Ironischerweise ist das Risiko kontrolliert und mit einem Bußgeld belegt zu werden sogar höher, weil der fast leere Parkplatz besser einsehbar ist.
Natürlich es gibt hier in Deutschland Tag und Nacht eine Totalüberwachung sämtlicher leerer Parkplätze durch das Ordnungsamt als ob die nichts Besseres zu tun hätten. Selbst in gut besuchten Fußgängerzonen, Einkaufszentren, Bahnhöfen, öffentlichen Plätzen zu Stoßzeiten wird ja nicht besonders streng kontrolliert meiner Erfahrung nach.

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Die Vorteile einer Impfung überwiegen gesamtgesellschaftlich in erheblichem Maße die Nachteile - das ist die Hauptsache finde ich. Natürlich sind Fehler nicht Ordnung. Aber bei bisher über 50 Millionen verabreichten Impfdosen passieren automatisch Fehler - vollkommen normal und kein Grund deswegen das komplette Prinzip einer Impfung gegen Corona in Frage zu stellen. Auch bei ähnlich gesundheitlich relevanten Abläufen in der Größenordnung gibt es keine Fehlertoleranz von 0. Irgendwie muss das ja auch personell, finanziell und zeitlich umsetzbar sein. Wie soll das auch sonst ablaufen? Erst mal 3-Monate nochmal Extra-Schulung für jeden Arzt oder Krankenschwester um eine Spritze setzen zu dürfen, 10-Augen-Prinzip beim Aufziehen und Setzen einer Spritze oder wie?

"die Regelung hat durchaus einen gewissen Sinn"
Das kann man übersetzen als "die Regelung ist nicht geboten und sollte aufgehoben werden".

" Sonst wer hängt schon länger als 1-2 Minuten auf einem menschenleeren Parkplatz rum?" z. B. Leute, die aus Rücksicht auf den Paketboten ihre Sendungen in eine Packstation schicken lassen und in den Zeiten mit weniger Betrieb abholen. Ironischerweise ist das Risiko kontrolliert und mit einem Bußgeld belegt zu werden sogar höher, weil der fast leere Parkplatz besser einsehbar ist.

" Die Einnahmen des Staates durch Corona-Bußgelder sind bei der hohen Anzahl an Vergehen eh ziemlich gering." Bußgelder sind nicht als Einnahmen für den Staat gedacht. Abgesehen davon dürften die meisten Verstösse keine Vergehen sondern nur Ordnungswidrikeiten sein.

""Zu viele ist immer " relativ....Fehler passieren nun mal."
Fehler werden verusacht. Es geht um die Gesundheit von Menschen. Gerade weil das Anmischen eines Impfstoffes und das Aufziehen und Setzen von Spritzen keine besonders komplexe Handlung ist, kann man erwarten, dass ein korrektes Vorgehen festgelegt und auch eingehalten wird. Das geschieht aber offenbar nicht. Beispiel aus der jüngeren Vergangenheit: https://www.br.de/nachrichten/bayern/moeglicherweise-zu-niedrige-dosierung-im-impfzentrum-bayreuth,SYbEg7U
Im Fall der Kochsalzlösung muss man durchaus eine erhebliche kriminelle Energie erkennen. Es kann passieren, dass eine Ampulle unbrauchbar wird. Den Wirkstoff vorsätzlich durch eine wirkstofffreie Lösung zu ersetzen ist aber schlicht nicht akzeptabel.

Die Androhung von Bußgelder im dreistelligen Bereich für das Verlassen des Fahrzeugs ohne Maske auf einem sonst menschenleeren Parkplatz ist durchaus drakonisch und nicht angemessen.

@m5348 - jede Vorschrift lässt auf diese Weise argumentativ aushebeln..
Häufig sind Parkplätze vor Supermärkten aber nicht leer..die Regelung hat durchaus einen gewissen Sinn - großartig so eine Regel aufdröseln macht es ziemlich kompliziert. Sonst wer hängt schon länger als 1-2 Minuten auf einem menschenleeren Parkplatz rum? Und gerade wenn es so menschenleer ist, besteht wohl kaum Gefahr kontrolliert zu werden oder gar zu einem Bußgeld verdonnert zu werden. Die Einnahmen des Staates durch Corona-Bußgelder sind bei der hohen Anzahl an Vergehen eh ziemlich gering.

Inkompetentes Personal bei den Impfungen erhöht das Risiko zusätzlich. Es gab hier zu viele Fälle in denen zu hohe Dosen oder nur Kochsalzlösung verabreicht wurden. Wegen dem grundsätzlich geringen Vertrauen in das Personal muss man hier von hohen Dunkelziffern ausgehen.

"Zu viele ist immer " relativ....Fehler passieren nun mal. Abgesehen davon, dass ich das so formuliert gegenüber den Ärzten und Pflegepersonal, die sich den Arsch aufreißen, eine Unverschämheit finde! Es gibt wesentlich komplexere medizinische Behandlungen als Aufziehen und Setzen einer Spritze. Wenn wirklich so arg wäre, würde doch kaum noch ein Mensch zum Arzt oder ins Krankenhaus gehen.

@Niram
Natürlich muss man weiterdenken.
In dem Bericht stand, dass man es nicht wusste. Man hat die Leute, die an dem fraglichen Tag geimpft wurden für einen Nachweis der Antikörper einbestellt und die Personen ohne ausreichenden Titer nachgeimpft. Man hat also wenigstens auf dieses Problem adäquat reagiert. Das war natürlich teuerer als die zerbrochene Ampulle und für die Betroffenen mehr Aufwand als ein abgesagter Impftermin. Die Person, welche die Spritzen aufgezogen hat, wurde fristlos entlassen.
In einem System mit guter Fehlerkultur würde man melden - meinthalben die zerbrochene Ampulle abgeben - eine neue Ampulle empfangen und dann ist der Vorfall erledigt. Um die übrige Logistik müsste sich die Ausgabe für die Medikamente bzw. "das Büro" kümmern ohne darüber zu tratschen.

@m5348 man muss ja mal weiterdenken. Die Leute die mit Kochsalzlösung geimpft werden denken ja bzw erhoffen das sie korrekt geimpft werden mit AstraZeneca /Biontech oder so. Steht dann im Impfausweis . Das wäre ja fatal. Irreführung der Leute. Oder wusste man wer die Kochsalzlösung gespritzt bekommen hat?

@Teja
Ich bin nicht paranoid. Ich vertraue aber auch nicht blind.
Das gern angeführte Strohmannargument von den Menschen, die in anderen Ländern mit weniger Freiheiten als in Deutschland leben, ist irrelevant. Ich lebe weder in diesen Ländern noch strebe ich die dortigen Zustände an.
Die Androhung von Bußgelder im dreistelligen Bereich für das Verlassen des Fahrzeugs ohne Maske auf einem sonst menschenleeren Parkplatz ist durchaus drakonisch und nicht angemessen.
Bei den fehlerhaften Impfungen muss man auch die Umstände betrachten.
Beispiel: Einer Person fällt eine Ampulle auf den Boden und zerbricht. Das ist nicht toll, kann aber passieren. Im schlechtesten Fall hätten vielleicht 6 Termine abgesagt werden müssen, wenn man die 6 potentiell verfügbaren Dosen in einer Ampulle und eine Planung "auf Kante" annimmt. Im günstigsten Fall wären vielleicht nicht alle zum vereinbarten Termin gekommen und der Impfstoff reicht aus. Statt den Vorfall zu melden, zieht die Person einfach Kochsalzlösung auf und stellt die Spritzen bereit. Man kann hier Vorsatz unterstellen. Bei der Abwägung der Folgen entscheidet sich die Person für eine objektiv falsche Handlung. Solche objektiv falschen Handlungen sind i. d. R. systembedingt, eine Folge einer schlechten Fehlerkultur und führen zu Dunkelziffern. Der Fehler wurde nur durch einen Zufall entdeckt. Nebenbei: Ich habe nicht von sehr hohen Dunkelziffern geschrieben.
Bei den Fällen, in denen einfach der Inhalt einer Ampulle auf eine Spritze aufgezogen und verimpft wurde, zeigt sich, dass ein sicherer Prozess fehlt oder nicht eingehalten wird. In der Vorbereitungskette hat niemand den Fehler bemerkt. Der Fehler wurde bemerkt, weil der Impstoff zu früh aufgebraucht war. Auch das ist systembedingt.
Systembedingte Qualitätsmängel bedeuten auch Dunkelziffern bei den entdeckten Fehlern. Man kann sich das schön reden. Das wird aber die Mängel nicht beheben.

Na gut, angenommen ich habe Angst vor der Infektion, soll mich aber selbst schützen. Ich kann dann nicht mehr mit Bus und Bahn fahren, weil ich Maske trage , andere aber nicht so bin ich nicht genug geschützt. Gleiches auf der Arbeit. Mir bleibt also nichts anderes als Job zu kündigen. Millionen anderen geht es auch so, kündigen auch. In der gleichen Zeit gibt es aber immer mehr Infizierte, die medizinische Versorgung brauchen. Oh , Krankenkassenbeiträge sind eingebrochen, weil weniger Leute arbeiten, egal, wird schon gehen. Immer mehr Leute müssen ins Krankenhaus, weil sie schwer betroffen sind, Mist, Ärzte und Pfleger haben gekündigt um sich zu schützen. Bestattungsunternehmen weigern sich aus Eigenschutz die Toten abzuholen. Merkst du was ? Eine Gesellschaft kann nicht aus Egoismus existieren.

Halleluja.
@m5348
Du erzählst hier aber echt einen Scharrn.
Das hört sich ziemlich paranoid an.
Deine Freiheit geht in diesem Land doch noch so weit, daß du öffentlich so einen Käse erzählen kannst, ohne rechtlich belangt zu werden, oder einfach zu "verschwinden", wie in Ländern, in denen Menschen wirklich unfrei leben ;-)
"Repressalien ","drakonische Maßnahmen" oder eine sehr hohe Dunkelziffer bei fehlerhaften Impfungen... sind schon ziemliche "Behauptungen" und schlicht falsche Bewertungen von realen Sachlagen.

@Hmm.. und nun?
Die Unversehrtheit ist selbst ein beschränktes Recht. Du hast ein allgemeines Lebensrisiko zu tragen und gegebenenfalls selbst Maßnahmen zuergreifen um dieses Risiko zu mindern. Dabei sind die Freiheiten anderer nicht anzutasten. Mit der Forderung anderen das Risiko einer Impfung über Represalien (z. B.: überzogene Augangssperren und die Maskenpflicht auf Parkplätzen) aufzudrängen ist das Zusammenleben bereits aufgekündigt. Bei den Gesetzen und Verordnungen wurde schließlich den Forderungen von Personen nachgegeben, die aus persönlicher Angst heraus drakonischere Maßnahmen fordern.
Mit der Impfung wurden bereits mehr als genug Menschen getötet. Es wird mittlerweile nicht mehr bestritten, dass durch manche Impfstoffe tötliche Thrombosen verursacht wurden. In Israel wird die Impfung mit dem Impfstoff von Biontech bereits mit Herzmuskelerkrankungen in Zusammenhang gebracht. Inkompetentes Personal bei den Impfungen erhöht das Risiko zusätzlich. Es gab hier zu viele Fälle in denen zu hohe Dosen oder nur Kochsalzlösung verabreicht wurden. Wegen dem grundsätzlich geringen Vertrauen in das Personal muss man hier von hohen Dunkelziffern ausgehen.

@stierfrau und was ist mit den vielen, die durch die Maßnahmen NICHT erkrankt sind? Denen schwere Krankheitsverläufe incl. Nachwirkungen erspart blieben.


Das wird quantitativ niemand errechnen können aber daran, dass die Zahlen in ganz Deutschland sinken, kann man den Erfolg ablesen.

Aber Du warst ja schon immer schlauer als 98% der führenden Wissenschaftler. Dir wird sicher ein Grund einfallen warum meine Argumente "absolut falsch" sind. Wir hatten und haben ja auch keine Pandemie ...

Richtig, Linus. Die Betonung liegt aber auf "Vielen".

Stierfrau. Es gibt Geschichten die von solch hoher gesellschaftlicher Relevanz sind, dass das Schicksal und die Interessen von Wenigen dem Lauf der Geschichte unterworfen werden müssen; wie Hmm.. und nun? genauestens bemerkt, geht es hier um das Zusammenleben, schnödes Zusammenleben.

Mr Spock meinte passend dazu, manchmal wiegt das Wohl von Vielen, schwerer als das Wohl von Wenigen oder eines Einzelnen.

Stierfrau, was ich verstanden habe, ist dass wir alle, alle Menschen dieser Welt gemeinsam den nächsten Katastrophen völlig schutzlos und zerstritten ausgeliefert sein werden. Tatsächlich ist die Corona-Pandemie eine Katastrophe, die eher verwaltet wurde, statt bekämpft; da hast du recht.

Die Menschen sind angesichts einer globalen Bedrohung nicht fähig über sich hinauszuwachsen und gemeinsam der Gefahr entgegenzutreten.

Man stelle sich vor, wie das Geschrei sein wird, wenn tatsächlich auf die Umwelt geachtet werden wird. Wie teuer werden wohl die zu konsumierenden Artikel, wenn in der gesamten Herstellungskette auf gerechte Bedingungen geachtet wird? Für viele, ja speziell für uns Weiße wird diese Einsicht schmerzlich sein und wir werden damit vernünftig umgehen müssen oder wie Kinder und zum Schluss vielleicht einen neuen Weltkrieg lostreten.

Denn: Für jemanden der privilegiert ist, wird ausgleichende Gerechtigkeit als eine Diskriminierung empfunden.

Aber es gibt kein Recht von dem Anderen zu verlangen oder zu erwarten, dass der Erste seine Freiheit zu seinen Gunsten aufgibt.

Das sehe ich anders, denn es ist die
Unversehrtheit die im Konflikt beider Rechte in ihrer Werigkeit überwiegt, sie kann/ muss die einzelne Freiheit beschränken.
In einem gesellschaftlichen Zusammenleben gibt nur etwas wie "max. mögliche Freiheit" des Einzelnen, welche auch bestmöglich zu wahren ist.
Das Abwegen von Grundrechten und damit auch das Priorisieren dieser ist Teil unseres Rechtssystems und der gesellschaftlichen Grundordnung. Sonst klappt ein Zusammenleben nicht.

Und genau hier liegst du absolut falsch, Linus von Leng.
Denn zuerst gilt die Würde und die körperliche Unversertheit jedes einzelnen. Und erst dann kommt die Gemeinschaft als solches. Es ist zwar richtig, dass die Freiheit des Einen da aufhört, wo die Freiheit des Anderen anfängt. Aber es gibt kein Recht von dem Anderen zu verlangen oder zu erwarten, dass der Erste seine Freiheit zu seinen Gunsten aufgibt.
Schade, dass du immer noch nicht verstanden hast, dass nichts auf der Welt - absolut gar nichts - alternativ- oder kompromisslos ist. Sogar bei der aktuellen Krise haben wir gesehen, dass es Alternativen und Kompromisse gab.
Ich finde auch schade, dass auf die Meinung einiger Schreier, die mit der Angst spielten und dadurch so viele vermeintlich alternativlose Lockdowns und Sperrungen und Schliessungen beschlossen haben, so viel Wert gelegt worden ist - denn das führte dazu, dass das Kollateralschaden höher ist, als die Probleme, die die Krise selbst verursacht hat. Ich hoffe, dass diese ganzen Sachen im nachhinein gut geprüft werden und die Verantwortlichen entsprechend zur Verantwortung gezogen werden.

Viel besser finde ich, dass die StiKo sich (bis jetzt) nicht beirren lässt und sich nicht unter Druck setzen lässt - und nicht einfach die Empfehlung zur Impfung der Kinder gibt. Ich hoffe, sie halten dem Druck stand.

Wer sich im normalen üblichen Leben antisozial verhält (die Kinder zB nicht impfen lässt; die Kinder nicht korrigiert, auch wenn man weiß, dass sie Fehler gemacht haben, seien diese auch nur grammatisch, usw) dem sei dies gegönnt. Wer sich allerdings in einer Pandemie zB nicht impfen lässt und sogar noch dagegen agiert, dem sollte das nötigste Unverständnis entgegen gebracht werden.

Da gibt es kein Diskutieren, Hinauszögern und Geschäfte machen; es ist Pandemie und absolut notwendig da heraus zu kommen. Jeder Tag Pandemie kostet Milliarden. Das und die Psyche all der Eingeschlossenen ist auf jeden Fall mehr wert als die Meinung von ein paar Impfunwilligen und deren Entsetzen über drohende Einschränkungen (von Ungeimpften 🤦‍♀️) Es sollte allen bewusst sein, dass auf die Meinung einiger Schreier (meiner Meinung von Rechts kontrolliert), mehr Gewicht gelegt wird, als auf die seelische Gesundheit der Kinder und Jugendlichen.

So wie auf die Gesundheit von den Risikogruppen acht gegeben wurde und genauso korrekt wie beim Impfen dann nachkorrigiert wurde (Stichwort Thrombosengefahr), so soll jetzt auf die „soziale Gesundheit“ acht gegeben werden. Das heißt, so wie die Lockdowns kompromisslos waren, weil von dem Grundgesetz gedeckt, so ist es jetzt kompromisslos 70 - 80 Prozent der Leute schleunigst zu impfen, am besten noch im Januar 21.

@stierfrau.

Bei einem Brand hört man auch auf die Profis. Die Feuerwehr.
Und hält sich nicht selber für den Profi, der / die alles besser weiß.
Die Feuerwehr hat " erforscht", was bei welchem Brand besser hilft.

Du hast doch eigentlich die Metapher verstanden.
Was soll dann die Wortklauberei
;-)

Ich denke, jeder hat erkannt, wie Teja das gemeint hat... Das "vorher" steht nur an der falschen Stelle... Der Sinn war, ob man, wenn es brennt, vor dem Löschen erst mal ein Jahr ausprobieren soll, was hilft, statt sofort tätig zu werden... Aber das Verdrehen von Sinnhaftigkeit ist natürlich auch ne Möglichkeit, mit Meinungen umzugehen, wenn sonst nix passt...

Soll man denn ,wenn die Hütte brennt, noch 1 Jahr vorher austesten, ob Wasser oder Löschschaum besser den Brand bekämpft ?

Ja, Teja, das sollte man unbedingt. Denn je nach dem, was da brennt, nutzt das Wasser nichts - facht das Feuer eventuell sogar umso mehr an. Dasselbe kann dir mit dem falschen Schaum passieren. So was zu wissen und richtig getestet zu haben rettet Leben.

Was für ein Schwachsinn dieses Zitat, Teja.

*Warum glauben Leute an Verschwörungsgeschichten ?
Man hat was davon,wenn man an Verschwörungen glaubt:
Man lebt dann in einer geordneten Welt, in der es keine Zufälle gibt, kein Chaos, keine komplexen Ursachen, sondern nur einen einziges Grund für alles - eine böswillige Elite, die alles steuert.
Grauabstufungen zu erkennen ist anstrengend, schwarz-weiß Denken ist einfach.
So eine Weltsicht kann einen stabilisieren.
Und man darf sich bedeutsam fühlen.
Denn nur ein exklusiver Kreis von Wissenden hat die Verschwörung erkannt.
Von ihnen wird die Rettung Deutschlands abhängen....*


(Quelle Chr. Holch. )

Danke, Teja...

Im übrigen ist das ja auch der Trick an der Sache, dass die mRNA bleibt und nur das was transportiert werden soll, wechselt. Da muss nicht mehr ewig lange auf Hühnereiern gebrütet werden. Die Impfstofffabriken sehen bald ganz anderes aus, wer mag kann bei Curavac nachschauen, was die geplant haben.

Soll man denn ,wenn die Hütte brennt, noch 1 Jahr vorher austesten, ob Wasser oder Löschschaum besser den Brand bekämpft ?
Natürlich haben die aktuellen Impfstoffe Notzulassungen. Bis ein Medikament ausgetestet auf den Markt kommt, vergehen sonst 2-3 Jahre.
Ähhh. 3 Jahre Lockdown ???
Selbst wenn nicht jeder stirbt, der sich infiziert hat. Aber der Anteil an Long Covid Betroffene über 2-3 Jahre ist nicht zu vergessen.

In der Medizin wird übrigens häufiger mit "Gen-Experimenten" gearbeitet.
Würdest du auch so ein Geschrei machen, wenn es um ein Krebs Medikament ginge, was dir helfen könnte ? Oder neuer Knorpel für ein ständig schmerzendes Knie ?

Außerdem kannst du dich ja mit den Vektor Impfstoffen impfen lassen. Die basieren auf alt bekannte Wirkmechanismen.

"Gen-Experimente" haben übrigens schon lange das Saatgut,Gemüse,Obst usw verändert. Soja z.B.
Selbst wenn du kein Soja isst, tun das die Tiere, aus denen dein Grillsteak ist ;-)