Der Feind steht links

Für mich steht der "Feind" überall dort wo es um Extremismus oder Fundamentalismus geht! Egal ob Rechts oder Links....christlich oder muslimisch....wenn Menschen sich für den Weg der Gewalt entscheiden, kann es nur der falsche Weg sein!

-zum thema NDP / verfassungsschutz kann ich nur noch eines sagen:
zitat: "ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte"(müßte) !!!

-.-

Loewin,das ist natürlich richtig, aber es ist doch nun mal entscheidend, was zur Zeit gerade passiert. Und da kann ich nur sagen, die ewig Gestrigen gibt es immer noch und haben nichts aus der Vergangenheit gelernt, während die Linken sich doch eher auf dem Weg der Vergangenheitsbewältigung befinden und aus Fehlern auch lernen und da kann man wohl kaum einem Extremismus vorwerfen, sonst wären sie nicht Bundestagsabgeordnete.

--- kein Komentar mehr ---
wenn hier Menschen schon nur wegen ihrer räumlichen Herkunft, nach 20 Jahren immer noch, abgestempelt werden ... sorry geht gar nicht

@riedel....ich habe mit keinem Wort die Bundestagsabgeordneten der Linken erwähnt!
Ich habe von Extremismus und Fundamentalismus geschrieben!
Ich gestehe jedem Menschen seine politische Meinung oder seine religiöse Meinung zu, ich lehne jedoch grundsätzlich die Durchsetzung politischer oder religiöser Meinungen durch Gewalt ab!

Ich verurteile die Verstrickungen staatlicher Organe in den braunen Sumpf aufs Schärfste!
Aber dieses aufwiegen....was ist schlimmer....Rechts oder Links...das ist doch Stammtischniveau. Letztendlich geht es doch darum, wie setzt man sich mit den extremen Gruppierungen auseinander und wie reagieren die staatlichen Organe bzw. nimmt der Staat eine klare Haltung gegenüber dem Thema Gewalt ein und handelt dementsprechend. Und dann geht es eben nicht um rechts, links, muslimisch, christlich, lila oder türkis.....es geht um eine Grundhaltung!

Venusherz, die RAF ist Geschichte, die Bedrohung von Rechts konkrete Gegenwart, ich kann ja auch nicht noch tiefer in die deutsche Vergangenheit gehen, um Links mit Rechts zu vergleichen. Kein PDSBundestagsmitglied plant die Gründung einer neuen RAF-Zelle. Deshalb ist der ewige Links-Rechts-Vergleich einfach nicht angebracht und die Bespitzelung der fast kompletten PDS-Fraktion teuer und unnütz.

Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Polizisten von autonomen Linken in der letzten Zeit schwer verletzt wurden und wie viele Millionen € an Steuergeldern aufgewendet wurden, um diesen Pöbel Einhalt zu gebieten. Ich empfinde derartige Menschen durchaus als gegenwärtige Bedrohung. Von daher sollte jede Art von Extremismus und Fundamentalismus auf das Schärfste verfolgt werden - selbstverständlich im Rahmen unseres Rechtssystems.

@Smart: Ja aber diese autonomen Linken sind - mit hoher Wahscheinlichkeit - nicht Abgeordnete des Deutschen Bundestages. Und eben darum geht es doch wohl: nicht um die Unterscheidung was ist böser oder besser - Rechts oder Links, sondern in welcher Verhältnismäßigkeit wird eine politische Partei, die zumindest offiziell demoktratisch ist, für verfassungsmäßig bedenklicher (und damit bespitzelbarer) gehalten, als eine (im Nachhinein offenkundig) terroristische Zelle einer anderen politischen (Extrem-)Richtung.

Es ist schlicht ein Unding, dass eine extremistische Zelle unbemerkt über ein Jahrzehnt nicht nur ihr Unwesen treibt, sondern auch noch (so war es jedenfalls der Presse zu entnehmen - indirekt oder direkt) finanziell vom Staat unterstützt wird, weil keiner weiß, was gebacken ist (und das ist noch die positivere Sichtweise).

Unterm Strich - und letzten Endes ist ja klar, dass jede Form von Extremismus nicht hinnehmbar sein sollte - hat sich die zuständige Bundesbehörde :) eben nicht mit Ruhm bekleckert. Hinzu kommt, dass nun auch noch diverse Verschwörungstheorien über Wissen, Nichtwissen und so weiter die Runde machen, die sich die sich geradezu vernünftig in all dem Durcheinander anhören ...

Und ein G'schmäckle hat eben auch, dass nicht nur linke Extremisten, oder rechte Extremisten oder was weiß ich für Extremisten intensiv beobachtet werden (denn ich hoffe mal, das geschieht), sondern auch demokratisch gewählte Abgeordnete einer sich zum Grundgesetz bekennenden Partei (auch wenn diese nicht jedermanns Sache ist und im Einzelnen die Grundhaltung bezweifelt werden mag).

Da muss man dann auch aufpassen, dass die wehrhafte Demokratie (die es ja auch sein soll) - und vor allem Diejenigen, die das überwachen sollen, nicht zum Staat im Staate werden - Big Brother ist watching you.

Und nur mal so: als liberal-konservative (das ist jetzt neu ;-)) hab ich so im Gefühl, dass die zauseligen Sturköpfe von CSU und Linken sich nicht wirklich unterscheiden ... die Blickrichtung ist halt bloß ne andere ...

Ich finde Gewalt von Links wie Rechts beschissen . Die RAF wurde mit aller Gesellschaftlichen Macht bekämpft und fand ein jähes Ende was , gut so war. Bei den Faschisten so sollte man die NPD und deren Kräfte ruhig nennen wurde immer eine Auge zugedrückt weil ja viele in den konservativen Parteien zumindest von den Älteren in der NSDAP waren. diese Generation sirbt langsam aus doch ihr Gedankengut haben sie auch dort verbreitet. Nun sollte die Nagelprobe kommen ob die CDU und FDP diese Gewalt genauso wie die 'RAF in den 70er bekämpfen und kein Pardon kennen für diese Mörderbande.

extremismustheorie yay...
wusstet ihr, dass der begriff extremismus aus dem umfeld des verfassungsschutz stammt, und erschaffen wurde um alles was außerhalb einer ausgedachten "mitte" steht in einen topf werfen zu können? also zb, so wie einige von euch das hier sehr schön demonstriert haben, nazis und autonome antifas unter dem begriff "extremisten" zusammenzufassen.

Die Antifa:

- Nervt seit JAHREN die Paganmetalszene in dem sie wahllos irgendwelchen Bands und Fesitvals vorwirft rechts zu sein und entsprechend die Festivals versucht zu stören Beispiele hierfür sind das Wolfszeit Festival, Ragnarök Festival, Wacken Open Air vor 2 Jahren, Varg, Asenblut, Riger, Minas Morgul die Liste ist nicht wirklich vollständig.

- Stört alles was nicht ihrer politischen Meinung entspricht. Auch wenn sie eine absolute Minderheitenmeinung reflektieren.

- Jeder der sagt stolz auf deutschland zu sein wird von der Antifa attackiert

Die Antifa ist nicht besser als das Autonome rechte Gesockse.

rechte autonome? du glaubst auch jeden mist, oder? :D

die arme paganmetalszene. wie viele der von "der" bösen bösen antifa attackierten bands sind denn nicht rechts gewesen? wenn man in seinen texten irgendwelche mythen von germanischen übermenschen besingt, sollte man sich eigentlich nicht wundern wenn das anfängt irgendwelchen leuten komisch vorzukommen.
und stolz auf deutschland und/oder deutschsein sein? du blendest wohl einen ziemlich entscheidenden teil der deutschen vergangenheit aus, auf die du damit gleich mit stolz wärst ;)
und dein (jetz mal von mir angenommenes) deutschsein ist keine leistung auf die du stolz sein könntest, sondern ein zustand der zufällig eingetreten ist, und für den du gar nichts kannst. und da willste stolz drauf sein? -.-

Stimmt, so n bisschen herumnerven und stören ist nicht besser als töten. Extrem nerven oder extrem Leben zerstören, wo ist der Unterschied? ... extrem ist immer scheiße.
*würg*

Ich habs mir jetzt lang genug angeguckt, aber so langsam gehts mir echt an die Nieren ... so viel Anti-Links-Gelaber ohne Hand und Fuß ... man könnte den Eindruck gewinnen, man ist mitten in einem Rechts-Forum gelandet.

Wolfsschädel, du sprichst klar von der Antifa. Es gibt aber gar nicht "die" Antifa! Also von welchen Gruppierungen sprichst du hier genau?
Ich würde mich als antifaschistisch bezeichnen und in meinem weiteren Umfeld kenne ich eigentlich niemanden, der nicht der Auffassung ist, dass Antisemitismus, Faschismus, Rassismus und auch Sexismus verabscheuungswürdige Zustände sind.
Ich sehe da keine absolute Minderheitenmeinung. Mag sein, dass du und eine handvoll User hier das anders betrachten oder ich tatsächlich ein falsches Bild der meisten Leute hier hatte.

Gewalt lehne ich ab. Egal von wem. Dennoch finde ich es etwas ärmlich, wenn man mit den "schlimmen" Autonomen kommt und erstmal alle Linken mit gewaltbereiten Demonstranten über einen Kamm schert.
Linksextreme sind in erster Linie gegen gesellschaftliche Misstände. Man bekämpft verschiedene Formen von Unterdrückungen. Und genau das ist doch der springende Punkt, der zeigt, dass man links und rechts qualitativ überhaupt nicht miteinander vergleichen kann.
Es gäbe doch gar keine Linken, würden Rechte nicht entsprechend Angriffsfläche bieten - Hass, Hetze und Gewalt gegen Ausländer, Andersgläubige, Homosexuelle, geistig und körperlich Behinderte ...
Menschengruppen, die in keinem Punkt als solche pauschal angreifbar sein sollten.
Während Rechtsextreme nicht nur Interesse daran haben, solche Gruppierungen zu "stören" oder zu "nerven", sondern ganz deutlich zu vertreiben, einzuschüchtern, zu unterdrücken und auch dabei den Tod dieser Personen in Kauf nehmen, bekämpfen Linke genau diese unmenschliche Art und Weise!
Die Bilanz ist deutlich. Natürlich nahm die linke Gewalt als solche zu, aber die Statistik von 0 auf linker Seite gegenüber über 150 Todesopfern rechter Gewalt in den vergangenen 2 Jahrzehnten sagt für mich alles und jedes "aber die Linken ..."-Argument ist an dieser Stelle nur noch pietätlos!

Edit: Schreibfehler hier und da beseitigt. Sorry, ist spät und ich war echt in Rage beim Schreiben.

@Nieguy: Klar verschließe deine Augen vor "Den Unsterblichen".

@Füchsin: Ich halte nichts von den extrem Linken und den extrem Rechten denn beide widersprechen der Demokratie.

0 Tote?! Was wohl der Herr Schleier dazu sagen wird.... Moment der ist Tod. Die RAF hat ne Menge Menschen getötet. Zu behaupten das es durch Linken Terrorismus keine toten geben würde ist schlichtweg eine Lüge.

Und ich wiederhole mich noch einmal: Linker und rechter Terrorismus sind verabscheungswürdig. Deutschlands extreme Linke ist nicht besser als deutschlands extreme Rechte. Es scheinen aber alle so langsam die RAF einfach zu vergessen.

Verzeih, in dem von mir genannten Zeitrahmen 1992-2012 (20 Jahre) gab es tatsächlich ein Todesopfer der RAF, wobei ich die mit der heutigen antifaschistischen Szene überhaupt nicht vergleichen kann.
Also die Bilanz in den letzten 20 Jahren sieht so aus 1:150+.

Aber wie schon wiederholt gesagt wurde:RAF ist Vergangenheit. Nicht mehr existent.
Ich könnte da genauso gut mit Opfern der NSDAP aufkommen ... *gähn*
ABer war fast schnon klar, dass du auf meine Fragen nicht eingehst und wiederholt linke Extreme (jetzt sogar schon Terroristen) mit allen Antifaschisten auf eine Stufe stellst.
Sehr sachlich.

Zu deinen fragen:



Ich korrigiere mich: Antifagruppen aus dem autonomen Umfeld.

Und ja die Antifa sind für mich Spinner die alles als Rechts bezeichnen was nicht schnell genug schreit wir haben nichts mit Nazis zu tun. So und da bin ich nicht sachlich.

Links wie rechts tun sich NICHTS in ihrer demokratiefeindlichkeit.

Aber bitte heute ist es ja in Mode die linken als die Guten darzustellen.

Dieses schwarz-weiß-denken ist einfach nur blöd, Menschen, die eher links denkend sind, sofort mit der RAF zu kommen, genauso wie das mit dem Hakenkreuz bei Frau Merkel. Da sieht man aber ,wie undemokratisch Menschen sind, die immer von Demokratie reden. Allerdings kann ich die Griechen auch verstehen, dass sie auf das Wohlstandsland Deutschland sauer sind, aber das ist ja ein anderes Thema.

Antifaschismus sollte im Kopf von jeden Menschen sein , aber allen Anschein diskutieren hier Menschen die nicht wahr haben wollen das Extremismus in der Welt meist vom solchen engstirnigen Menschen aus geht die auf politische Gegner einschlagen und in einen Topf werfen. Was ist links ?!? Was ist rechts?!?
Da gab es unter der Adenauer Regierung so einen Skandal. Von Gahlen war unter Adenauer Geheimdienstchef was er im Dritten Reich eigentlich auch schon war. Er bespitzelte die eigene Regierung wegen Kommunistischer Umtriebe (CDU-FDP) und mit
solchen Maßnahmen arbeiten heute noch Verfassungsschutz und MAD. Jeder kennt die Berufsverbote aus den 70er die trafen sogar Jusos und Grüne. Eingeführt haben es eine Blutrote Regierung unter willy Brandt (Radikalenerlass).Das zeigt wieviel Angst die Mächtigen haben vor ihren eigenen Volk
die nicht mit radikalen Mitteln Gehör finden. Ich finde auch die Begriffe Links und Rechts überholt. Ich kämpfe für eine Gerechtere Welt in der Extremismus und Faschismus oder Sexismus/Frauenfeindlichkeit, Ausländerhass und die Unterdrückung von Menschen über Menschen keine Rolle mehr spielt. Ich gebe mal zu Bedenken was der wissenschaftliche Begriff für Faschismus ist. Faschismus ist der radikalste Teil des Kapitalismus/Nationalismus der mit allen Mitteln seine
Forderungen durchsetzt.Wenn auch mit Waffengewalt.Ähnliches nur umgekehrt sieht man im Radikalkommunismus...........

@füchsin: es ist schon ziemlich fragwürdig, wenn der Zeitraum bei solchen Erhebungen genau so gewählt wurde, das es ein solches Ergebnis gibt - wobei ich die 150 mal sehr anzweifeln würde...und darauf kommt es überhaupt nicht an. Schon einer auf jedweder "Seite" ist einer zuviel. Die RAF auszublenden freutr sicher so lEute wie Ströbele sehr...ist aber geschmacklos. Es wurden damals auch Tote in Kuaf genommen, die mit der politischen Zielrichtung gar nichts gemein hatten...die entweder ihren Job als Fahrer, Pilot (!) oder Polizist ausgeübt haben, oder einfach nur am falschen Ort waren. Das ist übrigens dann echter Terrorismus, der in erster Lienie Angst verbreiten will, und dies u.a. durch Bekennerschreiben und Botschaften macht.

Im Moment ist mir vielzuviel Ideologie in unserem Land, dafür zuwenig Bewegung. Wenn 2 sich streiten freut sich der Dritte - wer das ist, dürfen wir alle mal raten....

@füchsin: i like.

@liebhaber: zeiträume sind immer willkürlich gewählt. füchsin hat die letzten 20 jahre gewählt, also ca. eine generation. wie würde das ergebnis aussehen, wenn man die letzten 100 jahre als zeitraum nehmen würde?

@wolfsschädel: gerade varg z.b. kenne ich als eine generell sehr umstrittene band... und ich gehöre jetzt nicht unbedingt zur autonomen szene. =))
dazu würde ich eins sagen: wer mit gewissen dingen kokettiert, muß halt auch damit leben, daß das von anderen eben genau so wahrgenommen wird. und auch damit, daß es dann stimmen gibt, die das vielleicht nicht ganz so toll finden.
das jetzt zu vergleichen mit menschen, die aus purem haß auf alles, was anders ist, einfach mal leute umbringen...
ich würde vorschlagen, denk nochmal ein klein wenig über deine vergleiche nach. danke.

Ich kenne eine junge Frau, die sich sehr für die Antifa einsetzt. Im Alltag weist sie andere Menschen darauf hin was sie sagen, wenn sie etwas Negatives einfach mit Begriffen wie "schwul" oder "behindert" bezeichnen. Am Wochenende reist sie auf Demos, um zu zeigen, daß sie das rechte Gedankengut ablehnt.
@ Wolfsschaedel: Was macht diese Frau denn schlimmes? Warum bezeichnest Du sie als Spinnerin?

Ich finde es gehört viel Charakter dazu sich gegen den Mainstream zu stellen! Und genau das tut diese Frau, wenn sie ihre Altersgenossen auf ihre unangebrachten Begrifflichkeiten hinweist?
Soll man nicht so eng sehen????? Oh nein! Als ich Jungendliche war verstanden wir unter dem Begriff "geil" etwas sexuelles. Heute soll es irgendwie ein Synonym für "Toll" sein. Denk dann mal weiter: Heute bezeichnen die Jugendliches etwas schlechtes als "schwul". Wie sieht es dann wohl in 20 Jahren aus? Wollen wir so eine Intolleranz hinnehmen?

Das Problem ist denke ich tot ist tot. Jeder Mensch der einen Gewaltsamen Tod stirbt ist einer zuviel. Die RAF hatte es abgesehen auf das Kapitalistische System und deren Repräsentanten. Dabei kamen Unschuldige um und die meisten innerhalb der RAF verbüßen oder Verbüßten sehr lange Haftstrafen . Das ist gut so. Doch die Faschisten wählen sich blind vor Gewalt und Verbohrtheit Menschen aus die sich nicht wehren können. Ihre Ideologie ist jeden Auszumärzen der anders ist als Sie. Schwule , Behinderte, Ausländer, Linke,mit nicht arisch aussehende Mitmenschen ,Demokraten und viele andere
sind die Zielscheibe. Der_Liebhaber braucht ja nur die Berichte
des Jüdischen Zentralrates seit 1960 nachlesen dort stehen die Morde von Rechten und Faschisten. Der Jüdische Zentralrat ist bestimmt keine Linke oder Autonome Oraganisation sondern eher von Konservativen Kräften durchsetzt und genau die mahnen seit langen das unser Staat auf den rechten Auge blind ist.Und rufe dir mal unsere Vergangenheit ins Gedächtnis. Wir waren es als Deutsches Volk das wir zugelassen haben Millionen von Menschen in KZ`s von brauen Horden umgebracht wurden.
Um es mit Pastor Niemüller zu sagen , "Nie mehr " diese zwei Worte sollten uns daran erinnern was wir gemacht haben . Wir können stolz sein auf uns aber wir müssen auch das Vermächtnis der Millionen Toten wachhalten damit diese Menschenverachtende Ideologie "Nie Mehr Zum Tragen Kommt"

@Liebhaber
Wieso fragwürdig? Wie Jana bereits sagte, hätte ich den Zeitraum erhöht, sähe es nur noch viel bitterer für die Bilanz an Todesopfern auf rechter Seite aus. Aber das wissen wir alle und ich muss nicht weiter darauf herumhacken.
Mir ging es aber weniger um die Frage, wer mehr Menschen tötete, als um das Thema in einen aktuellen Bzug zu stellen. Nichts anderes macht in meinen Augen Sinn, wenn wir um politische Strömungen sprechen, sonst würde es zu einem endlos Chaos führen. Wichtig ist doch, das, was die Gegenwart zeigt. Nur die können wir ändern oder bewegen oder ... was auch immer. Was in einer Generation passierte, in der meine Großeltern Kinder waren, interessiert mich, beeinflusst mich, aber betrifft nicht mehr direkt mein Leben.

Mir ist es einfach wichtig, dass hier Begrifflichkeiten nicht über einen Haufen geworfen werden, um irgendwelche Richtungen schlecht dastehen zu lassen.
Nochmal: Antifaschisten stehen für den "Kampf" gegen Radikalismus, Faschismus, Sexismus, u.a.
Wer meint, das als negativ zu betrachten (oder alle Antifas als Spinner zu bezeichnen), bezieht in meinen Augen eine klare Position.
Entscheidend ist doch, mit welchen "Waffen" gekämpft wird und da einfach zu behaupten, dass "die" Antifa extremistisch ist und hauptsächlich von Chaoten angetrieben wird, ist schlichtweg falsch.
Damit fühle ich mich angegriffen. Ich bin antifaschistisch!
... dennoch habe ich weder einen Stein auf einer Demo geworfen, ein Auto angezündet oder mich mit einem Polizisten geprügelt. Ich mag Polizisten :) Ich mag auch schwule Männer und Ausländer. Arschlöcher gibts in jeder Gruppe, aber nicht jeder dieser Gruppe ist schlecht.
Nur das haben die rechten Personen, egal ob gewaltbereite Extremisten oder reine Theoretiker nicht verstanden.

äh... schon gesehen?
http://www.rubensfan.de/forum/anregungen_und_support/hinweis_zur_aktuellen_situation_im_forum

Ja, schade, dann habe ich hier wohl nichts mehr verloren.