Ich kann nicht nachvollziehen, warum einige Leute offensichtlich nicht verstehen (wollen)

Ungeimpfter: hohe Viruslast, steckt schnell und leicht andere an, kann schwerst erkranken oder versterben, belegt evtl. über sehr lange Zeit ein Intensivbett.

Geimpfter: niedrige Viruslast (wenn überhaupt), steckt selten und viel schwerer andere an, kann symptomfrei oder leicht erkranken, extrem selten schwere oder gar tödliche Verläufe, diese überwiegend bei sehr altem, vorerkrankten Menschen, deren Impfschutz nach etwa 6 Monaten schon wieder stark nachgelassen hat.


Ein Ungeimpfter nimmt somit nicht nur selbst ein Risiko in Kauf, sondern steckt potenziell mehr Menschen an, gibt dem Virus so auch mehr Möglichkeiten, zu mutieren.

Ein Geimpfter steckt, wenn überhaupt, potenziell weniger Menschen an. Steckt er andere Geimpfte an, kann man von milden Verläufen ausgehen, das freut die Intensivstationen.
Steckt er Ungeimpfte an, könne die natürlich schwer erkranken. Aber das ist ja das bewusst gewählte Risiko des Ungeimpften (bis auf die Ausnahmen, die sich nicht impfen lassen können).


Dann kommt ja oft die Totschlagfrage, warum sich denn so viele Geimpfte infizieren.
Zum Einen, siehe den Absatz zu den sehr alten, vorerkrankten Menschen, deren Impfschutz nun langsam nachlässt.
Und generell gilt ja, je mehr prozentual geimpft sind, desto mehr erscheinen prozentual als Impfdurchbruch.
Die Impfung hat nie eine 100% Immunität versprochen. Sondern um die 95%. Von daher sind das normale, erwartbare Zahlen.

Ziel ist es doch somit, dass Corona zukünftig eine saisonale Welle der Geimpften sein wird, die nicht gravierender als ein grippaler Infekt ist. Dann sind auch gar keine Testungen mehr notwendig.
Die Ungeimpften sind in der Runde auf Dauer leider diejenigen, die das verhindern, da durch sie Corona schneller und weiter verbreitet wird als es nur unter Geimpften der Fall wäre, und damit Testungen und 2 oder 3 G weiter notwendig machen.

@Rudi: Du hast dieses Thema mal eröffnet und Dich echauffiert, dass die Bundesregierung Corona nicht ernst nähme.
Viele Impfzweifler regen sich auf, weil sie sich genötigt sehen, sich impfen zu lassen, wollen aber partout nicht mit Querdenkern und der Aluhutfraktion in einen Topf geworfen werden. Und weil es ein paar Menschen gibt, die sich auf 2G Partys amüsieren, 'rennen' jetzt 'alle' Geimpften rum und tun so, als würde es Corona nicht geben und sind Egoisten? Auch sehr pauschal. Findest Du nicht?
Jeder, wirklich jeder ist aufgerufen, umsichtig zu handeln. Ja, ich bin geimpft. Eine bewusste Entscheidung, trotz aller Unsicherheiten. Nein, ich bin nicht immun. Halte mich zurück, halte Abstand, nehme Rücksicht und erwarte das auch von anderen. Bitte auch darum, eben weil ich lese, dass der Schutz hoch, aber nicht vollkommen ist. Selbst wenn man mich dann anfährt oder komisch ansieht. Ich verzichte auf Auslandsreisen, Kino und andere Dinge, weil es sich falsch anfühlt.
Natürlich steigt die Zahl der Infizierten auch unter den Geimpften. Es ist ja nicht ausgerottet und die Impfung schützt im Wesentlichen vor einem schweren Verlauf.
Wir haben hoffentlich den größten Teil der Strecke geschafft und ab dem Frühjahr ist dann hoffentlich ein anderes Leben mit mehr Normalität möglich.

will nur mal anmerken, das die nichtgeimpften grundsätzlich erstmal gesund sind und niemanden anstecken können.

@Marika.....stimmt nur bedingt......da dein Schutz von Monat zu Monat nachlässt, steigt damit auch deine Virenlast die du von dir gibst......

@ hm.. und nu......stimme dir was die Tests angeht zu.......halte es für ein Fehler nicht mehr zu testen.......egal ob geimpft oder nicht......

Nein Rudi...nicht immun.... aber mit grosser Sicherheit geschützter. Und sind bei Infizierung meist mit niedriger Viruslast unterwegs. Und diese hat bekanntlich was mit der Weitergabe der Seuche zu tun. Mir spendiert der Arbeitgeber jetzt den 3. Schuss. Ich lass mir vorher die Antikörper bestimmen...als Studienteilnehmer. Ich will diese Drecksseuche nicht noch mal haben. Seitdem pfeift die Lunge manchmal und Geruchssinn und Geschmackssinn sind noch immer kaputt. Nach einem Jahr!

Und warum infizieren sich wieder soviele, Marika?
Aktuelle 2G Partys zeigen es doch, massiv infiziert, und genau die rennen dann ohne Quarantäne umeinander, sind ja geimpft.

Es gibt kein bischen schwanger und auch kein bischen Virus.
Guck den Verlauf vom letzten Jahr an, sieht ähnlich aus.

Ich hab den Virus aber bin ja geimpft, traritrara. Nach mir die Sinnflut.

Voll Egoistisch, gerade war ich beim Kunden, unten Apotheke heute offen. Eine Reihe von Kindern zwecks SchnellTests. Nur Kinder.

Denk einfach mal drüber nach, ob das OK ist, als geimpft oder genesene hier umherzurennen als gäbe es den Virus nicht.

Man, so langsam regt die Egophase der geimpfte mich auch auf.
Scheißegal, ich bin ja durchs impfen imun..... Jaja.

Das wollte ich gerade anmerken. Und dann mutiert das Glump auch nicht mehr so schnell.....aber holt euch ruhig die Seuche. Natürliche Auslese. So what.....🤦🏻‍♀️

Schon wieder das Ignorieren von wissenschaftlich belegten Tatsachen... Wie soll man die, die gegen Impfung sind, ernst nehmen, wenn ständig alles ignoriert wird, was ihnen nicht in die Hände spielt? Geimpfte haben eine wesentlich niedrigere Viruslast, und stecken somit Andere nicht so leicht oder gar nicht an... Das ist bewiesen und kann überall auf seriösen Seitennachgelesen werden... Fazit wäre, je mehr Geimpfte es gibt, desto weniger Viren schwirren herum... Aber warum sollte man das denn anerkennen? Ist doch nur nachgewiesen... Meine Güte... 🙄

Auch geimpfte Menschen können andere anstecken.
Stimmt, daher sollte auch hier eine Testung in gewisser Regelmäßigkeit nicht ausgeschlossen werden. Rein schon aus Eigenverantwortung.

Es gibt keine potentiell höhere Gefahr, die von ungeimpften Menschen ...
Unsinn.
Bei Geimpften ist die Viruslast deutlich geringer, damit auch anteilig die Gefährdung für andere.

Warum gibt es Menschen, die in diesem Punkt persönliche Freiheit als grenzenlos durchsetzen wollen. So funktioniert "Gesellschaft" nicht.
Im Nicht Impffall dann eben der Test anstatt. Und in meinem Geschäft bestimme ich, wen ich reinlasse oder wer draußen bleibt.

@Hmm...

Ich bin zweifach geimpft, vpn Anfang an, auch wenn ich nicht 100% davon überzeugt war denn umgekehrt bin ich auch nicht 100% überzeugt, dass die Impfung due beste Option ist. Letztendlich ist es eine Wahl.
Und jeder kann jeden anstecken. Auch geimpfte Menschen können andere anstecken. Es gibt keine potentiell höhere Gefahr, die von ungeimpften Menschen ausgeht.
Sie gefährden höchstens sich selbst.
Die Polemik mit der du hier austeilst ist komplett unberechtigt.

nicht irgendwelche Konsequenzen drohen, ausser denen, die sich unmittelbar aus der Entscheidung ergeben. In diesem Fall eben, dass man höheres Risiko auf sich nimmt, zu erkranken. Und sonst nichts.

Jede Entscheidung, die man trifft, hat Konsequenzen, positive oder negative.

Du vergisst leider, dass es nicht nur um das eigene Erkrankungsrisiko geht, da kannst Du gerne entscheiden wie Du magst. Es geht leider auch darum, ob Du mich mit potentiellen höherer Warscheinlichkeit anstecken kannst. Da dieses so ist, erwarte ich durchaus, dass Dir dann eben nicht die gleichen Bewegungsradien ohne irgendein Bemühen Deinerseits (Test- als Arbeitskollege auch gerne täglich) zur Verfügung stehen.

Wenn wir unsere Kinder effektiv schützen wollen, dann müssten wir Erwachsenen uns alle impfen lassen - das wäre der beste Schutz für unsere Kleinen. Und ja, zum Glück haben die an Corona erkrankten Kinder zum Großteil keine Symptome, aber ein signifikanter Teil trägt schwerwiegende Langzeitfolgen davon und kämpft jetzt gegen Long Covid und PIMS.

Bin aus Frankfurt .die geschäfte werden sich hüten 2G zu nutzen .die wollen so viel wie möglich gewinn machen .kein galeria kaufhof oder C&A macht 2G .dann sind die pleite .auch kein aldi oder lidl .oder sonst was .auch kein kino . Nur kleine restaurants oder pub's kneipen vielleicht .wegen stammkunden deswegen shit Happens nur weil der statt es anbietet heißt es nicht das es 100% umgesetzt wird .ergo locker bleiben .
PS: bin 2 mal geimpft und bekomme ende des jahres die dritte impfung zum auffrischen .also locker bleiben .und ich meine damit beide seiten .PRO und KONTRA

Ich bin gegen eine Impfpflicht oder reine 2G Zugangsbeschränkungen bei Events oder gar in Geschäften. Aber gewisse Konsequenzen wenn man sich nicht impfen lässt gehen durchaus in Ordnung finde ich (ausser wer zB aus medizinischen Gründen nicht geimpft wird).
Entscheidungen haben auch sonst im Leben Auswirkungen wie Kosten, Nachteile, Einschränkungen. Das da so ein Tamtam gemacht wird ist mir unverständlich.

Natürlich muss man bei Kindern und Jugendlichen vorsichtig sein was Impfungen angeht. Aber es komplett auszuschließen? Nachher stellt man wohlmöglich in 1-2 Jahren fest, daß 5% Long-Covid haben und halbe Zombies sind - da ist das Geschrei von denen, die vorher so gegen Impfungen waren, vermutlich besonders groß.

Das die Gesellschaft zwischen ungeimpft und geimpft gespaltet ist, ist vielleicht auch gewollt, um den Druck zu erhöhen, sich doch impfen zu lassen.
Was Rudi schreibt ist eine gute Frage. Was ist, wenn alle geimpft sind?
Bei der Grippewelle ist es doch auch so. Man lässt sich freiwillig impfen, um sich zu schützen aber die Ansteckungsgefahr ist trotzdem da und auch der Virus bleibt.

Was schlägst Du denn als Alternative vor, um sich zu schützen, Rudi?

Jetzt ist es schon so, Schnupfen, abholen und Test machen lassen. Gerade jetzt, wo sich noch die Erkältungszeit mit unter mischt. Eiskalt werden Kinder abgewiesen oder müssen abgeholt werden. Ermessen der Schule.

Wie soll das denn deiner Meinung nach sonst gehandhabt werden? Mach doch mal einen sinnvollen Vorschlag, anstatt immer nur zu meckern.


Kann nicht im Sinne der Bürger sein, Kindern die noch in der Entwicklung sind, diesen Cocktail zu verabreichen.

Ja genau. Am besten fangen die Eltern an, Coronapartys aufzuziehen. So wie Masernpartys. Einfach durchseuchen, wird schon schiefgehen...

"Ich baue jedenfalls auf Medikamente, die teilweise in der Zulassung schon sind."


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okay Case Closed, Medikamente die weniger getestet sind als Impfungen die Millionenfach schon ohne größere Risiken verabreicht wurden sollen Besser sein?
Also wenn man sich mal anschaut wie ein mRNA-Impfstoff funktioniert, da würde ich mir eher sorgen machen bei anderen Medikamenten was diese anrichten.

Aber hey, für das Medikament kann man sich ja immerhin dann entscheiden, wenn man schon todkrank ist und nicht vorher wie bei der Impfung, das beruhigt natürlich ungemein, mit etwaigen Nebenwirkungen kann man dann ja argumentieren, es musste ja eben sein.....


"Dann stelle ich einmal die Frage, was wäre denn wenn alle geimpft sind.
Nehmen wir mal das K. O Argument Krankenhaus Intensiv aus

Ändert sich dann etwas?"

Es sterben weniger Menschen? Ist ja nichts bei fast 100.000 Todesfälle in Deutschland bisher




"EIN KERNGESUNDES KIND MUSS MAN NICHT GEGEN COVID-19 IMPFEN!!!
LASST DIE HÄNDE WEG VON DEN KINDERN!!!"

Der Chef-Virologe hat gesprochen oder wie? Also alles in Caps schreiben, macht die Aussage ohne richtige Begründung auch nicht besser

Genau das ist es, was mir im Kopf umgeht.
Jetzt ist es schon so, Schnupfen, abholen und Test machen lassen. Gerade jetzt, wo sich noch die Erkältungszeit mit unter mischt. Eiskalt werden Kinder abgewiesen oder müssen abgeholt werden. Ermessen der Schule.

Genau so befürchte ich das "freiwillige" impfen. Nicht komplett geimpft, zack, Distanzunterricht und ein Elternteil muss auch daheim bleiben.

So wie es gerade mit ungeimpfte gemacht wird, wirds dann dort auch umgelegt.

Kann nicht im Sinne der Bürger sein, Kindern die noch in der Entwicklung sind, diesen Cocktail zu verabreichen.

Oder?

@Stierfrau
Tolles Statement, Du sprichst mir sehr aus der Seele 👍

@Rudi
Gut auf dem Punkt gebracht 👍
Als Vater von einer kleinen Tochter raubt mir den Schlaf, wenn ich daran denke, dass vielleicht irgendwann zu einer Impfpflicht für Kinder kommen könnte, dass sie in die Schule oder KiTa gehen darf.

EIN KERNGESUNDES KIND MUSS MAN NICHT GEGEN COVID-19 IMPFEN!!!
LASST DIE HÄNDE WEG VON DEN KINDERN!!!

Etwas stark überhitzt, aber im Ganzen ist es so.
Vergeht ja nun wirklich keine Woche, ohne das wieder Sanktionen gegen ungeimpfte beschlossen werden.
Von Freiwilligkeit sind wir meilenweit entfernt.
Natürlich liegt es nur an den Ungeimpfte, das die Infektionen rauf gehen... (Ironie), alles andere kann und darf nicht sein.

Heute hat man wieder angedeutet die Impfung auf Kinder auszuweiten, von weitem schon mit der Sanktionskeule.
Weil.... man ja jetzt Erfahrungen aus den 11 Millionen geimpfte Kindern hat.

Soso.. Was hat man denn für Erfahrungen gewonnen?

Immerhin gibt es die Impfung noch gar nicht so lange, woher hat man die Erkenntnis das nicht nach der Kindeszeit, nach der Pubertät, nicht doch Probleme bei der Entwicklung aufgetreten sind.
Das nicht Situationen wie bei dem contergan Effekt auftreten.
Das kann jetzt noch niemand wissen.

Ich baue jedenfalls auf Medikamente, die teilweise in der Zulassung schon sind.
Davon schreibt kaum jemand, warum wohl, 100 Millionen bestellte Impfdosen müssen abgenommen werden, auch diesen Aspekt nicht vergessen.

Nochmal, ich bin weder Impfgegner noch Befürworter, aber jeder möge für diese Situation für sich selbst entscheiden dürfen.

Freiwillig heißt eben in erster Linie, dass die Entscheidung frei gefällt werden kann und es dürfen weder denen, die sich dafür entscheiden, noch denen, die sich dagegen entscheiden, irgendwelche Konsequenzen drohen, ausser denen, die sich unmittelbar aus der Entscheidung ergeben. In diesem Fall eben, dass man höheres Risiko auf sich nimmt, zu erkranken. Und sonst nichts.
Sobald man gesetzlich beschliesst, dass es weitere Konsequenzen gibt für die, die sich dagegen entscheiden, ist die Entscheidung nicht mehr freiwillig. Es ist eine Impfpflicht durch die Hintertür. Und es werden ja immer weitere Konsequenzen beschlossen. Und der Druck wächst und wächst. Von der so hoch gepriesener Freiwilligkeit ist kaum noch was übrig geblieben.
Und wenn man die Konsequenzen für die einen nachträglich einführt - warum nicht auch für die anderen? Die Geimpften preisen doch alle ihre Solidarität - dann machen wir doch so, dass sie dann alle automatisch Blutspender und Organspender sind. Wäre doch sehr solidarisch, oder? Man muss dann halt weiter dabei bleiben und Konsequenzen tragen. (Ja, es ist Ironie - für die, die das nicht erkennen können).

Und die Dislkussion wird ja auch so geführt, als ob Ungeimpfte automatisch Corona-Krank wären, wenn sie nicht gerade eben durch einen Test nachgewiesen haben, dass sie es nicht sind. Eigentlich müssen alle permanent nachweisen, dass sie nicht krank sind. In dem sie entweder einen Impfnachweis, einen Genesenennachweis oder einen Testnachweis mit sich tragen müssen. Aber warum nur gegen Corona? Es gibt viel mehr ansteckende Krankheiten - und das man diese nicht akut hat muss keiner nachweisen. Warum?

Soso, den Ungeimpften aus dem Weg gehen können will man. Also am Sichersten wäre, man geht dann einfach Allen aus dem Weg. Habe ich schon Mal Teja vorgeschlagen - rein in den Turm, Tür zu und Schlüssel wegwerfen.

Oder man schliesst diese Menschen komplett aus - das versucht man gerade mit den Maßnahmen, die beschlossen wurden und werden, zu erreichen. Aber die Gefahr, dass man diesen Menschen auf der Strasse begegnen kann ist immer noch vorhanden. Also müssen wir sie entweder alle einsperren . am Besten in irgendein Lager, wo sie von allen anderen abgesondert werden können. Oder man kann sie verpflichten, irgendeine Markierung auf der Kleidung tragen lassen. So ein hübsches Corona-Symbol wäre doch was. Vorne und hinten angebracht, kann jeder sehen, dass man um diesen Menschen einen großen Bogen machen muss. Und das ist noch nicht mal mehr Ironie...

Dann stelle ich einmal die Frage, was wäre denn wenn alle geimpft sind.
Nehmen wir mal das K. O Argument Krankenhaus Intensiv aus

Ändert sich dann etwas?

Für mich ist der Virus damit nicht besiegt, imun wären wir auch nicht, und weiter verbreiten tun wir ihn (Virus) auch.

Was bessert sich?

Es spaltet enorm, dabei braucht die Regierung doch nur eine Impfpflicht vorgeben.

Rudi, bekanntermaßen bin ich auf der "Impfung = gut" Seite zu Hause. Nichts desto trotz bin ich gegen die Impflicht für alle.
Da hat eine Regierung seit Tag 1 der Pandemie versprochen, es wird keine Impfpflucht geben.
Dann möge es auch so bleiben: die Ängstlichen, die Besorgten, ja sogar die " ich bin einfach generell gegen alles, insbesondere wenn es auch noch von Politik & Staat beworben wird" sollen sich entscheiden können - von mir auch aus dagegen.

Allerdings wäre ich schon für eine verbindliche Auskunftspflicht (beim Arbeitgeber, aber auch in allen Berufen mit Kunden-/ Menschenkontakt). Ich hätte gerne die Chance, einer ungeimpften Person aus dem Weg gehen zu können.

Wir sollten doch alle mal froh sein, dass wir halbwegs glimpflich durch die Pandemie gekommen sind.
Ich persönlich bin zumindest froh und glücklich, dass meine Familie es geschafft hat und dankbar, dass ich in Deutschland lebe, wo vieles nicht rund läuft - keine Frage - aber vieles aufgefangen wurde während der Pandemie.
Würdet Ihr gern in Italien leben? Sage nur "Greencard"
Zu Anfang wollte ich mich auch nicht impfen lassen. Zuviel Angst vor Nebenwirkungen. Hier hatten ja schon einige ihre Beschwerden geschildert. Jetzt bin ich froh und habe auch kein Problem damit, meinen Ausweis vorzuzeigen.
Und ganz ehrlich? Wenn ich einkaufen gehe und da steht 3-2-1 G oder so, dann ist das zu akzeptieren, da es Hausrecht ist, und es an dem Eigentümer liegt, zu wählen... Infektionsgefahr oder weniger Umsatz.

@marlene mir fehlt in der Diskussion einfach der objektive Diskurs, es beschweren sich einfach nur die, die nicht gefördert werden, andere neutrale Stimmen für mehr Förderung der Medikament-Forschung gibt es fast kaum, oder jedenfalls finde ich keine.
Ich für meinen Teil finde die Argumentation der Bundesregierung schlüssig, warum die Impfung priorisiert wurde, und jetzt erst langsam die Medikamente stärker in den Fokus kommen

@Rudi

"Was kommt denn als nächstes, was aus dem Grundgesetz ausgehebelt wird."

Bist du jetzt Bundesverfassungsrichter???? das eine Impflicht Grundgesetzt Konform ist wurde doch schon vorher bestätigt?????


"Warum macht sie es nicht, muss erst eine gewaltsame Auseinandersetzung unter Bürgern ausufern?"

Ja da wurde schon mal ein Mensch an einer Tankstelle erschossen, nur weil er sich an geltendes Recht gehalten hat.


"Nur weil nicht alle alles mit sich machen lassen, sind es noch lange keine Impfverweigerer."

Wer spricht denn von Impfverweigerern? Also ich nicht, unterlasse solche Strohmann-Argumente, die stärken weder deine Position, noch nimmt man dir dadurch die Opfer-Rolle ab, in der du dich anscheinend versetzen willst.


"Einfach mal drüber nachdenken bevor man kleine Gruppen diskriminiert."

Also mangels objektiver Argumente die gegen die Impfung sprechen sollen Menschen, die sich gegen die Impfung entscheiden auch mehr drüber nachdenken *zwinkersmiley