Man muss die Masken ja auch nicht überall und permanent tragen. Davon redet keiner. Abstand ist immer noch eine sehr wirksame Maßnahme. Draussen ist immer noch die Gefahr äusserst gering. Da permanentes Luften von allen Seiten. Da, wo mechanischer Schutz ist - Plexiglasscheibe - braucht man auch keine Masken. Aber egal. Ist nicht passiert. Wird auch nicht passieren. Man bevorzugt einfache Methoden - die Grundrechte der Bürger immer weiter einzuschränken.


Und nein, das weiß ich natürlich nicht. Aber die Presse hat über alle und jede Maßnahme gegen die Pandemie immer ausführlich berichtet. Hätte man versucht, in Deutschland eine Großproduktion der FFP2-Masken aufzubauen, wäre das irgendwo zu lesen gewesen. Ich habe so eine Meldung nirgendwo gelesen. Du?
Es gab aber nur Meldungen darüber, dass wir diese Produktionen komplett verlagert haben und jetzt keine eigene mehr haben und darauf angewiesen sind, die Masken im Ausland kaufen zu müssen.

"Äh, nein. Entweder diese FFP2 Masken können Viren abhalten - oder nicht."

Äh ja. Das bedeutet aber noch nicht sehr viel über ihre Wirksamkeit gegen eine Pandemie. Wie gesagt. Denn man hat eben nicht, so wie z.B. bei einem Patienten in einem bestimmten Raum, in einer bestimmten Abteilung eines Krankenhauses IMMER eine Maske auf. Man kann nicht die Garantie für Millionen Menschen übernehmen ob und WIE sie diese Masken tragen. Sie haben weiterhin private Kontakte, die Menschen. Ohne Masken. FFP2 Masken sind begrenzt in der Anwendungsdauer, so dass es schon mal gar nicht möglich gewesen wäre Schulen, Betriebe usw. usw. einfach normal weiterzubetreiben, nur eben MIT FFP2 Masken. Deshalb wirst du z.B. in Bayern auch in keinem Geschäft Mitarbeiter mit den FFP2 Masken arbeiten sehen, obwohl der Kunde sie tragen muss. Um nur ein paar Punkte herauszugreifen. Es macht ja nicht so viel Sinn mich abzumühen.

"Was herstellen angeht - das hat man doch gar nicht versucht. Man hat versucht, welche zu kaufen. Wenn gerade die ganze Welt dasselbe versucht, wird es logischer Weise eng."

Weißt du denn, dass es nur einfach nicht versucht wurde oder nimmst du das einfach an?

Haben wir in Deutschland außer Trigema keine Firmen mehr?

Äh, nein. Entweder diese FFP2 Masken können Viren abhalten - oder nicht. Wenn sie Viren abhalten können, tun sie es überall und nicht nur im Krankenhaus. Und somit wäre jeder, der so eine Maske korrekt trägt, von Viren geschützt.
Was herstellen angeht - das hat man doch gar nicht versucht. Man hat versucht, welche zu kaufen. Wenn gerade die ganze Welt dasselbe versucht, wird es logischer Weise eng.

Und zwar so schnell, dass diese Firma dann auch 80-90 Mio. (und zwar dann wegen des Wechselns dieses vielleicht so 3-6x wöchentlich) Stck. (also x 3-6 pro Woche) hätte herstellen können und zwar ab Februar/März, damit also das von dir angesprochene Leid hätte verhindert werden können?

Also wohlgemerkt dann FFP2, etwas womit sich Trigema nicht auskennt, im Gegensatz zu Stoff.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/kein-schnaeppchen-trigema-chef-grupp-reagiert-auf-maskenpreis-kritik_id_11887211.html

Seit Mitte März fertigt Trigema täglich Zehntausende sogenannte „Behelfs-Mundschutz“-Masken...

Also dafür, dass erster bekannter Corona-Fall in Deutschland am 24.01.20 war, finde ich die Reaktion schnell.

"Was hätte das an Leid ersparen können..."

Auch diejenigen (Fachleute), welche auf die FFP2 Masken viel setzen, sagen alle klar: es gibt nicht EINE Maßnahme, die ALLES kann.


"Die Frage war - schützen sie nun gegen Viren und wenn ja, hat man es letzten Frühjahr gewusst oder nicht?"

Oder Antwort c. Man wusste um ihre Wirksamkeit im Einsatz gegen Viren für den Einsatz z.B. im Krankenhaus u.a., aber NICHT um ihre hilfreiche Wirksamkeit im Bekämpfen einer Pandemie. Weiß man übrigens immer noch nicht. NOCH haben sie nichts geholfen. Es ist im Moment nur eine Maßnahme, die relativ "schmerzfrei" ist. Der Durchbruch kommt ja erst noch oder nicht. Auch die Wirksamkeit der Maskenpflicht insgesamt seit April(?) ist ja nicht sicher. Studien gehen schon von einer Wirksamkeit aus, aber offensichtlich wurde, meiner Ansicht nach, die Maßnahme Maske in ihrer Wirksamkeit überschätzt. Was die Wirksamkeit gegen Pandemie Covid19 betrifft. Schließlich kam der Absturz trotz Maskenpflicht. Was meine Vermutung stützen würde, dass der Lockdown half und wir lange davon zehrten, nicht etwa, dass die Maßnahmen, die während des Sommers angewandt wurden, das bewirkten.
Aber, ehrlich, wenn es am Maske tragen scheitert, dann wundert mich nichts.

Ich mag die Dinger nun gar nicht, find sie nervig und teuer, aber wenn es eine Chance gibt, dass sie BEITRAGEN, was sollte ich mich dann aufregen?


"Man hätte für dieses ganze Geld, dass sinnlos verschwendet worden ist, die Welt mit FFP2-Masken überschwemmen können.
Erinnere dich, wie schnell die Industrie reagiert - und den Markt mit billigen Stofffetzen überschwemmt hat, dass sie sich teuer bezahlen liessen. Liegen immer noch in jedem Laden herum. Jetzt nichts mehr wert. Hätte die Regierung gefordert - wir brauchen FFP2-Masken - dann wären diese genau so schnell in ausreichender Menge produziert worden, wie diese Stofffetzen."

Lange (!) hat in Kliniken und Praxen noch medizinische Schutzausrüstung, also auch medizinische Masken gefehlt. Nein, man hätte wirksame FFP2 Masken nicht so schnell herstellen können und den Markt damit überschwemmen können, es hat ja nicht mal für das Personal in Kliniken und Praxen, Alten- und Pflegeheimen, bzw. Pflegediensten gereicht.

Wertlos sind die Stoffmasken meiner Ansicht nach NOCH nicht, denn bisher sind doch nur in den ÖPNV und Geschäften medizinische Masken vorgeschrieben. Es gibt noch andere Situationen, in denen man Masken nutzen kann oder will oder muss und ich z.B. setze dann auch noch Stoffmasken ein, mir ist das mit den anderen unangenehmer.

Was hätte das an Leid ersparen können...

Ja ... wenn man doch nur einfach gleich DICH gefragt und auf die Expertenmeinungen geschissen hätte. Ich weiß. Undank ist der Welten Lohn.

Erinnere dich, wie schnell die Industrie reagiert - und den Markt mit billigen Stofffetzen überschwemmt hat

Na ja, also bei mir gab es recht lange noch keine "Stofffetzen" zu kaufen, auch schon während des ersten Lockdowns nur beim Schneider um die Ecke oder bei privaten Schneiderinnen bei Etsy. Die "Industrie" hat für mein Empfinden auch da erstaunlich langsam reagiert, oder warum gab es anfangs ohne Ende Näh- und Bastelanleitungen?
Offenbar unterscheiden sich aber unsere Erinnerungen eh recht stark.

Ich bestreite nicht, dass gerade bei den Masken nicht die beste Strategie gefahren wurde, aber wenn ein Produkt, dass normalerweise nur in speziellen Berufen benötigt wird, plötzlich in milliardenfacher Ausführung für alle aus dem Boden gestampft werden soll, stelle ich mir das schon relativ schwierig vor.

Ach stimmt ja, der Markt war ja leer gefegt. Daher hat man ja auch erstmal behauptet, dass die Masken gar nicht helfen. Dann dass sie doch vielleicht etwas helfen können. Dann dass sie doch helfen und jeder eine tragen muss. Dann dass sie doch nicht helfen - ausser es ist eine OP-Maske oder, noch besser, da als einzige tatsächlich doch die Viren abhalten soll, die FFP2-Maske. Von der raten einige Virologen und Profis allerdings immer noch ab. Vermutlich weil davon zu wenig auf dem Markt gibt. So dass wenn sich jeder paar Stück kauft, der Markt wieder leer gefegt sein wird. Ein Teufelskreis aber auch.

Das war aber nicht die Frage. Die Frage war - schützen sie nun gegen Viren und wenn ja, hat man es letzten Frühjahr gewusst oder nicht? Wenn sie wirklich schützen, dann hat man das gewusst. Man hat es nicht zufällig vor paar Tagen entdeckt. Und dann fragt man: warum hat man dann fast 27000 Beatmungsgeräte bestellt für Millionen von Euro, 11,5 Milliarden Euro für Freihalten der Betten bezahlt, 9 Mrd Euro für die Lufthansa, 10 Mrd für die Hilfen an die Kleinselbständige geplant usw. usf.? Weiß du, wieviele FFP2-Maskenfabriken man für das Geld hätte bauen können, die dann für die ganze Welt hätten Masken in rauhen Mengen produzieren können? Und wir reden nur von Geld, was Deutschland aus dem Fenster geworfen hat. Andere Staaten in der ganzen Welt haben das ja auch getan. Man hätte für dieses ganze Geld, dass sinnlos verschwendet worden ist, die Welt mit FFP2-Masken überschwemmen können.
Erinnere dich, wie schnell die Industrie reagiert - und den Markt mit billigen Stofffetzen überschwemmt hat, dass sie sich teuer bezahlen liessen. Liegen immer noch in jedem Laden herum. Jetzt nichts mehr wert. Hätte die Regierung gefordert - wir brauchen FFP2-Masken - dann wären diese genau so schnell in ausreichender Menge produziert worden, wie diese Stofffetzen.

Was hätte das an Leid ersparen können...

Wenn die Fachleute und Forscher das Wissen mit dem Löffel gefressen hätten, dann gäbe es keine Krankheiten mehr.
Man man, um etwas unbekanntes zu bekämpfen dauert es halt, dazu gehört auch langsam vortesten was wann wie bringt. Ich möchte den mal sehen, der auf einem OP Tisch liegt, und die Schwestern und Ärtze/in kommen mit selbstgebastelte Maske rein........ weil gerade keine medizinische Verfügbar ist. Wenn die so toll wären, warum hat man nicht überall diese Stoffetzen, kann man ja dann auch x mal waschen.
Manchmal denk ich, ich bin hier im falschen Film.

Weil zu dem Zeitpunkt der Markt von jeglichen Masken leergefegt war.
Wie kurz ist Dein Gedächtnis?

Aha. Und seit wann weiß man das mit den Viren abhalten? Seit gestern? Seit es in Bayern vorgeschrieben ist? Oder doch schon länger?
Wenn das so ist und wir das schon lange wissen - warum wurde nicht gleich gesagt: alle FFP2-Masken tragen und dazu Abstand halten? Damit wäre ja jeglicher Lockdown erspart werden können? Warum haben wir jetzt Lockdown UND die Masken, wenn sie alle Viren so gut abhalten? Dann würden die Masken doch reichen? Und wir können alles sofort wieder öffnen? Fragen über Fragen.

Hä? wo liest Du das denn wieder raus?
Natürlich finde ich es längst Zeit das diese selbsternannten Modestoffmasken verschwinden.
Oder hast Du Prüfnormen von den selbstgebastelten irgendwo, dann nehme ich das natürlich zurück.
Von Baumwolle über Seide bishin zu gestrickt und gehäckelte Masken. Die gehören alle in den Müll.

Aber was hat das jetzt mit der Theorie von richtigen Masken zu tun, verstehe ich nicht.

Rudi, du fandest es doch höchste Zeit, dass diese selbst genähten "Mode"Stoffmasken verboten werden, da sie eh nix bringen und fandest es längst überfällig, dass FFP2 bzw. OP Masken verpflichtend werden.

Nun sind die also auch doof im Alltag und nur die Theorie liest sich schön?

Ich verlinke es einfach nochmal.

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html

Die Theorie liest sich ja immer sehr schön, aber die Praxis sieht dann doch anders aus, denn der hier angepriesene Schutz funktioniert nur, wenn jede Maske auch zu 100% richtig korrekt sicher angelegt ist, das bedeutet auch im laufe der Tragzeit. Was in der Praxis aber selten erreicht wird. Alleine die Gesichts Mimik verändert den Sitz, oder das berühmte jucken und folgende Kratzen. Ganz zu schweigen von den nicht geschulten Anwendern, die meist keine oder nur unzureichende Einweisung vom tragen der Maske haben.
Da nutzt das ganze schöne medienwirksame Belegen von wie ist was am besten, wenn der Anwender das nicht dauerhaft umsetzt. Gebrauchte Masken am Spiegel, in der Handtasche, um Handgelenk, in der Jackentasche, um den Hals oder einfach in der Hand haltend.
Das ist der Alltag, da ist doch die Filterwirkungsdifferenz von 4 % lächerlich.

Gern geschehen für die Beantwortung Deiner Frage, B-Engel, die Du Dir zwar hättest ganz einfach selbst beantworten können, für die ich mir dennoch gerne Zeit genommen habe. Auch wenn Du mich dafür dann noch im Gegenzug (wie schon so oft) angeblafft und mit dem falschen Namen angesprochen hast, freut es mich Dich ein bisschen schlauer gemacht haben zu dürfen.
Wünsche Dir ebenfalls einen angenehmen Abend. 🌸 Schön, dass es geklärt ist.

Einfach nochmal zur Richtigstellung, weil solche verkürzten Falschaussagen doch bei Vielen hängenbleiben und zur Verunsicherung beitragen:

"....Fazit: Dass FFP2-Masken nicht vor Viren schützen, ist falsch. Denn um als FFP2-Maske verkauft werden zu dürfen, müssen die Masken bestimmte technische Anforderungen erfüllen. Die für FFP2-Masken geltende Norm sieht vor, dass die Masken 94 Prozent zweier verschiedener Testaerosole abhalten müssen. Die Testaerosole sind teilweise deutlich kleiner als die Aerosole und Tröpfchen, in denen Sars-Cov-2 sich verbreitet.
Doch selbst wenn einzelne kleine Aerosole den Maskenstoff passieren könnten: In den wenigen und kleinen Partikeln ist so wenig Virus enthalten, dass eine Ansteckung – bei korrekter Handhabung – sehr unwahrscheinlich ist. 100-prozentigen Schutz bietet jedoch keine Maske.
Dass manche Hersteller dennoch auf ihrer Gebrauchsanweisung darauf hinweisen, dass die Maske nicht vor Viren schützt, hängt mit Haftungsfragen zusammen. Da es keine medizinischen Masken sind, werden sie nicht explizit im Rahmen der Herstellung darauf geprüft, wie gut sie Viren und Bakterien abhalten."

https://www.br.de/nachrichten/wissen/stimmt-es-dass-ffp2-masken-nicht-vor-viren-schuetzen,SMdj8yf

Danke, Blackadder!

@Fregattin.....ich würde dir Selbstreflektion empfehlen

🤦‍♀️

Fakt ist, dass Du mal wieder Unsinn verbreitest, B-Engel.
Ist ja auch nix Neues....🙄

Wenn es bessere FFP2 Masken geben würde, würden sie wohl im Krankenhaus bzw den Intensivstationen genutzt werden.

Aber es werden dort solche FFP2 Masken genutzt.
Daher verstehe ich die Diskussion hier nicht.

@Kaffeepause.....nur weil ich das allwissende Oracle Kaffeepause etwas frage heißt es nicht das ich meckere. Zum wiederholten Male lass deine Unterstellungen.

Weil er im Beitrag abgebildet ist, B-Engel - unschwer z.b. am gelben Pfeil und dem 1:1 gleichen Wortlaut und Schriftbild zu erkennen - lies doch bitte die Links (auch Deine eigenen!) bevor Du meckerst.
Ich weiß natürlich nicht, wo Du das Bild her hast - ich bin aber auch nicht blind und erkenne, wenn es sich doch offensichtlich um das gleiche Bild vom gleichen Zettel, sogar auf dem gleichen Tisch liegend handelt. 🙄 Siehe Screenshot des verlinkten Beitrags.

@Kaffeepause woher weißt du das es der erwähnte Beipackzettel von den Berichten von Blackadder ist?
Wie willst du wissen wo ich ihn her habe?

Richtigstellung sogar von exakt diesem Beipackzettel - das ist mal ein Service! 👍

Richtigstellung/Korrektur⬇️
Siehe Blackadder/Faktencheck👍