Manche Menschen akzeptieren die Realität , manche folgen ihrem hedonistischen Wunschdenken !

manche menschen können ohne feindbilder nicht leben

Ich bin einer von 1,3 Milliarden Katholiken auf der Erde und einer von
23 Millionen Katholiken in Deutschland, der sich auf den Besuch
Papst Benedikts XVI. freut.

Endlich ist das niveau angekommen ;) die ritter der kokusnuss ;)

@füchsin

Er nicht, jedoch seine hmmm Mitarbeiter zu genüge. Meine Formulierung ist unglücklich gewählt.

eine kalte ente?

Das geht anders....Du must schauen ob er mehr wiegt als eine Ente....

papst in die spree werfen! gucken ob er schwimmt, dann isser eine hexe. wenn nicht, isser unschuldig und kommt in den himmel -.-
edit: wenn er eine hexe ist, muss er natürlich gemäß guter katholischer tradition erst ein bischen peinlich befragt und nach erfolgtem geständnis den reinigenden flammen übergeben werden.

"jedoch vergreife ich mich nicht an Kindern während sie in meiner Obhut sind, Leugne es nicht wenn ich es doch tun sollte"

du unterstellst papst benedikt, dass er kinder missbraucht und dies leugnet?
holla, jetzt gehts aber los!

@Füchsin

Was ich für die armen und bedürftigen in meiner Umgebung tue ? Guter punkt. Der geht an dich, hab nicht alle untergebracht und auch nicht alle genährt.

jedoch vergreife ich mich nicht an Kindern während sie in meiner Obhut sind, Leugne es nicht wenn ich es doch tun sollte, brauche keine Moralischen vorstellungen von Rassismus und Genozid aus der Bibel um ein guter Mensch zu sein, geschweige denn Anweisungen wie man Sklaven schlägt (Exodus, wer suchet der findet).

Der Finanzielle Aspekt für den Papstbesuch ist der geringste. Jedoch das Zeichen dass wir senden sollten, müsste deutlicher sein.

Die Caritative Schiene zieht hier nicht. Zumal ein Großteil der caritativen Dieste, dicke Subventionen von (ja ich zahle steuern, und die sind nicht ohne) Steuergeldern kriegen und Förderungen und unterstützungen in jeder Richtung.


Danke für der Versuch mir ein schlechtes Gewissen einzureden. Sie sind gescheitert.

@regenschirm
deine beiträge gefallen mir.
kleine ergänzung zu dem, was wir mönchen zu verdanken haben: bier! :)

und antje, wenn du schon mit der katholischen kirche und ihren jahrhunderte alten verbrechen im vergleich zum ehrenwerten, mutigen luther abrechnest, sollte auch erwähnt sein, dass dieser mann in seinen letzten schaffensjahren zum wohl größten judenfeind seiner zeit gehörte ( Martin Luther, Von den Juden und ihren Lügen, Jena 1543) und über frauen nicht weniger gut dachte.
wie hier bereits öfter gesagt wurde: die geschichte hat immer zwei seiten der medaille!

könnt ihr euch noch an die teuerste grillparty auf deutschem boden erinnern?
also, wenn ihr mich fragt, ist mir der alte bene tausendmal lieber als gast.

11 mio. erscheinen eine menge geld, aber jedesmal wenn ein staatsoberhaupt deutschland besucht, wird es etwa kosten in diesem rahmen geben, nur wenn der papst kommt, zahlt nicht mal jeder - vor allem nicht die, die sich hier so irre aufregen.

@an alle papstbesuch-gegner
ich frage mich, bei all der kritik, was ihr für die armen und bedürftigen in eurer umgebung tut?
wie weit her ist es mit euren christlichen tugenden und der spendenbereitschaft für "wirklich" wichtige dinge?

@zampano

Il Duce nicht direkt sondern Il Duca :)

@Antje

"jede einzelne Aussage der Bibel wissenschaftlich untersucht und erklärt ist"

Untersucht von Theologen im Namen von Recht und Ordnung. Is klar Antje. Genauso wissenschaftlich wie Homöopathie, kreationismus und Exorzismus.

Anstelle der Religion gehört die Philosophie, anstelle der Astrologie gehört die Astronomie, und anstelle der kreationistischen ideen und des Intelligent Design gehört die Evolution.

@ Martin, es fehlen auch die kompletten Apokyphen. Das liegt einfach daran, daß bei einem Konzil - legt mich nicht fest, ich glaube, es war das in Nicäa - die Schriften aussortiert wurden. Nein, nicht einfach so, sondern wirklich nach bestem Wissen und Gewissen der damaligen Lehrmeinung. Auch wenn ich sie spannend finde, darf man die Gelehrten damals nicht verurteilen. Aber, die Pastoren/ Pfarrer kennen die apokryphen Schriften in der Regel auch, denke ich. Man kann sie überall einsehen.

Ich hatte gelernt, daß alle "Geschichten" der Bibel ja über Jahre mündlich weitererzählt wurden. So ist es schwer wirkliche Aussagen Jesu herauszufiltern. Doch es gibt riesige schwere Bände, in denen jede einzelne Aussage der Bibel wissenschaftlich untersucht und erklärt ist. Wärend meinem Studium haben wir damit gearbeitet. Es war ungeheuer spannend und hatte oft nun gar nichts damit zu tun, was ich in der Kirche gehört hatte. Nun, aber die Pfarrer/ Pastoren kennen auch die Auslegungen. So kann ich einfach nicht sagen, weshalb jemand sonderbare Dinge erzählt.

Kirche????

Wer einen Pastor, Pfarrer o.ä. als Schwarzkittel bezeichnet, der BELEIDIGT jede Wildsau im Wald und Feld!!

Ich kann diese "Kittelträger" nicht ab. Genauso wie das Gerede von der Kanzel oder so.

Habe mit denen immer wieder diverse Diskussionen, bei denen die sowas von abka... weil denen die Argumente fehlen. Tatsachen kann man nun nicht verdecken oder wegreden. Meistens schlage ich die mit dem was in dem "großen schwarzen Buch mit dem goldenen Kreuz" steht.

Mir hat vor Jahren beim Traugespräch einer von denen gesagt: "Aber schon in der Bibel steht: Dass man in die Kirche gehen soll"!

Gegenfrage von mir: "Wo? Bitte zeigen Sie mir diese Stelle!"

Keine Antwort oder Reaktion von dem mit dem Kittel. Dann von mir: Da steht: bete in deinem stillen Kämmerlein.

Ein ehrlicher Blick unter freiem Himmel nach oben ist mehr wert als ein falsches Gebet in der Kirche!

Meine Meinung

Aber jeder so wie er will oder mag. Nur soll mir von denen von irgendeiner Kirche (vollkommen egal von welcher Religion der kommt) nicht versuchen seinen Glauben zu verkaufen. Ich habe meinen eigenen.

Fast alle Kriege sind mit religiösem Hintergrund!

:-) Außerdem fehlt in den Bibeln, egal ob Katholisch, evangelisch oder von den vielen Freikirchen (auch bei den Zeugen Jehova) das sechste und siebte Buch Moses! Frage warum eigentlich? Fand die ganz spannend zu lesen.

Grins, wer lesen kann ist klar im Vorteil: Ich habe doch geschrieben, daß die ev. Kirche auch Fehler machte. Aber das Vergangene ist nun mal nicht zu ändern und deshalb schaue ich viel lieber die aktuelle Situation an.
Hm, und es gehörte eben auch zu meiner Diplomarbeit die Unterschiede im Denken zwischen evanglischem und katholischem Glauben in mühsamer Kleinarbeit auseinanderzudividieren. So darf ich davon augehen, daß ich schon einen recht guten Überblick darüber habe. Wobei ich den Glauben natürlich von den Aktionen der jeweiligen Kirche trenne.

Wo kommt denn bei Machiavelli ein Duce vor?

Eigentlich sogar wesentlich mehr Katholiken als Evangelen. Das preussisch Portestantische war den Nazis meist mehr zugetan als der rheinische Katholizismus und die Protestanten waren auch ganz eifrige Hexenverbrenner - wogegen die Kurie von den Auswüchsen in Deutschland was den Hexenwahn angeht wenig begeistert war und mehrere Legaten entsandte um diesem Treiben ein Ende zu machen.

Ach ja, alles hat 2 Seiten.

Den Vergleich jetzt zwischen Katholiken und Protestanten zu ziehen, finde ich auch nicht so glücklich, weil es sicher auch genauso Katholiken gab, die für ihren Glauben unter Hitler sterben mußten und sicher auch Gutes getan haben. Es sind ja nicht die Menschen, die einen Glauben, aus welchen Gründen auch immer, haben, sondern immer die machtausübende Kirchenoberhäupter, die dieses Vertrauen mißbrauchten. Kirchen sollten meiner Meinung nach genauso wie gemeinnützige Vereine oder SHG behandelt werden.

@ Antje

Im dreißigjährigen Krieg haben auich protestantische Geistliche die Waffen ihrer Soldaten gesegnet damit sie den "Gegner" möglichst zahlreich töten sollen...die schwarz-weiß Malerei von dir ist einfach nur lächerlich.

Übrigens stellt die katholische Kirche nicht nur Katholiken ein. Die christlichen Kirchen in Deutschland haben diesbezüglich schon vor Jahren ein Grundsatzabkommen geschlossen. Es wäre schön, wenn du mal zu einem differenzierten Blick auf sowas möglich wärst....nicht nur bei diesem Thema.

Tut mir leid Antje...

Aber sagen wir mal grob 2000 Jahre, nein das wäre unfair... wie wäre es mit 1500 Jahren Bullshit gegen die menschen, Folter und Hexenverbrennung und und und (siehe oben) gegenüber

Albert Schweizer, Martin Buber und von mir aus Mutter Theresa (welche übrigens nur als Maskottchen gedient hat, nachzulesen bei Hitchens)

Tut mir leid... beim besten Willen nicht...

Zudem muß ich unbedingt hierzu beisteuern - es kribbelt schon in meinen Fingern, lächel - daß wir die Evangelische und die Katholische Kirche unbedingt unterscheiden müssen. Die evanglische hat weder einen Stellvertreter "Gottes auf Erden" nötig, noch Heilige, noch einen allwissenden Pfaffen oder diese ganze hierarchische Weltordnung. Schon vor 500 Jahren ging ein Mann mutig hin und verklickerte den mächtigen Katholiken, daß ihre Machenschaften nichts mit dem zu tun haben, was Jesus mal wollte. So entstand eine neue Kirche, die natürlich auch viel falsch gemacht (es sind ja auch Menschen) hat, doch in keinem Maße das was die Katholiken während dieser 500 Jahre anstellten.
So stellt Euch einfach mal vor, was man alles tun muß, wenn man aus der Katholischen Kirche austrat und dann aus irgendwelchen Gründen doch wieder zu den Katholiken will? Eine bekannte von mir tat dieses. Sie mußte den Ketzern abschwören, sich vom Teufel abwenden, etc. Wie im Mittelalter!!!!!!! Es war furchtbar. so trat sie auch gleich wieder aus, als es ihr möglich war. Warum dieser Wechsel? Es hatte berufliche Gründe. Die Katholische Kirche stellt hin und wieder nur Katholiken ein - ja auch im Gegensatz zur evangelischen Kirche.
Eine andere Bekannte mußte während ihres Abis eine Teufelsaustreibung machen. Ja, das war Ende des 20. Jahrhunderts in Deutschland.

Zudem waren die Kreuzzüge wahrlich grausam, doch lege ich denjenigen nahe, die damit argumentieren, daß sie sich doch besser darüber zuerst informieren sollten. Es gab 7 große Kreuzüge, von denen nur die wenigsten - und dann auch nur Splittergruppen nach Jerusalem gingen. Mindestens 50 weitere waren gegen die eigene Bevölkerung in Europa. Zudem waren mit Ausnahme der ersten Kreuzzüge die Interessen wirtschaftlich und nicht religiös.
Ebenso würde ich die Inquisition nicht als Zeichen der Kirche beschreiben, sondern als das widerwärtige Machtgehabe, welches verschiedene Menschen auslebten und dazu die Bibel uminterpretierten, so daß sie sich mit ihr bestätigen konnten.

Und was die Kirche Gute tat? Was ist z.B. mit Albert Schweizer und seinem Krankenhaus in Lambarene, Martin Buber, und viele viele andere Menschen, die im Namen der Christentums Gutes tuen? Es gibt unzählige bekannte und unbekannte Persönlichkeiten. Die werden einfach immer vergessen.

Aber das man bei Il Duce auf den ollen Benito kommen könnte musst Du schon zugeben. Gestern war ich hier noch nicht unterwegs im Forum darum habe ich das nicht gelesen.

Ich denke auch das sich da jeder seine eigene Meinung bilden muss, ich verstehe Deinen Standpunkt und finde ihn auch nachvollziehbar. Die AIDS Problematik herrscht allerdings auch in nicht katholischen afrikanischen Ländern, dort empfehlen die Gesundheitsminister gegen Aids mit einer Jungfrau zu schlafen oder kräftig zu Duschen, Rote Beete Saft soll auch helfen. Da ist das Rezept der kath. Kirche - Enthaltsamkeit und das vermeiden sexueller Wahllosigkeit definitiv zielführender, auch wenn ich persönlich ebenfalls der Meinung bin das Kondome sicherlich das beste Mittel sind.

"Gott mit uns", "Deus lo vult", "Für Gott, Kaiser und Vaterland"-die Eigenart, das Kriegführende Parteien Gott für sich und ihre Kriegsziele in Anspruch nehmen ist ein sehr alter Hut und geht nicht zwingend immer von der Kurie aus.

Im 3 Reich sind auch sehr viele kath. Priester in den Gaskammern und KZs gestorben. Über die Rolle des "Stellvertreters" kann man sicher streiten. Ich verweise hier nur auf die Enzyklika Pacellis "Mit brennender Sorge" von 1937.

Wie ich schon sagte alles hat 2 Seiten, die Verteufelung nur einer Seite ist mir zu kurz gedacht.

Cheers

Regenschein

Da meine namenswahl nichts, aber auch gar nichts, mit Benito Mussolini zu tun hat sondern mit Machiavelli habe ich erst gestern in einem anderen Thread zum besten gegeben. Nicht immer ist das vermeintlich offensichtliche das richtige!

Die erhaltung des wissens lasse ich als einzigen positiven aspekt den theokratischen faschisten, welche du kirche und säule der abendländischen kultur nennst, zukommen! Dass dies jedoch nicht uneigennützig geschah, ist denke ich auch dir bewusst! "Halt du sie dumm, ich halte sie arm" sagste der fürst zum Bischof

Africa ist ein gutes beispiel für den Kapitalismus, aber genau so gut ein vernichtendes Zeugnis katholischer Missionierung! Die Tatsache dass weiterhin gepredigt wird, dass AIDS zwar schlecht ist, Kondome jedoch weitaus schlimmer, ist für die Kirche das K.O. Kriterium schlecht hin! In diesem Sinne wäre ich auch dafür den Papst als oberhaupt des Vatikan, in allen Ländern strafrechtlich verfolgen zu lassen anstatt ihn für Reden in irgendwelche Parlamente zu hofieren! Wer wie ein staatsmann behandelt werden will sollte die vorzüge geniessen, und auch konsequenzen tragen!!!

Stattdessen ist das einzige Bestreben dieser alter indoktrinierten Jungfer, hundert tausende von kindern zu verhöhnen indem er ihre vergewaltiger versetzt und vor strafverfolgung schützt. Kinder und Familien einschüchtert um ja keine schlagzeile zu bekommen!

2009 hat sich der Papst selbst bei einem staatsbesuch in london erdreistet Atheisten mit Nazis gleich zu setzen. Jener Papst der selbst Mitglied der Hitlerjugend war! Hat er wohl vergessen dass auf den Gürtelschnallen "Gott mit uns" stand!!!! Das erste abkommen von Hitler-Deutschland mit dem Vatikan war, und ratet mal wer die Kirchensteuer zu wessen Gunsten eingerichtet hat!

Ich kann die Fakten drehen und wenden wie ich will.... Aber bildet euch eine eigene Meinung!

Verschont mich bitte mit Märchen wie die säulen der abendländischen Kultur... Der beitrag der kirche in relation zu ihren Missetaten ist marginal.

@ Il Duce

Die Kreuzzüge aus unserer heutigen Metasicht zu verurteilen ist natürlich leicht - für die Menschen damals eine ganz einleuchtende und natürliche Sache für Gott in den Krieg zu ziehen. Auch wenn auf Seiten der weltlichen Fürsten von Bohemund bis Gottfried dem Herzog v. Niederlothringen die Landnahme sicherlich eine große Rolle gespielt hat. Europa hat von den Kreuzzügen - bei allen schrecklichen Verlusten die Kriege mit sich bringen - in erheblichem Maße profitiert. Handel, Burgenbau, Medizin, Literatur wurden dadurch auf ein wesentlich höheres Niveau katapultiert.

Ich sage nicht das diese Dinge gut waren aber es ist leicht Geschehnisse die vor 1000 Jahren passierten heute als Verbrechen zu betiteln und der Kirche vorzuwerfen. Hättest Du damals gelebt hättest Du nicht einen Gedanken daran verschwendet das die Nummer evtl doch nicht so toll ist.

Ebenso verdanken wir den Mönchen der kath. Kirche die Bewahrung des Wissens dieser Welt nach dem Niedergang Roms als niemand mehr hier Kalender führte und die Schriften Vergils, Platos, Ciceros etc wären unwiederbringlich verloren gewesen.

Diesen Anteil der Kirche am Aufbau der abendländisch europäischen Kultur zu leugnen ist wenig stichhaltig.

Es ist wie mit so vielen Dingen - Alles hat zwei Seiten.

Und an den Hungertoten in Afrika sind wohl ehr die Heuschrecken der Warenterminbörsen dieser Welt verantwortlich die sich tonnenweise virtuell Getreide in virtuelle Keller legen und auf steigende Preise wetten - das sind die täglichen ungezählten Toten des Kapitalismus - und menschenverachtender Raubtierkapitalsimus ist nun mal wirklich nicht die Kernthese des Christentums und/oder der Kirche.

Und wenn ich die Wahl habe zwischen zwei Staatschefs aus Rom - dann soll uns doch lieber der Papst statt des Duce besuchen. Mussolini war ja auch nicht gerade ein bekannter Menschenfreund.

@Regenschirm

Die katholische Kirche und was der Papst so ver- und gebietet sind meiner Meinung nach mit verantwortlich das in Afrika so viele Menschen an Hunger und Aids sterben..

ist das ein verdienst ?

@ILDUCE

Habe dem nichts hinzuzufügen..