Glückwunsch, wieder ein Thema gegen die Wand gefahren :-(
Übliches Spiel: Geschlossen und morgen wird's entfernt.

Da gebe ich dir Recht Antje hier wird über Degenhardt geredet und er war kein einfacher Mensch und hatte vielen Facetten. Niedersaxe sollte dann doch ein Thema DDR aufmachen und das passt dann. Da kann er sich dann mit denen auseinandersetzen oder Beleidigen wen er will.

@Niedersaxe: Ich würde mich freuen, wenn Du einfach aufhören würdest, die anderen Forumsteilnehmer zu beleidigen. frätt beleuchtet in meinen Augen Phänomene oft noch mal anders als ich sie gesehen hätte. Das ist doch spannend und zeugt von Intelligenz und Flexibilität im Denken. Da muß man doch niemanden als Mensch beleidigen.

Und wegen dem Thema Nationalsozialismus sind schon so manche Diskussionen ausgeartet und geschlossen worden. Wäre es da nicht sinnig, es außen vor zu lassen?

Degenhart war viel zu genial und hat bestimmt besseres verdient.

@frätt

Gerade dein Versuch, mich mit Göbbels zu vergleichen, ist der Beweis dafür, welch primitive Denkweise bei dir vorhanden ist.

-> N S

...nicht, dass mich inhalt und form deiner äusserungen noch überraschen könnten...

-würde ich irgendeine, wie auch immer geartete form von intelligenz in deinen auslassungen erkennen, wäre ich auf ekelhafteste weise an einen gewissen herrn goebbels erinnert worden...
...aber das ist ja, dem himmel sei dank, nicht zu vermuten !

übrigens... -was meinen hut angeht: selbst dann, wenn dieser einen umfang von wenigen zentimetern hätte, wäre 'sein' horizont noch um welten grösser, als deiner jemals gewesen zu sein scheint !

...nur mal so zum >zurechtrücken< der relationen !

-.-

Was hat jetzt diese ganze Diskussion wieder mit Degenhart zu tun? Ich find's langsam echt langweilig, egal welcher thread, es läuft immer wieder auf die gleichen pauschalierten Gemeinplätze raus - wer ist schlimmer, linke oder rechte Radikale und böse Unternehmer oder arbeitsfaule Hartz IVler usw...

Ich kann dazu nur sagen, dass ich diese ganze Diskussion unsinnig finde. Es gibt weder "die" linken oder rechten Radikalen sondern immer Individuen in unterschiedlicher Anzahl und ganz verschiedenen Radikalisierungsgraden. Ich find's weder o.k., rechtsradikale Gewalttäter noch die RAF zu bagatellisieren. Wer bereit ist, Verbrechen zu begehen, um seine Meinung gewaltsam durchzusetzen ist immer im Unrecht - egal worin diese Meinung besteht...

Genausowenig macht es Sinn, andere Feindbilder aufzubauen. Weder sind alle Unternehmer verantwortungslose Ausbeuter noch alle Arbeitslosen arbeitsscheue Prolls.

Und wenn ich eine unzureichende Verallgemeinerung in dem posting eines anderen users sehe, mache ich das nicht besser, indem ich eine genauso unzulässige gegensätzliche Pauschalierung dagegen setze. Deshalb werde ich mich auch bewusst inhaltlich zu diesen Themen nicht äussern, so lange die Diskussion hier auf diesem Level geführt wird...

noch viel Spass beim gegenseitigen aufeinander eindreschen...;o)

noch eine Anmerkung : hier sollte über Degenhardt diskutiert werden - da gibts doch einen Forumthema DDR oder Verfolgung
im Kommunissmus.....

Aber auch ohne dem hätte es keine deutsche Teilung gegeben des Faschissmus und es ist ja wohl der hohn das nur weil Stasileute in der Friedensbewegung waren diese als Ostgesteuert anzusehen. Da könnte man auch sagen es waren viele Neonazis bei den Montagsdemos und underwanderten die
Demokratiebewegung . Was bringt das das ist wie über Armut
zu diskutieren und unsere Armen mit denen in Afrika und Asien vergleichen. Es ist eine Wahrheit das es in der DDR Verfolgung gab und eben auch hier im Westen Menschen mundtot gemacht wurden. Siehe aktuell die Diskussion über Neonazis. Beides hat einen Geschmack von Unterdrückung
nur in der DDR bist du in den Knast gewandert hier wurdest du wirtschaftlich ruiniert ......

@ Bluesboy

Den Radikalenerlaß mit der Stasi Überwachung gleich zu stellen ist in meinen Augen absolut übertrieben.

Es hat sich doch im Nachhinein gezeigt, wie weit gerade die Friedensbewegung von Seiten der Stasi unterwandert war.

Aber bei manchen herrscht immer noch der Gedanke:" Es kann nicht sein, was nicht sein darf."

Ich kann mich auch noch an Sprüche erinnern wie :" Lieber Rot als tot."

Gerade die kommunistische Weltananschauung und das was im Ostblock daraus gemacht wurde, waren doch der Grund für den Radikalenerlass.

Radikalenerlass und Stasispitzeleien haben genau denselben Hintergrund Menschen mundtot zu machen. Hitlerbarbarei und Kommunisteisches System hat man ja auch verglichen. Mir scheint nachdem die DDR befreit hat davon sind nun die Rechten eingezogen. Es ist Frapierend wieviel Rechte Gewalttaten im Osten stattfinden und von Menschen die sich von der Stasi verfolgt fühlten und nun die Herrenmenschen raushängen. Ich möchte nicht über einen Kamm scheren, Geschichte gehört aufgearbeitet was mit der DDR auch geschiet aber den Braunen Terror der einen Weltkrieg vom stapel gelassen hat wird nicht soviel Aufmerksamkeit geschenkt. Dort haben 60 Millionen Menschen den Tod gefunden und dadurch wurde erst der
Kommunismus ala Stalin Hoffähig.

Dann können wir ja getrost abwarten und zusehen, wie der Verfassungsschutz durch klitze kleine Pannen rechte Gewalt jahrelang deckt und morden läßt.
Vielleicht ist der Hut auch nur zu eng, weil im Kopf was drin ist:)

@frätt

Die RAF als Bürgerinitative zu bezeichnen, bzw. der Versuch die Verbrechen von Links - und Rechtsradikalen oder Neonazis gegeneinander auf zu rechnen, kann eigentlich nur einem kranken Hirn einfallen.

Kann es sein, daß vielleicht dein Hut zu eng ist ?

@Antje

Ist nun mal ein Risiko, sich in den falschen Kreisen zu bewegen.

Das Thema Friedensbewegung und Ostermärsche usw. haben wir

ja durch, da erübrigt sich jede Diskussion.

Nur einmal zur Info, der Radikalenerlass wurde unter einer

SPD geführten Regierung mit Willi Brandt als Bundeskanzler

beschlossen, für den Fall. daß deine Feindbilder wieder durch

kommen.

Radikalenerlaß kein Redeverbot???? Obwohl ich Zeit meines Lebens immer sehr harmlos war hätte ich aufgrund des Radikalenerlassen damals niemals eine Lehreranstellung bekommen. Ja, und nur weil auch ich völlig gewaltfrei demonstriert hatte und dazu noch den Krefelder Apell unterschrieben hatte.

...tja ns,

beim wort >radikalenerlass< fällt mir aus aktuellem anlass zum beispiel auf, dass (nicht nur) in sachen straftaten die RAF gegen die jetzt wohl nicht mehr länger totzuschweigenden taten rechtsextremer terroristen so ne art >bürgerinitiative< hätte sein können...

gelle ...

tzzz... -jetzt hätte ich doch fast den hinweis VORSICHT SATIRE vergessen !

-.-

Den Radikalenerlass mit Stasi und Redeverbot auf eine Stufe zu stellen, halte ich für absolut daneben.

Gebe ich dir recht nur haben wir jetzt kein Unrechtsstaat DDR
mehr, dafür gabs hier andere Mittel wie den Radikalenerlass um Menschen mundtot zu machen und wirtschaftlich zu ruinieren...

Degenhard konnte das Recht der freien Meinung in Anspruch, das von den Kommunisten ihren Bürgern de faco verboten worden ist.

Was heisst hier verurteilt ,mich kotzt es an wie immer wieder Menschen die nicht mit der Masse stimmen und deren Loblied singen als Moralisten oder Oberlehrer abgekanzelt werden.
In unserem Staat stimmt so vieles nicht und dort war um es mit Degenhardt zu sagen "der schweigenden Masse ihren Mantel".
Ohne die wenigen Aufrechten die durch die Jahrhunderte ihr Leben ließen gäbe es keinen Gesellschaftlichen Fortschritt oder wir wären auf der Slavenhaltergesellschaft oder Fronherrn stehengeblieben. Es gibt mehr als schwarz und weiss doch muss Position bezogen werden und eben nicht wischiwaschi ein wenig davon eine Prise dort wie es gerade einen in den Kram passt . Ein wenig schwanger gibt es nicht oder ein wenig Tod auch nicht. Die Griechen sind auch nicht ein wenig Pleite sondern ganz. Was mir am meisten stinkt ist das die Menschen nicht offen ihre Meinung sagen das man sich Differenziert damit auseinander setzen kann. Andeuten und wenn es Ernst wird Wegducken . Degenhardt hat oft in seinen Liedern gegen diese Duckmäuser angesungen. Und ich nehme natürlich auch die Kritik an die der Niedersaxe gesagt hat man ist zuwenig kritisch mit der DDR umgegeangen und deren Zustände. Doch wo sind die Kritischen Leute aus der DDR die haben heute wieder nichts zu melden wenn sie Zustände hier Kritisieren.

Jana, kann dir nur zustimmen, bin immer wieder erstaunt, wie hier gerade von den Leuten, die sich für besonders sozial halten, per Ferndiagnose - und dass noch wo sich die betreffenden Leute gar nicht geäussert haben - moralisch/charakterlich be- bzw. verurteilt werden...Ich glaube, ich verkompliziere nur alles, wenn ich immer wieder versuche, den individuellen Menschen in seinem Lebensgefüge zu sehen...*seufz*...dabei könnte die Welt doch so einfach sein: alle die meine Meinung vertreten, sind die Guten und alle Anderen die Bösen...

Leider hat er aber nur im Westen Kritik von sich gegeben, dem real existierenden Sozialismus mit Stasi, Minenfeld und Versorgungsendpaessen stand er kritiklos gegenüber.

Bei allen Respekt sollte man das nicht vergessen!

@ bluesboy: nur, weil man hier keine nachricht hinterläßt, heißt das aber nicht, daß man ihn nicht kannte oder ihn nicht wahrnehmen wollte.
ich kenne und mag seine lieder und seinen sohn kai hab ich - mit seinen alten liedern - auch schon live gesehen.
sein tod hat auch mich ein wenig traurig gemacht, aber ich hatte es deshalb nicht für nötig befunden, hier ein posting zu schreiben.
jetzt deshalb gleich mal "den meisten" pauschal jegliches rückgrat abzusprechen, das halte ich dann doch für etwas übertrieben. und ich bezweifle, daß das in seinem sinne gewesen wäre.

@Bluesboy: Die Aufsteher und Liedermacher sind wohl ein bisschen aus der Mode gekommen, das übernehmen jetzt die Rapper. Und unsere Demokratie bräuchte wohl auch mal wieder etwas Nachhilfe, ich stimme dir da voll zu.
Und die Schmuddelkinder habe ich geliebt. :-)

Dank ihm durfte ich mir blöde Sprüche anhören, als ich eine Wohnung in der Oberstadt gesucht habe. ;)

Es zeigt sich das viele ihn nicht kannten oder wahrnehmen wollten. Sonst hätten hier mehr Mitglieder eine Nachricht hinterlassen. Er war kein Held eher jemand der uns Unbequeme
Wahrheiten sagte das wird nicht mehr Gewünscht. Rückrad und
eine feste Meinung haben die meisten nicht. Sie setzen ihr Fähnlein in den Wind und genau gegen diese Gleichgültigkeit hat er immer Gekämpft. Einer der wenigen Rufer in Dunkler Zeit
des Egoissmus.....ein Stück Demokratisches Deutschland verstummt , aber seine Lieder bleiben und hoffentlich nicht nur in der Erinnerung.