Ich empfehle Dir dringend mal das was Du selbst schreibst zu lesen.
Du hälst Dich für sehr gebildet und zudem für sehr witzig, weil Du mich "Schäuble" nennst und unterstellst, und drehst besipiele Menschlicher Gewalt die nicht mit Religion zu tun hatten sofort ins lächerliche, statt darauf einzugehen.

Auch wenn Herr Einstein heute möglicherweise in seiner wichtigstens These h wiederlegt wurde -> Das Zitat mit "dem Standpunkt" und "dem Radius 0" trifft offensichtlich weiterhin zu.

Bild zeitung ? Gut dass wir geklärt haben welches abo du besitzt. Ich hätte auf Brigitte getippt!

Spaß beiseite, du hast dich bei mir disqualifiziert. Statt argumenten schmeisst du klischees um dich herum. Viel erfolg wo du das auch immer gebrauchen kannst

Witzig, dass Du mich fragst ob mir öffentliche Meinungsäusserung nicht genehm wäre.
Blanker Hohn bei dem Ton den Du anschlägst. Was an so nem Bina Maja Mist allerdings "freie Meinungsäusserung" sein soll...naja...die Bildzeitung verwendet dieses Argument ja auch häufiger.

tjo, mein vadder hat immer gesagt: "lass dir von idioten keine scheiße gefallen, minjung"
und wenn du hier einerseits von respekt redest, gleichzeitig aber eine person verteidigst, die für eine mindestens 1500jährige tradition von unterdrückung, fortschrittsfeindlichkeit, antisemitismus, sexismus und homophobie steht, selbst ständig irgendwelche enzykliken gegen jede art von modernem lebenswandel veröffentlich und nebenbei auch noch ein paar holocaustleugner rehabilitiert...dann weiß ich nicht ob ich das traurig, oder auf eine ziemlich seltsame art witzig finden soll.

LAAAAAAANGWEILIG - und ich hab von meiner mama und von meinem papa was gelernt - das heißt respekt vor menschen, und son unreifer lümmel wie du wird mich davon nicht abbringen.... ;-)))

*absolutely enough said at this point*

staatsoberhaupt ist also ein qualitätskriterium? gerade wenn es um ultrareligiöse staaten wie den vatikan, oder den iran geht...ja, sinnermoon, du hast mir mal wieder die welt erklärt. deswegen werde ich jetzt auch auf deine vernünftigen argumente eingehen, und eine intellektuell stimulierende diskussion weiterführen. hahaha...

tzztzz - reden wir hier von einem staatoberhaupt - egal, was ich persönlich von seiner katholischen kirche halte - ich denke, es ist immer besser, sich zu BEGEGNEN, als sich zu IGNORIEREN - genauso wie ich erwarte, dass meine meinung respektiert wird, muss ich im gleichen maße anderen meinungen respektvoll gegenübertreten - ich bin nicht katholisch, evangelisch oder einer anderen religionsgemeinschaft angehörig - trotzdem kann ich die denkweise RESPEKTIEREN - und nicht gleich jeden gläubigen jedweder glaubensrichtung als grenzdebil aburteilen - es heißt ja nicht umsonst GLAUBEN, und nicht WISSEN - genausoweinig wie alle deutschen nazis waren (oder sind ) sind alle katholiken ( bzw. angehörige irgendeiner glaubengemeinschaft) dumm oder nicht in der klage, ihr leben zu regeln - eine sehr "einfache" art und weise, das leben zu sehen... um nicht zu sagen "dumm und borniert" - das nennt sich auch den teufel mit dem beelzebub austreiben, um wieder bei der religion zu landen

genausowenig wie ich sarrazins rassistisches drecksbuch kaufen/lesen muss um zu wissen, dass er scheiße labert, muss ich mir den müll vom papst anhören um zu wissen dass er besser heute als morgen in einen schrank gesperrt und nich wieder rausgelassen wird. ich bin immer wieder entsetzt dass sich leute auf nen homophoben, ultrarechten knacker berufen müssen, der sich wiederum auf ne herbeihalluzinierte höhere macht beruft, um ihr leben zu regeln. wir leben im 21. jahrhundert und nicht mehr im mittelalter...

@Yock

Es war kein Religionskrieg. Die Kirche hat sich dennoch mit ihm verbündet, anstatt ihn mit den gegebenen mitteln und wegen ihn zu stoppen. Stillschweigende Anerkennung.

Und komm mir jetzt nicht mit Widerstand. GröFaZ hat sich nicht mit jedem Pfarrer getroffen, sonder hat den Deal mit dem Vatikan gemacht.

"Ist klar das du dazu sowas schreiben musstest"? Öffentliche Meinungsäusserung ist dir nicht genehm Schäuble ?

@sinnermoon

die Ansicht teile ich nicht. Der Papst sollte nicht mit Aufmerksamkeit beschenkt werden, und schon gar nicht von Politikern hofiert werden.

Nichthingehen ist ein deutliches Zeichen. Es hätten mehr fern bleiben sollen, damit der alten Jungfer mal auffällt dass er vor nem leeren Parlament seine Phrasen zum Besten geben kann.

Oder wie wäre es, wir laden mal die Mullahs oder die Russischen Patriarchen ein ? Eher weniger oder ? Der Dalai Lama darf sowas ja öfter, ich glaube das hat euren bene schon ein wenig gekränkt.

habe die rede des paptes im bundestag gehört - und kann dem, was er gesgt hat, nur zustimmen - etwas kindisch, der rede fern zu bleiben... sorry, aber nur durch "nichthingehen" ein vorgebliches statement abzugeben ist wenig konstruktiv - die fernbleiber müssen jetzt alle heftig googeln, um auch mitreden zu können...

1. Ich habe es gelesen.

2. War der Zweite Weltkrieg ganz sicher KEIN Religionskrieg.



Alles andere: Das war kein realer Vergleich und ich dachte leider das wäre offensichtlich. Ich denke wies gemeint war ist ziemlich offensichtlich. Ist aber klar, das Du dazu nun sowas schreiben musstest.

@Yock

schlechte beispiele gewählt du hast ;)

Also wenn du "Mein Kampf" gelesen hast, würdest du wissen dass der selbstproklamierte Größte Führer aller Zeiten, der festen Überzeugung war, dass Er (GröFaZ) Gottes Werk verrichtet. "Gott mit Uns" --Gürtelschnalle..hatten wir schon

Indianer und Al Quaida.... vergleich doch lieber Captain Future und Biene Maja

Hitler war nicht der Papst und die Indianer wurden nicht von Al Quaida niedergemetzelt.

Zu denken Menschentun nur unter dem Deckmantel der Religion furchtbare Dinge ist naiv.

@Füchsin

im Unterjubeln? er muss klare Richtlinen vorgeben, er muss dass Vorleben was er seinen Jüngern predigt. Solange dein Papst die schwarzen Schafe deckt, versetzt usw.... Das gleiche gibt für den Hauptkommisar und seine Mitarbeiter. Ebendso für alle anderen. Hat er für mich jedwede Art von Respekt verloren. Anstatt ein klares Zeichen zu setzen und die Jungs hinter schwedische Gardinen zu bringen, hat er sich durch seine untätigkeit bzw. falsche Tätigkeit mitschuldig gemacht. Von weiteren Lapalien wie den Piusbrüdern und Opus Dei mal abgesehen.

Damit hier ein deutlich wird, falls es Zweifel geben sollte. Ich bin gegen jede, aber auch wirklich jede Art von theokratischem Faschismus.
Wer sind denn die Leute die Kinder verstümmeln, bevorzugt im Genitalbereich?
Wer züchtet Selbstmordattentäter? Wer verspricht ihnen das Paradies ?

Alles glaubensgeschwängerte !

Macht euch nix vor, lebt er leben. Die Erlösung kommt nicht morgen und auch nicht übermorgen hier an. Lebt euer Leben frei von zweifeln und Ängsten.

nuff said

Das die Kirche Dreck am Stecken hat ist richtig.

Das Glaube nicht gleich Kirche ist (auch christlicher Glaube) sollte allerdings ebenfalls beachtet werden.

Zu guter letzt: Vergangenheit wühlen und auf die Gegenwart schliessen ist nie gut. Gerade wenns um ex-hitlerjugend geht.... also ich will mir nichts vom dritten Reich vorwerfen lassen....auch wenn ich deutscher bin. Schon wieder ein Glashaus mit ganz vielen Steinen.

kirche ist nicht gleich papst, sondern es sind die vielen tausend menschen, die aktiv in der kirche tätig sind. ich habe einige nette menschen kennen gelernt, die moderne ansichten haben und sehr hilfsbereit sind.
ich gehe sowohl in die katholische als auch in die evangelische kirche. was die gottesdienst angeht, bevorzuge ich die von pristerinnen.

mh...hatte schon jemand williamson und seine piusbruderschaft erwähnt? keine lust soviel kram über irgendwelche religiösen ex-hitlerjungen durchzulesen -.-

@Füchsin: Du hast REcht, Glaube und Kirche haben nix miteinander zu tun. Den Glauben von Menschen verurteile ich auch nicht - aber die Kirche sehr wohl.
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Du hast auch geschrieben:
il duce, das thema kinderschänder dem papst unterzujubeln, finde ich unpassend.
er ist zwar der oberste kirchenvertreter, aber und kann nicht verantwortlich für das gemacht werden, was einzelne pfarrer getan haben. er verurteilt diese taten wie jeder andere "normal"denkende mensch.
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Und warum werden dann die Kinderschänder der Kirche nicht verurteilt und in den Knast gesperrt, sondern lieber woanders hin versetzt? Das ist Schutz von ganz oben - und das laste ich sehr wohl dem Papst an.

Unterm Strich is doch klar, das wegen Sicherheit und dem Menschenauflauf der Besuch des papstes in einer Stadt sehr viel Geld kostet. Wenn man jetzt nicht Millionen für diesen Besuch ausgeben würde, hätte man evtl. ein Bild wie bei der letzen Loveparade. Ohne Planung und gescheite Orga sind bei zu vielen Leuten auf einem Haufen Verletzungen garantiert.

Man könnte die Frage also eine Stufe Distanzierter betrachten und dann würde sie lauten: Soll der Papst generell im Vatikan bleiben, oder sich den Gläubigen zeigen?
Und da muss ich sagen: Er muss sich sogar zeigen. Die Distanz zwischen Gläubigen und Kirche wird ohnehin schon immer größer.

Abgesehen davon: Wenn ein bekannter Musiker geld für ein großer Konzert ausgiebt (Stadion/Halle Mieten. riesige Bühnenaufbauten, massenweise Security...etc. pp) interessiert das keine Sau. Warum? -> na weil er am Ende mehr Geld einnimmt, als er für die Rahmenbedingungen der Veranstaltung eingenommen hat.


Wenns nur um den sozialen Aspekt geht: Glashaus+Steine. Ich erwisch mich selbst ständig dabei, wie mir irgendwas im Kühlschrank vergammelt. Sei es weil ich verghesse das es noch da war, oder noch schlimmer, ich wusste es, hatte aber gerade mehr Lust auf was anderes.
Ich denke jeder gibt mehr als genug Geld im jahr für irgendwelchen Mist aus, obwohl man mit dem Geld Impfungen, Lebensmittel, Kondome, Medikamente, Brunnen und weis der Kuckuck was alles noch hätte unterstützen können.

nein, kirche ist nicht mit religion gleichzusetzen!
und
ja, jedem sein glaube! dann gibts ja nichts, was gegen den papstbesuch spricht, wenn sich alle an deinen letzten satz halten^^

@ Füchsin:

....schon komisch, finanzielle Hilfe habe ich mit keinem Wort geschrieben! Und das helfen dem "Bedürftigen" gegenüber ist doch wohl mein 80 jähriger Nachbar z. B.. Oder auch dem Bauern in unserem Dorf, mit auch nur 450 Einwohnern, dem vor ein paar Jahren die Scheune mit dem gesamten Heuvorrat abgebrannt ist. Da haben auch alle geholfen zu retten was zu retten ging. Oder haben von ihrem Heu abgegeben was irgend ging, damit der seine Kühe durchbrachte. Wir haben dann den Garten, ca. 1300 m² nicht mehr als Rasen gemäht, sondern auch gewartet bis man da ein wenig Heu von ernten konnte.

Auch der Harz IV Empfänger nebenan bekommt Hilfe, wenn sein PC streikt oder was an der Elektrik spinnt. Aber der Harz IV Empfänger von Berufswegen auf der anderen Seite bekommt nichts. Denn der könnte z. B. viele Äpfel ernten, überlässt aber ALLE lieber den Vögeln. Auch die sonstigen Früchte fressen bei dem nur die Wildtiere. 1000 m² Garten verwildern, weil der noch nicht mal den Rasenmäher bedient oder mal die Ziersträucher schneidet.

Kirche ist Religion und das ist gleich Volksverdummung! Früher: Wenn das Geld im Kasten klingt....
Heute halt mit anderen Sprüchen.

Es soll jeder glauben was er möchte. Die einen an den lieben Gott, die anderen an Alah oder von mir aus an die heilige Kuh wie in Indien. Aber es sollen auch bitte alle mir meinen Glauben lassen.

@martin ich habe mit keinem wort finanzielle hilfe erwähnt.
ich fragte ganz neutral, wer selbst christlich handelt oder eher weniger um das wohl anderer bemüht ist. ganz ehrliche antworten erwarte ich auch kaum ... zumindest nicht von der "oder" -seite ;)

dass pfarrer eltern zur kindstaufe zwingen, kann ich nicht bestätigen. meine familie kommt aus einem erzkatholischen 500-seelen-dorf und meine cousin und seine frau, beide katholisch getauft, haben ihre kinder nicht taufen lassen. die einzige, die das bedauert hat, ist meine großmutter.

ich verstehe einfach nicht diese aggression gegen kirche.
lasst den leuten doch ihren glauben und ihre freude daran.
ich bin selbst eine kirchenkritische person, wenn es um bestimmte themen und bereiche geht.
aber das würde zu persönlich werden ...
wie gestern geschrieben: lieber habe ich den papst da, dessen besuch von kirchensteuern bezahlt wird, als den oberhonk g.w.bush, der vor ein paar jahren für aber-millionen durch meckpomm stolpern durfte ... ;)

@ il duce, das thema kinderschänder dem papst unterzujubeln, finde ich unpassend.
er ist zwar der oberste kirchenvertreter, aber und kann nicht verantwortlich für das gemacht werden, was einzelne pfarrer getan haben. er verurteilt diese taten wie jeder andere "normal"denkende mensch.
du kämst ja auch nicht auf die idee, zu behaupten, jeder polizist ist ein brutaler gewaltverbrecher, der freude empfindet, seine waffen einzusetzen, nur weil es vereinzelnd schwarze schafe gibt.
jeder, der einem kind etwas antut, ist für mich das allerletzte, aber man sollte mit pauschalisierungen ganzer berufsgruppen vorsichtig sein!

@ mr.niceguy:

...sage mir wann und wo. Ich komme dann mit dem Hund. Wenn der wie wild am Ufer entlang läuft und ins Wasser springt, dann hat er sich in eine Ente verwandelt. Dann gibt's Entenbrust!

@ Füchsin:

Die Hilfe die Du ansprichst, kann auch einfach sein dem "alten Nachbarn" der nicht mehr so gut zu Fuß ist mal den Einkauf zu erledigen. Ihm, wenn seine Frau im Krankenhaus ist, einfach mal sagen: Morgen kommst du um ??:?? Uhr zum Essen rüber. Weil der gute mit über 80 außer Spiegelei nichts kochen kann.

Nächstenliebe und dem anderen Menschen einfach mal was Gutes tun oder ihm bei den täglichen dingen behilflich sein, das zählt doch.

Ich denke alle die hier gepostet haben tun solches auch ohne KIRCHE!

Wieso wird dem der keiner Kirche/Religion angehört und Arbeitslosengeld bezieht einfach die Kirchensteuer abgezogen?

Der einzige Verein, von den Katholiken wie auch von den Protestanten, dem man ohne seinen Beitritt erklärt zu haben, angehört. Und das nur weil die Kirche die kleinen noch nicht mündigen Säuglinge tauft. Die Eltern werden von den Pfarrern/Priestern ja dazu genötigt!

Meiner Schätzung nach würden bestimmt 90% der Katholiken oder Protestanten sofort aus der Kirche austreten, wenn sie dafür nicht zahlen müssten oder sie zum Amtsgericht gehen müssten.

Die Religion, wie sie von den meisten Kirchenvertretern bisher gepredigt wurde, ist genau das was unsere Volksvertreter tun, doch nur Volksverdummung! Je dümmer und unwissender das Volk, umso besser kann ich es lenken und steuern.

Durch Internet, Bücher und Telefon bekommt man heute seine Informationen. Nur nicht aus der Presse oder dem TV. Dort wird die Pressefreiheit zwar proklamiert, aber die dürfen ja auch nicht schreiben oder senden was die wirklich wollen. Im Internet gibt es Seiten die in bestimmten Ländern nicht geöffnet werden können. Also auch nicht frei von Kontrolle. Es sei denn man kann dem Server vorgaukeln ich komme aus einem Land wo ich das sehen darf!

Also WO bitte leben wir heute????

@ Antje:

ich halte es da eher mit meinem Urgroßvater. Dazu eine kleine Geschichte:

Bei uns hatte der Blitz in den Kirchturm eingeschlagen. Teilweise abgebrannt und die Glocke sehr in Mitleidenschaft gezogen. Jetzt ging der damalige Pfarrer von Haus zu Haus und sammelte, auch die Kollekte sollte dafür verwendet werden, für einen neuen Kirchturm und eine neue Glocke. So auch bei meinem Urgroßvater. Nach dem der Pfarrer seinen "Spruch" aufgesagt hatte, der wohl alle anderen zu einer Spende bewegte, bekam er von ihm folgende Antwort: "Wer sein eigenes Haus anzündet, ist ein Brandstifter. Der bekommt von mir kein Geld für den Wiederaufbau. Aber als Zimmermann kann ich ihnen sagen was der neue Kirchturm sie kostet."

Viele viele Jahre, um nicht zu sagen Jahrzehnte, später. Kam der nun schon mindestens 10 Jahre in unserem Kirchspiel tätige Pfarrer um meinem Urgroßvater zum 90sten zu gratulieren. Als er dieses tat, entgegnete mein Urgroßvater: Entschuldigung, aber wer sind sie denn? Ich bin doch der Pfarrer war seine Antwort. Darauf der Landrat: Entschuldigung hat der sie noch nie besucht? Mein Urgroßvater darauf: Nöö, zur Kirche ist mir der Weg zu weit und zu beschwerlich und das schon seit über 10 Jahren.
Guter Eindruck bei den vielen Gästen aus der Politik, Vereinsvertretern und und und....

Zwischen dem sammelnden und dem gratulierenden Pfarrer waren aber schon zwei oder sogar drei Pfarrer in unserem Kirchspiel. Das noch zur Erklärung. Es lagen mindestens 50 wenn nicht 60 Jahre zwischen den Ereignissen.

Normalerweise ab 70 kommt so ein Kittelträger doch alle 5 Jahre zum Gratulieren und ab spätestens 85 jedes Jahr.

"Sobald das Geld im Kasten klingt, die Seel vom Fegefeuer zum Himmel springt." Das sagt für mich auch schon alles!

Die "Bibel" ist sowieso sehr unvollständig und für den einen oder anderen halt ein schönes Märchenbuch.

Denn Märchen sind auch Gleichnisse!