@instron, deine Fragen gehen am Thema vorbei. 🤷🏼‍♀️

@PeppermintPatty

ist die "katastrophalsten Weltlage ever" jetzt die Legitimation aller Entscheidungen?

Also liegt es nur daran? oder bist Du glücklich mit den getroffen Entscheidungen?

@Seaangel

ich mag falsch liegen, aber bisher dachte ich ein Forum dient dem Meinungsaustausch? oder sind gewisse Themen einfach optisch störend?

@instron: Die EU war das Ziel, um Europa nicht nur als gemeinschaftlichen Wirtschaftsraum zu gestalten sondern als Gegengewicht zu den USA und der Sowjetunion zu etablieren (damals, Kalter Krieg und so). Und natürlich benötigt eine politische Einheit auch eine gemeinsame Gesetzgebung. Daher müssen die nationalen Parlamente die Gesetze, die das EU-Parlament verabschiedet, in nationales Recht umwandeln.
Die Macht der Lobbyverbände ist stark, z.B. haben die Interessenverbände der Autoindustrie die Gestaltung der neuen Feinstaubverordnung beeinflusst.
Dass Andersdenkende niedergeschrien und körperlich attackiert werden, sehe ich öfter auf der rechten Seite.

Peppermintpatty 👍👍👍👍

Danke Seaangel. Jede:r hat das Recht, sich in Parteien zu engagieren. Einfach nur in der Ecke stehen und lamentieren ist nicht zielführend.

PeppermintPatty...ich stimme dir voll und ganz zu...du hast meine Meinung genau wiedergegeben...danke dafür...

Ansonsten frage ich mich jeden Tag, warum hier bei RF jeden Tag geschrieben wird, wie unzufrieden man doch mit der Politik der Ampel ist, ohne selbst aktiv zu werden. Liebe Leute der Unmut bei RF bringt gar nichts...wenn ihr was ändern wollt, müsst ihr politisch aktiv werden. Entweder in der Partei, die euch am besten gefällt, oder eine eigene neue Partei gründen.

Alles andere ist nur Stammtisch-Geschwafel...

@PeppermintPatty: Danke für deinen wertvollen Beitrag. 🫶

Im Prinzip stimmt es schon, dass wir ein einer Demokratie leben, aber so wirklich geht die Macht eben nicht vom Volke aus. Denn die Macht des Volkes beschränkt sich nur auf Wahlen alle paar Jahre, darüber hinaus wird die "Macht" des Volkes durch die EU, die ursprünglich als Freihandelszone gedacht war ausgehebelt, denn immer mehr Gesetzte aus der EU gewinnen Vorrang gegenüber jenen die von den Landesregierungen beschlossen werden.

Darüber hinaus ist die Macht von Lobbyisten massiv unterwandert, da viele Entscheidungen für Gross-Unternehmen getroffen werden und völlig am Interesse von Bürgern vorüber gehen.

Naja und mit der Wahl wählen wir eine Regierung, die zwar ein Wahlprogramm hat, aber nach der Wahl eben das tut was die Leitlinie ist.

Aktuell sieht es doch so aus, dass SPD, Grüne, Linke, FDP, CDU/CSU im Grunde gleiche politische Ziele haben. Demgegenüber steht nur die AfD die sich inhaltlich in eine andere Richtung begibt. Extreme Idioten gibt es in allen Parteien und da wird man relativ schnell fündig egal bei welcher Partei.

Es scheint jedoch so dass ein großer Teil der Bevölkerung mit den politischen Zielen der Hauptgruppe (SPD, Grüne, Linke, FDP, CDU/CSU) unzufrieden sind und sich eine andere Zielsetzung wünschen. Mangels Alternativen bekommt die AfD so viel Zulauf. Statt dass die "Hauptgruppe" nun feststellen würde ihre Ziele zu modifizieren macht man weiter wie bisher. Pauschal nun einfach alle AfD Wähler als rechts zu beschimpfen sehe ich als falsch.

Egal mit wem ich im Freundeskreis, Verwandtschaft, Nachbarn, Kunden, Geschäftspartner usw. spreche, geht es immer ums gleich. Was soll man tun? eine Parte der "Hauptgruppe" oder Altparteien zu wählen brächte keine Veränderung. Sich der Wahl zu enthalten bringt nix. Naja und die AfD wählen und sich dann womöglich als rechts zu exponieren will man eigentlich auch nicht. Aber da mittlerweile jeder Widerspruch zur aktuellen Lage als "rechts" eingestuft wird, sinkt die Hemmschelle.

Die sozialen Netze, die Medien (die auch massiv in diesen Netzwerken vertreten sind) sind nachweislich sehr stark von der aktuellen Regierung und deren Zielen durchsetzt.
https://www.nzz.ch/meinung/neu-verschweizert-ch-links-belehrend-staatsnah-ard-und-zdf-brauchen-dringend-eine-reform-ld.1729105
Eine entsprechende Studie aus der Schweiz belegt dies. natürlich "traut§´" sich nun auch die CDU/CSU nicht ein anderen politische Ziel zu verfolgen, stehen sie doch auch selbst schon in der Kritik der Medien "rechts" zu sein.

Es wird also ein massiver Druck generiert die aktuellen Ziele umzusetzen, denn wenn man andere Meinung ist, dann ist man rechts. demnach müssten also AfD und CDU/CSU verboten würden und dann kann man demokratisch zwischen SPD, Grünen und Linken wählen. Aber will das jeder Bundesbürger? - wir sollten endlich mal wieder lernen andere Meinungen zu respektieren und diese auch zuzulassen und sie nichts als rechts, braun oder ... niederzuschreien, auch wenn viele dies nicht mehr zulassen können. Auch hier in diesem Forum scheint das für manche nicht mehr möglich zu sein. Eine Entwicklung die uns die "sozialen" Netze beschert haben, die eigentlich nur darauf abzielen den Bürger auszuspähen und gerade dort sind andere Meinungen oft unerwünscht. Und dann gibt es noch die Demokratieförderung und die Heinrich-Böll Stiftung - wozu muss die Demokratie gefördert werden. Oft ist das mehr eine Einflussnahme auf die Demokratie um Meinung zu etablieren.

Also was macht man jetzt wenn man mit den aktuellen Zielen der Regierenden nicht mehr einverstanden ist?

@MB, ich bezweifle, dass du oder überhaupt jemand hier beurteilen kann, was wirklich im Bundeskanzleramt besprochen wird. Scholz ist der Bundeskanzler bzw. die Person in diesem Amt, die vor der katastrophalsten Weltlage ever steht. Gleichzeitig wird er von allen Seiten mehr als jede/r andere in diesem Amt angeschossen. Mir ist klar, dass sein „Charisma“ gegen Null geht - aber sagt das irgendetwas über politische Fähigkeiten aus? Hat zum Beispiel ein Viktor Órban eine bessere Ausstrahlung, weil er sein Volk - und die EU 🙈 - autokratisch im Griff hat?
Verlangen die Bürger der Bundesrepublik wirklich jetzt nach einem „starken Mann“?
Pistorius ist offenbar „gut“ in seiner jetzigen Position - aber ob er als Kanzler besser wäre als Scholz, kannst du und können wir überhaupt nicht beurteilen.

Als Österreicher kannst du natürlich auf eine lange Reihe sehr gut agierender Regierungschefs zurückblicken… 🤭

Nein, einfach jemanden (Regierung) auswechseln ohne Misstrauensvotum (Parlament) geht nach meiner Vorstellung gar nicht. Wo soll das denn hinführen? Es würde immer mehr nach belieben gehen und es würde im Chaos enden.

Naja Patty, wenn sie das so sieht.
Mir kommen öfter mal Verschwörungstheoretiker unter, die sind davon überzeugt.

Ich frage mich halt, warum versagt die Politik so eklatant.
Nimm mal die SPD, eine Partei mit Tradition.
Der Scholz ist noch immer BK, man kennt die Umfragen, trotzdem tut sich nichts.
Der Mann gehört ausgetauscht, Boris Pistorius hat das passendere Profil.
Die SPD ist echt Suizid gefährdet.

Die CDU hatte vor der Wahl, das gleiche Problem, Armin Laschet wollte nicht weichen. Die sind sehenden Auges in die Niederlage gerannt. Da war der Söder die Personal - Reserve.

Jedes Unternehmen tauscht den CEO innerhalb von Tagen, spätestens Wochen aus, wenn er verkackt. Die Parteien warten bis zu nächsten Wahl. Das Wahlvolk schaut mit offenem Mund zu.

So ist es PeppermintPetty.
In einem nicht demokratischen Land hätten wir tausende Vermisste statt tausende demonstrierende Menschen.

@Supermollige, in welcher Gesellschaft, wenn nicht einer demokratischen, dürftest du diese Aussagen posten, ohne ein Gerichtsverfahren zu erwarten? 👀

Magic Barista @

Die "deutsche Elite " umfaßt ca 4000 Personen die Führungskräfte haben in der Wirtschaft 2% , in der Politik 11% und in der Gesellschaft 1% aus der unteren Gesellschaft.


Natürlich kann ein armes Kind sich hocharbeiten aber in diese Klasse kann man max hinein stolpern denn dafür musst die diese Gruppen, Kreise kennen und ihre Art übernehmen.

Noch mal : selbst Scholz und seine Regierung / Partei kann innerhalb von ein paar Tagen negativ besetzt werden ,nur mit einer Einmischung bestimmter Klassen der Medien , Politik, Gesellschaft.
Unsere Demokratie ist nur zum Schein . Diese " Elite" agiert nach ihrem Sinne. Die Bürger wurden mit einem bestimmten Prozentsatz ruhig gestellt durch Lohn und eine gewisse Zukunft durften einmal in vier Jahren ein Kreuzchen machen und es lief nett weiter...

@instron: ich kenne die Geschichte vom Rattenfänger. Kennst Du MB so gut, daß Du weißt was was er sich just in dem Moment gedacht hat, als er diese Formulierung gebraucht hat?

@herzensucher

und Du kennst demnach MagicBaraista so gut, daß Du weißt was er sich just in dem Moment gedacht hat, als er diese Formuliereung gebraucht hat?

ist ja interessant...

@instron: Franz Josef Strauß hat damals politische Gegner als Ratten und Schmeissfliegen bezeichnet.
Der Rattenfänger von Hameln hat zunächst Ratten gefangen. Als die Vertreter der Stadt Hameln dann nicht den vereinbarten Preis zahlen wollten, hat er die Kinder mittels einlullender Trötentöne gefügig gemacht und entführt. Somit hat MB die Andersdenkenden mit Ratten gleichgesetzt sondern mit den Kindern, die ihrem Impuls, der Musik zu folgen, nicht unterdrücken konnten und ohne nachzudenken dem "Verführer" hinterhergezuckelt sind.
Nachhilfe in deutscher Kultur von einem nichtsowiedudenkenenden Erklärbär.

Ähhhhhh @instron

Es ist sogar erlaubt den Bundeskanzler als "Volksverräter" zu bezeichnen, oder zum Mord am Wirtschaftsminister aufzurufen. So geschehen dieser Tage.
In gar nicht mal so kleinen Kreisen werden solche "Lautäußerungen" beklatscht und in einer bestimmten Partei sogar Witzchen drüber gemacht, so von Alice im Wunderland.

Natürlich ist sowas ein "Offizialdelikt", wird aber meist wegen 'Bagatelle' eingestellt.

Nur falls sich jemand wundert, warum heutzutage die Demokratie so schlecht beleumdet ist.

@Magic

Es ist also erlaubt Andersdenkende als Ratten zu bszeichen, wenn sie nicht intelligent genug sind Rattenfängern zu entgehen.

Wobei Ratten sehr sozial und intelligent sind

Ich glaube, hier wird einiges durcheinandergeworfen.
Demokratie ist eine Staatsform, keine Wirtschaftsform. Deutschland ist eine Demokratie. Aber wir leben in einer globalisierten, größtenteils (wahrscheinlich eher kompletten) kapitalistischen Weltgesellschaft. Der demokratischen Politik den Kapitalismus vorzuwerfen, ist wie die Sache mit Äpfeln und Birnen. 🤔

Einige deiner Punkte stimmen,aber alles in einen Topf zu werfen, umzurühren um dann ein Ergebnis zu präsentieren das vielleicht AfD heißt.

Diese Partei hat übrigens eine sehr interessante Finanzierung.... .

Bildung wird natürlich auch vererbt.
Wer Geld hat wird seinen Nachwuchs fördern, klar.

Aber auch kluge Kinder armer Leute schaffen den Aufstieg. Bei den reichen Leuten reicht Mittelmaß und Nachhilfe.

Bei Bürgergeld hat du auch recht, es ist so nicht in Ordnung. Das haben alle Parteien zu verantworten.

Auch den Lobbyismus gibt es, gerade auf EU-Ebene.

Macht korrumpiert .

Dafür gibt's die Opposition, Gewaltenteilung und Justiz.

Er gibt keine Alternative zur Demokratie, auch wenn sie fehlerbehaftet ist.

Alles andere ist noch schlechter.

Die Rattenfänger träumen doch von der Diktatur.
2024 ist das Jahr der Entscheidung, da wird sich weltweit zeigen wie widerstandsfähig die Demokratie ist. Es gibt eine Menge Wahlen.

Magic Barista@ ich muss nicht hinter Rattenfänger herlaufen um die Demokratie a zuschreiben.
Nehmen wir Deutschland ist ja so demokratisch :
Egal ob es Merkel war oder nunScholz , wenn es gewünscht wird können aus der Klasse die Regierung schnell abschießen und der nette Michel glaubt noch es wäre richtig.

Das man alle paar Jahre ein Kreuzchen machen darf ändert nichts daran.
Nur ein kleines Beispiel : Als normaler Bürger und man möchte mit einem Abgeordneten reden dauert es ein paar Wochen und man muss einige Hürden überspringen .
Ein reicher Bürger kann "kleinere' Spenden springen lassen und er hat das Ohr seines Vertreters innerhalb ein paar Tage.
Und das ist die unterste Stufe.

Was glaubst du wenn einer der großen MedienMogulen die Regierung verändern wollen? Dann werden die Berichte positiv oder negativer und schwupps möchte selbst der Michel die Regierung verändern .
Die Lobbyisten verändern durch nette Gespräche die meisten Gesetze dank netten Gesten usw.


Aber auch trotz der allg. Schulpflicht sind über 90% der Menschen in den oberen Kreisen ,die deren Eltern auch schon dazu gehörten. Die Herrschaften bleiben gerne unter sich.

Selbst die Gesetzte sind überwiegend so gestaltet , daß das Geld beim Vermögen bleibt .
Jeder Bürgergeldempfanger muss sich z.B. finanziell nackig machen. Er wird unter Generalverdacht gestellt. Jeder Cent muss angegeben werden.
Vom Vermögen der Reichen werden keine genauen Aufstellungen gemacht, dabei werden jährlich ein Betrag von Steuergeldern ins Ausland gebracht wird , daß mindestens 10 x höher ist als alle Transfairleistungen zusammen, aber die Armen werden gegenseitig ausgespielt.


Es lebe die Demokratie

Ich lebe in einer Demokratie. Mit allen Ecken und Kanten… und auch der Tatsache das hier jeder seinen Dünn💩
laut und frei sagen kann

Die Demokratie in Frage zu stellen ist echt traurig. Ich glaube euch, dass ihr es tut.
Das ist das Problem bei ca. einem Drittel der Menschen. Sie rennen den Rattenfängern hinterher.
Geld spielt natürlich immer eine Rolle, aber Wahlen kann man in der Regel nicht kaufen.
Sogar Trump ist daran gescheitert.

Wo ist bitte das große Geld bei der SPD oder bei den Grünen?

Da hat Frau Supermollige im Großen und Ganzen recht.