ich habe heute ein schönes Zitat von Ruthe gelesen....
damit ist vieles gesagt....

"Bei Wikipedia werden im Minutentakt die Todesdaten von Promis angepasst, aber bei der Türkei steht immer noch "demokratische Republik"."

Beim Irak war es ja eher ein Sohn, der dem Papi zeigen wollte, wie toll er ist.
Anyway, man kann nicht hingehen, nach 34 Jahren Diktatur den Diktator hängen und voraussetzen, das jetzt Frieden herrscht. Weil nu is ja Demokratie und alles "richtig".
Genauso unklug wäre es jetzt Mr. E. zu stürzen. Siehe auch Lybien etc.

Katze, Du hast da gerade zwei Beispiele gebracht, die ausgelöst von einem schießwütigen Cowboy in Präsidentenverkleidung von Grund auf in die Kacke geritten wurden.

Wenn dieser sog. Sicherheitsrat arbeitsfähig geplant wäre und nicht von lauter Vetostaaten in Dauerblockade gehalten werden würde, könnten ganz andere Einmischungen geplant und durchgeführt werden.
Nordkorea ist ja nur aus einem Grund eine Verbrecherorganisation in Staatsform, weil China jahrzehntelang seine Hände als Vetomacht über den braven Nachbarn gehalten hat. Bis er plötzlich nicht mehr so brav war.
Auch gegen Saddam (den Schah oder ein paar andere Schurken in Afrika oder Südamerika) gab es schon lange vorher Bestrebungen, die entweder von USA oder Russland geblockt wurden. Menschenrechtsverletzungen sind halt kein appetittliches Thema und wenn Leute bestialisch zu Tode gefoltert werden *schulterzuck* shit happens ...

... but shit happens simply not by itself, it is always produced by somebody ...

Komischerweise werrden, wenn multinationale Konzerne Angst um ihre Shareholder Values bekommen, sofort Koalitionen der Willigen gebildet und arme überfallene Länder (incl. ihrer Ölquellen) befreit (Kuweit).
Da spurt sogar der Sicherheitsrat.

Heinrich
Die "Einmischung" ist ein sehr komplexes Thema. Wie es maximal schlecht enden kann, zeigen die Beispiele Afghanistan und Irak. Das ehemalige Jugoslawien ist theoretisch befriedet, doch wirtschaftlich auf dem Hund.
Und tatsächlich sehe ich auch mit großer Sorge, wieviel Rückhalt Herr E. in seinem Land hat.
Eine Einmischung von außen ist einerseits erforderlich, andererseits sehr risikobehaftet.

Das ist leider der Doktrin der Nichteinmischung der Vereinten Nationen geschuldet. Selbst bei den schlimmsten Menschenrechtsverletzungen (siehe Nordkorea, Saudi Arabien, Iran ...) wird nicht Interveniert. Außer es geht um wirtschaftliche Interessen von Großkonzernen, geostrategische Interessen von den "Siegermächten" oder um Öl und Bodenschätze. Da ist man sofort bereit bist an die Zähne beweffnet einzumarschieren.

Aber der Sicherheitsrat ist so konstruiert, dass er praktisch zahnlos ist, warum?

Eine andere Frage die ich mir immer wieder stelle:
Jeder noch so brutale und blutrünstige Despot findet IMMER genügend Anhänger. Es gibt immer freiwillige, die auch die schmutzigsten Schweinereien mit Freude mitmachen. Es braucht nur einer zu kommen und zu sagen "Du bist ein besserer Mensch als diese anderen Menschen, daher hast Du das Recht und die Pflicht diese anderen zu quälen" sofort kommen tausende aus allen möglichen Löchern gekrochen und schreien "ja! ich will auch andere quälen und erniedrigen, lasst mich mitmachen". Die schweigende Mehrheit denkt "na gut, da will einer für RECHT UND ORDNUNG sorgen, da halten wir mal schön die Füße still, es betrifft uns ja nicht".
(jetzt kommt die Frage ;-)
Was ist so falsch am Menschen, der "Krone" der Schöpfung?

Ob es Innenpolitik oder Heimholung anderer Länder ( nennt man das auch Außenpolitik? ) war, alle haben ab 33 Adolf gewähren lassen, bis es mit der Annektion Polens dann zu spät war. Und heute schauen wir zu, was in der Türkei veranstaltet wird.
Natürlich brauchen wir die Türkei nicht nur als Handels- oder Natopartner, aber wir brauchen einen demokratischen, verläßlichen Freund und keinen Despoten.

Es ist noch gar nicht solange her, das einige unserer Politiker vehement die Aufnahme der Türkei in die EU gefordert haben.

Eben in den Tagesthemen, Erdogan verhängt Ausnahmezustand ... jetzt dauert es wohl nicht mehr lange bis die Todesstrafe wieder eingeführt wird.

Da werden die Tore zu gemacht, damit keiner mehr aus dem Land raus kommt.
Ich bin mal gespannt, wie diese Sache noch endet...

"Türkei verhängt Ausreiseverbot für Wissenschaftler"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-regierung-verhaengt-ausreiseverbot-fuer-akademiker-a-1103850.html

Nun hat er auch ein Ausreiseverbot für Universitätslehrkräfte und Wissenschaftler verhängt, bzw. die im Ausland weilenden werden zurück gepfiffen.

Ich habe grundsätzlich immer dann wenn Problem mit Menschen, wenn sie mir sagen wollen, dass ihre Weltanschauung besser ist als meine.
Ob die Herren Erdogan oder Hitler sich hier groß unterscheiden, kann ich nicht sagen.
Ich mache mir nur so Gedanken, was auf uns zukommt, wenn ein Despot in einem mit uns befreundeten Staat auf diese Weise seine Macht zementiert.
Ich finde die größte Dummheit der Amtszeit von Frau Merkel war dieser dämliche Pakt mit diesem Antidemokraten.

Der Unterschied zwischen Erdogan und Hitler ist nicht sonderlich groß wenn man die Art und Weise der Zementierung der Macht betrachtet.

Irgendwie ist Erdogan wie die "DDR" ... es ist nicht alles schlecht (nüchtern betrachet) .... aber das Volk (oder besser die AKP!?) braucht noch viele Jahre ... die leider noch manches Leid bringen werden.
Der Zaun da liegt im Kopf ... und manchmal wünschte man sich das auch die EU mal "klare Kante" zeigt ... allerdings nicht nur wegen der Türkei ... die EU hat noch diverse andere Baustellen.

@summertime
sign.
Die Assoziationen zum "Führer" und anderen Diktatoren beschleicht mich schon länger sehr erschreckend. Anscheinend lernt der Mensch wirklich nicht viel aus der Geschichte, stöhn.
Irgendwas "stinkt" gerade wieder an der ganzen "offiziellen" Berichterstattung. Da ist wieder viel inziniert, manipuliert und im Hintergrund gelenkt, was noch nicht offensichtlich ist und die Massen rennen in die gewünschte Richtung.
Bitter, bitter.

Dornenvogel und Summertime
Leider "wollte" die EU sich auch innerhalb der letzten 12 Monate nicht auf tragbare, überfällige Lösungen einigen.
Wenn dieses Pulverfass an der Grenze zu Syrien und Irak früher oder später explodiert, dann wird die Flüchtlings"Krise" des letzten Jahres einem Kindergeburtstag gleichen.
Und ich bin erschüttert, wie tatenlos immer noch zugesehen wird.

Mein ganzes Mitgefühl mit den Menschen, die dem ausgeliefert sind.

Hallo!

Es gibt hier allerdings auch VIELE Türken (ich gehöre dazu!), welche die ganze Entwicklung mit Angst und Panik verfolgen. Für mich ist es traurig anzusehen, wie die Mehrheit der Türken wie eine Herde Schafe hinter ihrem "Führer" (Ausdruck: gewollt) herdackelt und ALLES, was er sagt, für bare Münze nimmt.
Beängstigend finde ich es, weil ich leider auch sehr viele gebildete Menschen unter seinen Anhängern sehe. Eine Diskussion ist mit diesen Menschen leider nicht möglich, da sie sich gleich in ihrer Souveränität angegriffen fühlen.
Beschuldigt werden natürlich auch immer die westlichen Medien, falsche Berichterstattungen zu haben. Es wird nicht reflektiert oder gar beobachtet, dass die ganzen türkischen Sender und Zeitungen AKP-treu berichten, da diese von der Partei verwaltet werden. Die wenigen unabhängigen Zeitungen und Sender, die es gibt, werden peu à peu als Terrorzellen bezichtigt und die Journalisten kurzerhand festgenommen. Alle Beamten, die nicht der AKP angehören oder diese Partei unterstützen, werden ebenfalls entlassen. Der Weg ist frei für seine Diktatur (die im Grunde bereits besteht).
Für mich ist es traurig, zu beobachten, wie unschuldige Menschen dabei ihr Leben lassen und das Volk gegeneinander aufgewiegelt wird.

Viele, die nicht verstehen konnten, wie Hitler damals an die Macht gekommen ist, können dies nun Schritt für Schritt verfolgen. Und der Rest der Welt schaut dabei wieder nur zu.

Der Flüchtlingsdeal, weshalb z.B. Deutschland nicht weiter interveniert, wird auch nach hinten losgehen: Geplant ist, den Flüchtlingen Unterkunft und die türkische Staatsangehörigkeit zu gewähren. Und wen die (fast 3 Millionen) Flüchtlinge dann wählen...Das muss man ja nun nicht weiter erklären.

Grundsätzlich stelle ich fest, dass die Welt an einem Punkt angekommen ist, an dem brüllende Parolenäußerer ohne wahre Inhalte und langfristige Lösungen von zu vielen Menschen unterstützt werden. Das gilt nicht nur für die asiatischen Länder, sondern auch für unsere angeblich aufgeklärte westliche "Zivilisation".

History repeating. Der Mensch ist wohl doch nicht lernfähig...

... eigentlich sollte es besser heißen "Erdogan vs. Europa"

Türkei als Auffanglager potenzieller Asylanten ... da hat man einen Wolf zum Schafshüter gemacht.
Sinnvoller wäre es gewesen die Verantwortung und das Geld in der EU zu lassen um Länder wie Griechenland und Italien zu unterstützen.
Inwieweit die Türkei als verlässlicher Partner der EU steht ... ist unwahrscheinlich. Späterstens wenn Erdogan "Schah" vom türkischem Reich" ist. Mehr als spannend wie sich die Türkei weiter verändern wird und da sollte man nicht nur als "Linker" oder "Rechter" genau hinschauen.

Ich frage mich so langsam, mit was werden unsere Politiker erpresst, daß sie so reagieren. Was hat Herr Erdogan gegen Frau Merkel in der Hand? Warum läßt sich Deutschland dermaßen in seiner Souveränität einschränken?

Es wird immer bunter.

http://focus.de/5653515

Die Untätigkeit der Bundeskanzlerin überrascht mich nicht. Sie hat die Sicherung der deutschen Grenzen in die Hände Herrn Erdogans gelegt. Wenn man sich mit ihm ins Bett legt, dann muss man eben jederzeit willfährig sein, wie schon im Falle Böhmermann. Sie empfindet das auch gar nicht als Erpressung bzw. sich Erpressen lassen, das ist für sie normales politisches Geschäft.

Es geht dabei nicht um Zurückpöbeln in gleicher Münze, sondern eine klare Ansage dass ein solches Verhalten gegenüber deutschen Abgeordneten inakzeptabel ist. Das wird aber nicht passieren, Herr Erdogan wird weiterhin jeden Menschen türkischer Herkunft (ganz egal ob deutscher Staatsbürger oder nicht) als "seine" Vertreter betrachten und ihnen "vergiftetes Blut" im Falle von unerwünschtem Verhalten vorwerfen.

Frau Merkel wird ebenso weiterhin diese völkische Blut-Argumentation von Seiten der Türkei nicht zurückweisen.

Gleichzeitig hat Deutschland in der Grossen Koalition Ausländern zusätzlich zum Beibehalten ihrer alten Staatsbürgerschaft das Erwerben der deutschen Staatsbürgerschaft ermöglicht. Jeder Mensch türkischer Abstammung in Deutschland wird (bzw. ist, bei Erdogan-Zustimmungsraten unter den Deutsch-Türken von 60% bei der letzten Wahl) Stimmvieh von Erdogan mit gleichzeitiger deutscher und türkischer Stimme.

Schöne neue Welt.

Ich bin auch immer entsetzt über Frau Dr. Merkels Untätigkeit diesbezüglich, andererseits habe ich mal ein Spiel im Spiegel Online mitgemacht, wo man verschiedene Reaktionen ausprobieren konnte, wie man re(a)gieren würde, wenn man selbst Bundeskanzlerin wäre, und alles was ich angekreuzt habe, führte zum dritten Weltkrieg. Insofern bin ich geneigt zu glauben, dass Regierungschefs nicht immer so reagieren können, wie der Stammtisch oder die Normalbevölkerung das gern hätten.

Was Erdogan angeht, musste ich bereits am eigenen Leib erfahren, dass offenbar von der Türkei aus, ggf. mit Übersetzungscomputer, Leute bezahlt werden, um in sozialen Medien Stimmung zu machen und Propaganda zu posten, so etwa bei einem Shitstorm gegen Adolf Winkelmann, der nach den Terrormorden von Belgien eine Installation am Dortmunder U in Form der Belgischen Flagge eingeblendet hatte. Ich persönlich werde nicht mehr in die Türkei reisen (können) - was schade ist. Noch vor 10 Jahren war es ein weltoffenes wunderbares Land, und die Bevölkerung habe ich überaus gastfreundlich, offen, tolerant und angenehm erlebt. Es ist echt schade.

Was erlauben sich ERDOKAN
Was erlaubt sich MERKEL
Ein Schlag ins Gesicht der Deutschen

Nach langer Zeit tatsächlich wieder ein interessanter Heute-Show-Beitrag, der sich vom allgemeinen Medien-Getröte abhebt:

https://www.youtube.com/watch?v=8pFRf-qKQs4
(ab Min. 2:25)

Bestimmt möchte sich Herr Erdogan so beliebt machen, damit noch mehr Touristen zu ihm auf Besuch kommen, nachdem viele Russen wegen des Flugzeugabschusses nun nicht mehr zu den Gästen zählen wollen. Und was sollte der Hinweis in Deutschland würden schließlich 3,5 Millionen Türken leben? Möchte er vielleicht den Teil, der bei uns im Gefängnis sitzt wieder begnadigt zurückhaben? Welche Wünsche sollen wir aus humanitären Gründen erfüllen? Diejenigen, die hier leider keine Arbeit gefunden haben, zum Aufbau seines Landes nachhause holen? Mit was will er uns denn drohen?
Manchmal kommt er mir wie ein beleidigter zorniger Knabe vor, der mit voller Büchs schreit er stinke nicht.

Das waren doch einmal klare Ansagen von den Herren Lammert und Schulz. Respekt. Leider wird dies Erdogan jedoch nicht sonderlich beeindrucken.

Ich persönlich hätte mir auch endlich mal eine solch klare Position von Frau Merkel gewünscht. Und allen, die fragen, wie sie das hätte machen sollen, ohne noch mehr Polemik in die Geschichte zu bringen und sich auf das erbärmliche Niveau von Erdogan hinabzulassen, denen haben Lammert und Schulz gezeigt, wie man mit sachlichen und deutlichen Worten Position bezieht, Grenzen aufzeigt und sich ganz klar vor die Abgeordneten stellt.