Ach Antje, ich kann lesen, auch wenn ich kein Diplom in der Tasche habe. Ich habe mich hier einfach mal auf das Wort fair bezogen, habe aber jetzt beschlossen, deine Beiträge einfach nicht mehr so ernst zu nehmen.

@ Ach riedel lies doch mal mene Beiträge genau durch. Du hast sie absolut anders verstanden, als sie gemeint waren. Doch das ist Inhalt eines anderen Threats.

Antja, wäre es nicht fair, wenn die Kinderlosen nicht gegen Familien oder Alleinerziehenden stänkern würden?

fair wäre das sicherlich, aber seit wann ist kapitalismus fair? die gebrüder aldi könnten mir fairerweise auch mal das leben erleichtern und nen paar eus lockermachen...ich sollte glaub ich mal fragen. auch an euch...wer über hartz-niveau lebt hat mehr und sollte sich ma finanziellerweise um mich kümmern...gogo umverteilung. sobald ich mehr als irgendjemand anders hab geb ich auch wieder was her :D
premiummitglieder sind eh reich, und sollten mir gleich mal ne pn schreiben wegen klärung der überweisungdaten usw :D

Heute morgen kam im Radio, daß die begüterten Griechen ihr Geld in die SChweiz schaffen. Dort sollen schon zig Milliarden liegen.
Ich habe nun absolut nichts gegen die Griechen, aber wäre es nicht fair, wenn die begüterten Griechen sich um ihre Mitbürger kümmern würden und nicht ihr eigenes Schäfleins ins trockene bringen? Es ist aber natürlich auch einfach, wenn die EU ja alles regelt.

@bigette
Ich sehe das genauso und habe für das einfache griechische Volk Verständnis. In den "oberen Etagen" bewegt sich nichts.
Aber... ist das nicht oft so? Und ein Schlingel wer Arges denkt und Parallelen zieht...
Das festhalten an den eigenen Pfründen, wenn man die Macht dazu hat, lässt jede Moral vergessen, auch in Griechenland.
Das Gefährliche ist nur, ein notleidendes Volk kann man nur begrenzt unter Kontrolle halten.

Naja, so wie ich dasd verstanden habe, liegt die Wut der protestierenden Griechen darin, das die von der EU erzwungenen Sparmilliarden scheinbar nur beim "kleinen Mann" eingespart werden sollen. Rentner sterben an Unterernährung, Eltern geben ihre Kinder in Heime weils am Essen und Unterkunft fehlt, Fleisch guckt man sich nur noch an aber kaufen/leisten kann mans sich nicht mehr, der Mindestlohn sinkt dermassen das man davon nicht leben oder sterben kann und Steuerschulden werden bei guuut Verdienern nicht eingetrieben, das System der Finanzbehörde/Katasteramt ist total übern Jordan und taugt nix. Wenn ich als Lehrerin für Vollzeit nach der Kürzung der Löhne so 400€ vediene der Typ inne Regierung aber über 6000€ ohne Kürzung....da hab ich nen leichtes Verständnis, das die da echt sauer sind. Das die jetzt auf uns sauer sind, mag ander medialen Berichterstattung liegen, die die Merkel ja als einzige Heilsbringerin preist und die Merkel is nu mal ne Deutsche...leider wird eben von der Kanzlerin aufs ganze Volk geschlossen, aber wo ist unbändige Wut schon mal so genau, das man nicht verallgemeinert und Unbeteiligte mit deckelt?

Hm, habe mich die letzten Tage auch mal intensiv im Internet über das ganze informiert. Ist wirklich sehr unschön was da teils für Propaganda aus Griechenland kommt. Und das in jeder Form, ob Zeitschriften, Karikaturen, Fotos oder gar Griechische Diskussionsrunden die nur darum gehen über die Deutschen zu hetzen. Das ganze findet seinen Höhepunkt wie ich das sehe in der öffentlichen Verbrennung einer Deutschen Flagge bei einem Protest neulich wobei auch eine große 3. Reichsflagge geschwenkt wurde. Es ist sehr traurig zu sehen wie doch durch Krisen und Nöte Menschen in solch plumpen und ungerechtfertigten Wahn verfallen. Ebenso traurig ist es wie schnell mal wieder die "Nazikeule" in Bezug auf Deutschland gezückt wird, und das in dem Fall nichtmal von England. Ich weiß ehrlich nicht wie das ganze ausgehen wird, aber allzu positiv stell ich mir das ganze nicht vor, jedenfalls für die EU und den Euro.

@ antje

Du hast China in die Diskussion gebracht, nicht ich.

@niedersaxe: Lach, habe ich das nicht ein Posting zuvor schon gesagt???? Zumindest war dieses meine Intention. Aber China ist hier nicht Thema, sondern Griechenland.....
dazu habe ich gerade etwas mit halben Ohr mitbekommen. Ich suche mal!

@antje
Das gerade du die chinesische Wirtschaft als vorzeigbar darstellst, verwundert mich nun total, da du ja nun für die absoluten Arbeitnehmer Rechte eintritst..

Vielleicht solltest du dich einmal über die Arbeitsbedingungen der chinesischen Industriearbeiter informieren, das ist bis auf wenige Ausnahmen von internationalen Unternehmen Kapitalismus pur darstellt., wenn deutsche Arbeitnehmer zu den Bedingungen arbeiten müssten, würden die Gewerkschaften auf die Palme gehen.

Außerdem ist ja China das absolute Vorzeigeland in Punkt Umweltschädigung und dem Verbot von freien Gewerkschaften.


Aber da das ja anscheinend in deine Ideologie passt, ist das ja alles wunderbar so.

Ich arbeite im Bereich der erneuerbaren Energien und gerade chinesische Hersteller zerstören durch Dumpingpreise im Photovoltaik Segment deutsche Arbeitsplätze. In Deutschland stehen zur Zeit mehrere Solarunternehmen in, bzw. vor der Insolvenz, weil diese mit chinesischen Billiganbietern trotz besserer Qualität nicht mithalten können. Ich für meine Position vermeide möglichst die China Module, leider komme ich nicht immer daran vorbei.



Die Solarbranche ist nur ein kleiner Bereich, viele Textilien und Lederwaren kommen auch aus chinesischen Betrieben.

Da du sonst auch für Denkanstöße bist, solltest vielleicht einmal darüber nachdenken, bevor du die Chinesen hier in den Himmel hebst.

@ Gentleman: Lies dochmal das Eingangsposting. Es ging um etwas anderes.

@herb: Logo, Du hast recht. Nur für diejenigen, die alles war irgendwie links oder - extremer - kommunistisch erscheint voller Inbrunst verteufeln müssen wollte ich den Gedanken mal in die Diskussion bringen. Umgekehrt mache ich mir schon lange Gedanken darüber, daß die Chinesen einerseits eine tolle Tradition, Medizin, Tai Chi etc. haben und andererseits ein Finanzsystem, bei dem ich das "große Grausen" bekomme.

Wenn die alle so weitermachen, gibt es demnächst keine Renten und keine Pensionen mehr, damit hätte sich das Problem dann erledigt, weder Rentner noch Pensionäre würden dann noch sterben.

wobei china das wachstum erreicht weil es eben keinen reinen (realexisitierenden) kommunismus mehr pflegt, zumindest wirtschaftlich ist man kapitalistischen prozessen offen gegenüber. und china ist auch nicht so direkt das beispile für eine anzustrebende staatsform. allerdings scheint es mir das die finanzjunta zur zeit versucht den chinesischen führungsstil in europa zu etablieren in dem jegliche demokratische gepflogenheiten über bord geworfen werden und mal eben irgendwelche technokraten auf ministerposten gehievt werden.

@herb: Und er vergißt etwas ganz gewaltiges. Es gibt einen riesigen Staat, der gerade völlig auf Gewinnkurs und Wachstumskurs ist. Merkwürdiger Weise ist es ein kommunistischer Staat!

Gestern kam im Deutschlandradio, daß unsere Kernkraftwerke in Deutschland fast alle abgeschaltet sind. Das hat mich gewundert. Aber, sollte das stimmen, sehen wir völlig nebenbei, daß wir immernoch am Rechner sitzen können.

Aber zurück zum Thema: Natürlich ist das Fundament der EU das wirtschaftliche Interesse. Und das sollten wir alle nicht vergessen. Vielleicht sieht die Krise in Griechenland aus diesem Blickwinkel schon ganz anders aus. Oder weiß jemand von uns, wie die Wirtschaft in Moldavien aussieht und ob der Staatshaushalt ausgeglichen ist? Ich habe keine Ahnung, obwohl der Staat ja genauso zu Europa gehört. Ich bleibe dabei, wir sollten uns nicht verschaukeln lassen.

@antje

Mach dir nix aus Niedersaxes Bemerkung. Der glaubt ja auch das Atomkraftwerke der alleinige Garant für sichere Stromversorgung sind, wie es in Frankreich auch zu dieser Jahreszeit wieder vorbildlich demonstriert wird....

... klares DANKE an herb !

übrigens laluna, -wie jana schon sagte, ja der war österreicher...
und was ist mit goebbels, himmler, heydrich, eichmann...und dem ganzen anderen dreckspack ?

-.-

@antje

Klar doch, die Montanunion und später die EWG, Vorgänger der EU wurden gegründet, damit das Kapital die Arbeiter besser ausbeuten konnten.

Glaubst du das wirklich?

Und weil in den Paradiesen der Werktätigen, den sozialischen RGW Staaten alles so toll und prima funktioniert hat, ist der Sozialismus auch zusammen gebrochen.

Mich wundert der traurige Bildungs Zustand eines Teils unserer Jugendlichen gar nicht mehr, wenn Pädagogen wie du auf Sie losgelassen werden.

Sonja, ich glaube, Du hättest das Eingangsposting lesen sollen. Dann hättest Du bestimmt etwas konstuktives beitragen können und uns die Sachlage profesionell erklären können... wer hat hier sonst schon VWL studiert.

Ich bin immer noch der Meinung, daß wir vor Politikern und Wirtschaftsfunktionären etwas vorgegaukelt bekommen. Nein, ich denke nicht, daß es Griechenland gut geht. Laßt mich ein wenig ausholen:
- Europa besteht aus 47 Staaten, davon sind 27 in der EU und 17 haben wiederum davon den Euro. Das ist doch nur ein kleiner Teil der europäischen Staaten. Außerdem wird immer so getan, als sei der Europarat die Staatsorganisation von Europa. Pustekuchen, nur von ein wenig mehr als der Hälfte der Staaten.
- Ursprünglich würde kurz nach dem 2. Weltkrieg die Montanunion gegründet. Dieses war allein ein wirtschaftlicher Zusammenschluß. Daraus bildete sich die über Umwege die EU. Also ist das Fundament auf dem die EU steht ein System um die Wirtschaft zu fördern. Es geht also nicht um das Wohlbefinden der Menschen, sondern um das Wohlbefinden der Wirtschaftsfunktionäre der einzelnen Staaten.

Ich glaube, das sollte man immer im Hinterkopf behalten, wenn man über die Situation Griechenlands nachdenkt.

man kann doch froh sein als rentner zu sterben ... sonst wäre man ja früher tot

meiner meinung nach, waren schon vor 10 jahren die hälfte aller "euroländer" fast pleite und man versuchte mit der "euroreform" diesen staatsbankrott zu unterbinden. "leider" werden sie die griechen nicht fallen lassen und noch etliche milliarden nach athen pumpen.

p.s. setze 100€ auf portugal

danke für das posting, herb.
das unterschreib ich einfach mal so.

und @lalunabln:
jaaaa... er war österreicher. bei uns war er allerdings eine gescheiterte existenz. in deutschland ist er groß geworden. ich glaube, das müssen wir nicht diskutieren. ^^

Wir stecken kein geld in Griechenland sondern in u.a. deutsche Finanzinstitute damit a) deren Verbindlichkeiten weiterhin von den Griechen bedient werden können und b) möglichst lange über die enorm gestiegenen Refinanzierungszinsen Gewinne zu generieren, dito für Irland und Portugal (mal sehen wer als nächstes fällt: Spanien, Belgien, italien, Frankreich? Wetten werde nangenommen ;).
Leider hatten die Griechen nicht den Mumm Islands, welches die Gewinn-durch-Zins-ohne-Gegenleistung-Mischpoke aus IWF und Globaler Finanzindustrie hat abblitzen lassen und statt Abbau der demokratischen Grundordnung, noch stärkerer Explosion der Staatsschulden und tiefgreifender langanhaltender Rezession lieber die Zahlungsunfähigkeit gewählt hatte. Man darf nicht vergessen das die Eurokrise keine neue Krise sondern die Fortsetzung der Finanzkrise aus 2008 ist. Schaut man sich nämlich die Schuldenstände von Irland, Portugal, Spanien und auch Griechenlands an, so explodieren diese im Jahr 2008, ausgelöst im wesentlichen durch Bankenrettungsprogramme. Wir löffeln nur aus was 2008 verpasst wurde und immer noch nicht angegangen wird: eine grundlegende Neuordnung des Finanzsektors, und buttern eben NICHT Kohle zur Stützung von konsumgeilen, arbeitsfaulen Schmarotzern nach Griechenland.

Darüberhinaus beweschwert man sich in Griechenland zusätzlich noch darüber das Frau Merkel seid Beginn des Dramas ständig alle Lösungsansätze immer wieder verschoben hat um dann (zB. nach einer trotzdem verlorenen Landtagswahl in NRW) doch ihre Zustimmung zu geben und über die ständigen Forderungen über die Aufgabe der Haushaltssouveränität.