bin definitiv dafür, dass für die jeweiligen Vergehen auch entsprechende Strafen folgen müssten. Ich bin auch dagegen, dass Politiker in unterschiedlichen Aufsichtsräten Geld kassieren, usw. Usw. Und trotzdem reg ich mich auch über kleine Sachen auf. Ich ärger mich immer, wenn ich in meinen Augen sinnlos Geld ausgeben muss - unabhängig von der Höhe.
Wer arg so sozial ist, hat meiner Erfahrung nach immer nur zwei Gründe - entweder er hat zuviel Geld oder er nimmt ebenfalls in irgendeiner Form die staatliche Unterstützung in Anspruch. Otto Normalverbraucher, der jedem Monat grade so um die Runden kommt, wird Steuerverschwendung in jedweder Form negativ sehen.

Er wird keinen Unterhalt zahlen müssen, da er ja selbst von H4 lebt und somit gar nicht zahlen kann.
Ob Leistungen aus D gezahlt wird.. keine Ahnung. Eher nicht. Denn es bestehen keine Ansprüche und Unterahltsvorschuss gibt es in diesem Fall wohl eher nicht.

Die Anspruchshaltung entspricht der vieler "Lebenskünstler" auf H4. Also nichts Ungewöhnliches...

wie kommst Du darauf, dass kein Unterhalt für Frau und Kind bezahlt werden muß?
Es würde mich schon sehr wundern, wenn Frau und Kind keine Sozialhilfe aus D beziehen.

Die Anspruchshaltung des Antragstellers finde ich persönlich schon bemerkenswert. Aber wie dem auch sei: gönnen wir ihm den Flug und auch die darauf folgenden......

Anwalts- und Gerichtskosten müssen vom finanziell stärkerem bezahlt werden. Sofern beide, bzw. ein Partner´, äh Parteien bedürftig sind, ist ggf. Prozesskostenhilfe zu leisten. Ist eben so.
In vielen Sorgerechtsstreitigkeiten ist der Staat nicht mal in der Lage das Besuchs-, bzw. Umgangsrecht von am gleichen Ort lebenden Partnern und deren Kinder zu ermöglichen.
Also theoretisch schon, praktisch jedoch nein. Wenn die Mutter nicht will.....
Also, es geht um die Kosten, nicht den gerichtlich durchsetzbaren Zustand. Und nochmal - der Partner, der z.B. von Köln nach Hamburg fahren muss, wenn er sein Kind besuchen will, bekommt das Geld auch nicht vom Staat....
Wer sich Kinder anschafft, sollte auch mit den Folgen leben können. Auch denen einer Scheidung.
Auf den konkreten Fall bezogen soll er doch froh sein, keinen Unterhalt zahlen zu müssen. Weder für Frau noch für Kind. Er sollte sich weniger Gedanken um sein Flugticket machen, sondern mehr an die finanzielle Situation seines Kindes denken und Geld verdienen um seiner Verantwortung als Vater nachzukommen.

Die Gesellschaft kann nicht zur Verantwortung gezogen werden um Eltern/Kinder Kontakte zu ermöglichen.


Aber das wird sie doch schon...Umgangsrecht ist einklagbar. Sowohl vom Elternteil als auch vom Kind.

Wo die Grenzen zu ziehen sind? Ganz einfach.... Jeder ist für sich zunächst einmal selbst verantwortlich. Und für sein Handeln. Also auch für den Umgang mit seinem Partner und Kindern. Lediglich wenn eine Gefährdung oder Verwahrlosung droht, hat der Staat die Pflicht, einzugreifen.
Die Gesellschaft kann nicht zur Verantwortung gezogen werden um Eltern/Kinder Kontakte zu ermöglichen. Sonst müssten jedem Vater, dessen Kind bei der Mutter lebt (was ja auch zumeist der Fall ist) finanzielle Hilfen gewährt werden, wenn die Mutter ein paar (hundert) Kilometer entfernt einen (neuen) Wohnsitz aufnimmt. Oder der Vater. Gründe könnten z.B. der Arbeitsplatz oder eine neue Partnerschaft sein....
Aber abwarten, die Entscheidung in der Hauptsache steht ja noch aus - es ist zu hoffen und zu erwarten, dass danach derartige Ausflüge nicht mehr mit Steuergeldern der arbeitenden Mitbürger finanziert werden.

Aber wo zieht man die Grenzen?
Dann könnte man ja weiterspinnen...wieso sollte der Staat (in dem Falle das Jugendamt) sich verantwortlich für das Wohl des Kindes fühlen?
Der Staat ist doch schon lange mitverantwortlich für das Umgangsrecht...wieso fällt diese Art der finanziellen Hilfe dann so in Unmutsgewässer?

Warum soll sich der deutsche Steuerzahler verantwortlich für das Umgangsrecht fühlen, wenn nicht mal die eigene Kindesmutter genug Verantwortung im Leib hat und ihrem Kind auf diese Art den Vater entzieht......aus vermutlich recht egoistischen Gründen.....sie ist wohl kaum des Kindes wegen nach Indonesien gegangen.

Klingt hart.....ist aber nunmal meine Meinung. Staatliche Hilfen sollten bleiben was sie doch eigentlich sind......ÜBERGANGSHILFEN und nicht dafür sein, weil Eltern ihren zwischenmenschlichen und erziehungstechnischen Bratz nicht selbst auf die Reihe bringen.

@Chunky
"Solange Bankenrettungen finanziert, Unsummen in unsinnigen Bauvorhaben buchstäblich in den Sand gesetzt oder für immer mehr Unternehmen die Stromkosten mitübernommen werden, ist für mich der Fakt, dass von meinen Steuern auch Gelder für gewisse Extravaganzen einzelner Bürger bereitgestellt werden, kein Grund zur Aufregung. Von daher wünsche ich dem betroffenen Vater einfach ein schöne Zeit mit seinem Kind."

/sign, wobei ich die Reise zum eigenen Kind nicht als "Extravaganz" sehe, da fielen mir durchaus bessere Beispiele ein

Weißt du Süssli, bis jetzt bin ich im Leben immer gut damit gefahren, mich mit der Bewertung von solchen Nachrichtenmeldungen zurückzuhalten, wenn ich nur rudimentäre Informationen habe. In diesem Fall kenne ich weder die Lebensumstände des Mannes, die Vorgeschichte des vermeintlichen Kindesentzuges noch die Aktenlage der Verhandlung.

In dubio pro reo gilt für mich zunächst einmal, dass ich wirklich niemandem wünsche, in eine solche Situation zu geraten.

Ich lehne es im Übrigen ganz entschieden ab, mich hier über besondere Aufwendungen für Hartz-IV-Bezieher aufzuregen, während das eigentliche „Geld-zum-Fenster-Rausschmeißen“, das uns als Steuerzahler Milliarden kostet, ganz woanders geschieht. Solange Bankenrettungen finanziert, Unsummen in unsinnigen Bauvorhaben buchstäblich in den Sand gesetzt oder für immer mehr Unternehmen die Stromkosten mitübernommen werden, ist für mich der Fakt, dass von meinen Steuern auch Gelder für gewisse Extravaganzen einzelner Bürger bereitgestellt werden, kein Grund zur Aufregung. Von daher wünsche ich dem betroffenen Vater einfach ein schöne Zeit mit seinem Kind.

Und auch bei Dir chunkybutfunky fehlt mir jegliche Grundlage zu einer Kontroversen Diskussion. Geht ja nicht ums Thema, sondern um Deine Befindlichkeiten beim mit lesen:-( Selbst haste ja noch keine Position bezogen, was das Thema hier angeht:-(( Schade

@süssli: Ich zitier dich mal:

"Dich würde ich nach dem
Zitat - Da lohnt es sich ja richtig im Urlaub mal das Kondom wegzulassen. Einmal gepoppt, 18 Jahre Urlaub auf Staatskosten \o/ -
nicht mal rann lassen, wenn Du der einzige Mann auf Erden wehrest und mein Leben davon abhinge - widerlich solch ein Frauenbild abzugeben :-(("

Soviel zum Thema kontroverse Diskussion

Genau das meine ich, 2-3 Schlagwörter bzw. ein Satz: Jobcenter bezahlt Hartz4 Empfänger Reise nach Indonesien...und schon wird das Geschrei so laut das genaue und weitere Informationen untergehen bzw. auch gar nicht gehört werden wollen.

Die Liebesgeschichte auf Bali im Jahr 2001 begann nach meiner Research so, dass sich der "Künstler" in eine 20 Jahre jüngere Indonesierin verliebte. Sie heirateten kurze Zeit später. Damals galt das Visum 30 Tage, dass man als Deutscher Staatsangehöriger benötigte bzw. noch benötigt.

Wie funktioniert eine Hochzeit auf Jakarta ?

http://www.jakarta.diplo.de/contentblob/878506/Daten/3002359/download_ehe_ind.pdf

Die ausländische Ehepartnerin beantragt als nächstes ein Visum für eine Familienzusammenführung (Ehegattennachzug) bei der zuständigen deutschen Ausländerbehörde (Konsulat, Botschaft), welches i. d. R. einige Monate andauert. Eine "Scheinehe" ist z. B. ein Ablehnungsgrund.

2004 kommt der gemeinsame Sohn in der BRD auf die Welt, wobei die Ehe scheitert. Laut Info des Fernsehsenders PRO 7 vom 14.05.2013 entführte die Ehefrau das gemeinsame Kind und flüchtete mit ihm in ihre Heimat, so dass der Kindsvater zum obigen Ausstrahlungsdatum via "TAFF" verzweifelt nach dem Kind suchte...

Laut Gerichtsinformation ist der Sohn vor einigen Jahren ohne Zustimmung des Kindsvaters mit seiner Mutter nach Indonesien gezogen. Er halte daher postalischen und telefonischen Kontakt zu seinem Sohn. Die letzte Reise ist im Februar 2013 durchgeführt und vom Jobcenter finanziert worden.

Es gibt hier widersprüchliche Informationen, so dass der Sender PRO 7 die Sendung eventuell einige Monate vorher aufzeichnete ? Denn wenn dieses Kind am 14.05.2013 noch als vermisst galt, kann eine Reise zum Sohn nicht im Februar 2013 stattgefunden haben, aber auch kein "Kontakt" vorhanden gewesen sein. Oder der Sender dramaturgisierte die Geschichte. Dies bitte ich mit einzuberücksichtigen, dass es hier unterschiedliche Angaben gibt, da ich immer auf den Wahrheitsgehalt achte.

Quellverweis:
http://www.bild.de/news/inland/hartz-4/hartz-iv-empfaenger-fuer-2100-euro-nach-indonesien-35341982.bild.html
http://www.prosieben.de/tv/taff/episoden/thema-u-a-kindesrueckfuehrung-indonesien

Die Hauptsacheentscheidung steht noch aus, in der viele offenen Fragen zu berücksichtigen sind.

Bei einem Ehepaar gibt es ein gemeinsames Sorgerecht, welches seit 2013 auch den Nichtehelichen auf Antrag eingeräumt wird.

Und so ist eine Zustimmungspflicht beider Elternteile erforderlich, was den Aufenthaltsort des gemeinsamen Kindes betrifft, da es unter 14 Jahren ist. Das Gericht teilte eine "fehlende Zustimmung" des Kindsvaters mit. Wie es mit der Einreise seines Sohnes in das Mutterland der Kindsmutter aussah, ist ein wichtiger Punkt.

Bei einer möglichen Kindesentführung ist das Kind zurück zu führen. Ob ein solches Procedere läuft, bleibt abzuwarten.

Die Kindeswohlfrage ist nicht mit Schema F zu beantworten. Denn da kommt es auf viele Details an. Der Mann liebt Land und Leute in Indonesien. Daher hat er sich für eine Frau aus diesem Kulturkreis entschieden. Man ist immer gut beraten, alle Beteiligte anzuhören. Denn eine Geschichte klingt oft ganz anders, wenn sie von den Beteiligten erzählt wird... ;-)

Es gibt Kinder, die eine gleichmäßige Zuneigung für beide Eltern empfinden, was beim nächsten Kind schon wieder ganz anders sein kann. Und so bleibt offen, ob es überhaupt ausreicht, ein Kind einmal im Jahr zu treffen und drei Wochen mit dem Kind zu verbringen.

Es gibt nämlich eine Kinder- und Erwachsenenwelt. Und gerade die Älteren unter uns werden sagen, dass die Zeit heutzutage viel schneller vorbei geht als wie in ihrer Kindheit. Kinder sehen die Welt mit ganz anderen Augen. Ich darf da mal ans Christkind erinnern. Das dauerte doch eine halbe Ewigkeit in unserer Kindheit, bis wir erwartungsfroh auf unsere Geschenke warteten. Mir fällt ein guter Film mit einem Kind ein, welches einen Brief von seinen Eltern erhielt, dass er an Weihnachten im Internat bleiben muss, weil sie kein Geld für seine Reise übrig hatten. Der Bub erzählte es nicht mal seinem besten Freund, sondern teilte ihm mit, dass er lieber über Weihnachten im Internet bleiben will...

Schließlich wurde ihm die Reise durch andere ermöglicht. Und so freuten sich seine Eltern riesig, dass er doch an Weihnachten erschien, obwohl sie es nicht für möglich hielten.

Es kann deshalb sehr vernünftig sein, dass das Kind seinen Papa öfters als wie den Nikolaus sehen sollte, damit keine Verfremdung eintritt. Denn hier im Forum gibt es ja massig Elternteile, die ihre Kinder öfters als wie einmal im Jahr sehen, selbst wenn sie einen auf Scheidung machten... :-)

Der Jungspund ist 41 + 20 Jahre alt. Und so weiß man nicht, ob der eine Krankheit bzw. Behinderung hat, also kurz vor der Berentung steht oder noch dreißig Jahre auf dem Bau arbeiten kann... Aus den Angaben lässt sich nicht entnehmen, wie viele Jahrzehnte der schon gearbeitet hat und wie viele Steuern und Abgaben er bisher entrichtete-oder hat dies einer bereits wo gelesen ?

@chunkybutfunky

Nö finde ich nicht, nur weil zwei Gruppen auf ein Andertreffen die Unterschiedlicher in Ihrer Meinung nicht sein können, ist es doch keine Eskalation. Würde eher meinen - Meinungsfreiheit - und das einem bekanntlich die eine oder andere Meinung / Aussage mal nicht gefällt oder sauer aufstoßen kann, gehört auch dazu - selbst bei Bundestagsdebatte geht es nicht selten hoch her. Darüber hinaus kann ohne austausch, verbale reiberein und kontroverse Diskussionen kein vorran kommen oder umdenken stattfinden :o=)

Mir ist es befremdlich...wie kann man das nur als Urlaub darstellen?
Kennt irgendwer die genauen Hintergründe?
Hat jemand die Lampe gehalten?
Der Vater hält regelmässigen Kontakt zu seinem Kind, wie kann man da nur sagen das es einmal im Jahr Quatsch ist...
Es hätte bestimmt die Möglichkeit gegeben das Kind (samt Mutter?) im Lande halten zu können. Aber wer möchte dann für die Mutter aufkommen, die hier evtl. nicht arbeiten kann/darf?
Oder wie groß wäre das Geschrei wenn bekannt geworden wäre das der Vater die Kindesmutter und das Kind mittels Gericht am ausreisen gehindert hätte...oder in 20 Jahren das Kind nach seinem Vater gesucht hätte, weil er sich nie wieder hat blicken lassen?
Es gibt wesentlich ärgerlichere Dinge die von Steuergeldern finanziert werden.
Die Diskussion aus welchem Topf überhaupt solche Dinge bezahlt werden will ich gar nicht erst anfachen.
Und warum Alphamännchen immer solche Themen einstellt und sich dann verkrümelt verstehe ich auch nicht?!
Und...Cocoa, hoffe du wirst die "Urlaubsjahre" geniessen können, ein Kind wäre in diesem Falle wohl das kleinere Problem...
*kopfschüttel*

Schönen Sonntag.

Herzlichen Glückwunsch.
Noch nicht mal 24 Stunden alt und der Fred ist schon wieder eskaliert.
Ich hatte bisher echt irgendwie noch die Hoffnung, es hier doch mit erwachsenen Menschen zu tun zu haben.

@stefandevot1969

Ich könnte es Dir erklären, hab aber Angst um meine verplemperte Zeit, wo komme ich denn dahin, wenn ich jedem Wissensschmarotzer mein Wissen schenke :-( Nee nee das geht üüüüüüberhaupt nicht.

@Coco

Dich würde ich nach dem
Zitat - Da lohnt es sich ja richtig im Urlaub mal das Kondom wegzulassen. Einmal gepoppt, 18 Jahre Urlaub auf Staatskosten \o/ -
nicht mal rann lassen, wenn Du der einzige Mann auf Erden wehrest und mein Leben davon abhinge - widerlich solch ein Frauenbild abzugeben :-((

ja..... das dachte ich mir eben auch.....

Der Lohnsteuerbetrag eines Monats reicht für eine Flugreise nach Asien? Na das nenn ich echt mal ein Problem^^

Dann kann deine Demut nicht all zu hoch sein daß du dich wegen ca. 0,0000000000000000001 Cent die zu dieser Reise beiträgst so aufregst.

By the way, wir alle finanzieren auch dich und das nennt sich Lohnsteuerfreibetrag. ;)

Meine Demut steht jeden Monat auf der Gehaltsabrechnung, dort wird sie Lohnsteuer genannt und ich freue mich, dass nicht ich für den dort genannten Betrag in den Urlaub fliegen darf, sondern jemand, der ihn dringender benötigt.

Sehe ich auch so @Aberakadabera und Raimonda
Man wünscht ihnen nur, niemals in eine solche Situation zu kommen, denn dann wäre es vielleicht mal an der Zeit, solche Sprüche zu bedenken, und das könnte zu Erkenntnissen in "Empathie" und "Demut" führen - das wird dann ein schwerer Schritt für manchen!

Ja, ich stehe dazu, weil wenn ich mich da jedes Mal aufregen würde, hätte ich entweder schon einen Herzinfarkt oder Depressionen.

ja, da schließe ich mich an... es ist außerordentlich wünschenswert so nicht zu werden......!!!!!!