@Pfundiges Herz,

Ich erwarte oder wünsche mir von ALLEN, einen verantwortungsvollen Umgang in der immernoch extrem ansteckenden Pandemie.
Alle GLEICH.
AHA Regel war die bis jetzt beste wirkungsvollste Maßnahme, unabhängig ob geimpft oder nicht.

So wie jetzt, mal abgesehen von dem durcheinander, wird das nix.

Ob da nun eine Gruppe weniger Infektiös und die andere mehr, ist unerheblich, ansteckend ist ansteckend. Da bringt 2G gar nichts, wenn man sich dann in der S-Bahn wieder trifft.

Ihr glaubt nicht wie mir diese Teilung der Menschen auf den Zeiger geht.
Abartig, gefährlich für den inneren Frieden und Futter für die Rechten.

Draußen sitzen vorm Bistro die Ungeimpfte in der Kälte, innen zeigen die Geimpfte denen die lange Nase.

Toll...... Einfach sche..e

Passend. 😎
War heute in der Regional Zeitung General Anzeiger.

Hier ist Ibuprofen aufgeführt.
Man kann aber auch den Beipackzettel von jedem Breitband Antibiotika nehmen.
😏
Letztlich geht es vielen die negativ zum Impfen eingestellt sind, überhaupt nicht um rationale Argumente.
Es geht um irrationale Ängste und Befürchtungen und die Bewältigung von Ängsten vor der Pandemie.
Politische diffuse Unzufriedenheiten kommen in den Mix noch mit dazu.
Und Verschwörungsmärchen "bieten" Schuldige, wo man seine unbehaglichen Gefühle gut hin packen kann.

@IsterMix
In einigen Punkten bestätigt es doch, was ich geschrieben habe.
Stichworte Burnout und ständige Doppelschichten. Daran sind zu einem großen Teil die von mir genannten Ursachen schuld. Man hätte statt nur Beifall zu klatschen besser den Druck auf die Politik erhöhen sollen, für bessere Arbeitsbedingungen und mehr Personal (damit das vorhandene Personal entlastet wird) in diesen Berufen zu sorgen.

Das mit den Krebspatienten, die zu spät operiert wurden, liegt ja auch zu einem Teil daran, dass die Leute Angst hatten zum Arzt/ins Krankenhaus zu gehen und gerade bei Krebs ist ja bekannt, dass je früher man ihn diagnostiziert/behandelt, umso höher die Chancen, noch was zu retten.


@Alle anderen
Wir sollten aufhören uns gegenseitig aufhetzen zu lassen.
Sollte eines der Ziele hinter dem Ganzen wirklich die Einführung einer Art Totalitarismus inkl. Total-Überwachung jedes Einzelnen (dank entsprechender App bzw. eines QR-Codes, den man zwecks Registrierung und Gesundheitsnachweis vorzeigen muss um verreisen, arbeiten, einkaufen, etc. gehen zu dürfen) sein, so sollten wir dies rechtzeitig erkennen und gemeinsam dagegen steuern. Oder wollt ihr etwa in so einer total-überwachten Welt leben? Wo es dann später, wenn alles Bargeld abgeschafft wurde, es nur noch digitales Geld und ggf. ein Social Scoring System (ähnlich wie in China) gibt?
Wie gesagt, hoffe ich nicht, dass es so kommt, aber die Entwicklung zeigt leider klar in diese Richtung.

Die Ängstlichen haben Hunderttausende seriöse Seiten im Internet auf denen sie sich informieren können.

Das sehe ich auch so. Genauso gut finde ich es wichtig, mit seinem/ihrem Hausarzt zu reden. Oder im Familien-Freundes-Kreis das Thema anzusprechen wenn es sich um Ängste handelt. Oder hier im Forum gibt es doch einen Thread, wo man fragen kann. Hier gibt es doch genug 1-2-3-Geimpfte, die über Nebenwirkungen berichten können.
Oder, oder oder...Möglichkeiten genug.
Das Beispiel mit Italien würde ich hier auch befürworten. Wenn es ab in den Urlaub geht, dann ist jeder mit der erforderlichen Impfe am Start. Aber wenn es um die Pandemie geht, dann geht mich das ja nichts an. Ich sehe es als reine solidarische Bürgerpflicht an, sich impfen zu lassen. (wie schon betont: med. Gründe)

@Rudi
Habe mal eine Frage an Dich. Nach Deinen Ausführungen zu urteilen, klagst Du den Aufschrei an die Ungeimpften an und was man alles nicht darf.
Was erwartest Du denn speziell von den Geimpften? Konkretisiere es doch mal etwas ausführlicher.

Wenn sich die Massnahmen in den nächsten Wochen verschärfen, so wie in Sachsen und Bayern, dann sind alle dran. Oder steht da jemand, der die Geimpften von Ungeimpften trennt?

So, von mir aus haut raus...Meine Meinung muss nicht jedem gefallen, ist ja auch gut so.

Zu den Kontrollen in Gastronomie ist mir aufgefallen, dass ich in kleineren Lokalitäten nie Nachweise zur Impfung erbringen musste...in Restaurants ab ca 50 Sitzplätzen aber schon.

Jetzt erwarten Ungeimpfte, nein sie fordern Solidarität von den Geimpften. Mit wem sind die denn solidarisch?

In meinem Studio trainiert ein Pfleger von einer Intensivstation, der hat mir ein paar Dinge erzählt.

Zu den Intensivbetten die “abgebaut“ werden. Auf seiner Station wurden drei Betten abgemeldet. Eine Kollegin ist an Corona gestorben eine Kollegin sitzt mit Burnout zu Hause und ein weiterer Kollege sitzt mit Long Covid zu Hause. Eine Kollegin mit zwei kleinen Kindern hat einfach gekündigt, weil sie die ständigen Doppelschichten nicht mehr auf die Reihe bekommen hat.

Auf der Internistischen Station wartet ein junger Herzpatient dringendst auf eine OP, kann aber nicht operiert werden weil kein Bett auf der Intensivstation frei ist. Wenn er Pech hat stirbt er.

Während der letzten großen Welle sind ihm zwei Krebspatienten unter den Fingern weggestorben, weil sie wg. Corona viel zu Spät operiert wurden.

Im Moment haben sie acht Corona Patienten auf Station, eine ältere Dame weit jenseits der 80 geimpft und sieben Ungeimpfte.

Das sind die Gründe warum Ungeimpfte andere Menschen gefährden und darum befürworte ich auch den Druck, der auf diese ausgeübt wird. In Italien sieht man dass der hohe Druck wirkt. Dann kommen nämlich die “Nö keinen Bock“-Haber und die “Is mir doch egal“-Sager plötzlich zum Impfen.

Die Ängstlichen haben Hunderttausende seriöse Seiten im Internet auf denen sie sich informieren können.

So, ich habe fertig.

3. 2. 1. Shitstorm bitte jetzt

@Teja
Stimme Deinem Post voll zu. Die Situation gut beschrieben.

@mr_yaya
"Also dass ich Rudi richtig verstehe, Menschen die sich gegen die Impfung entscheiden sind gefährdeter und sollen nicht vor Kontakt mit dem Coronavirus besonders geschützt werden, egal ob es zur Folge hat, dass Intensivstationen überlastet werden und Menschen sterben oder nicht? "

Das hast Du nicht richtig verstanden, habe ich so auch nicht ansatzweise geschrieben.

Unterschiedlich.
Mal wird sehr genau geprüft (Kino), mal eher lasch
Ich gehe aber nur noch dort hin, wo ich weiß, daß genauer geschaut wird.

Zumal. Auch mit nur Geimpften gibt es ja auch noch ein Infektionsrisiko. Zwar scheiden diese eine geringere Viruslast und deutlich kürzer aus, aber absolut safe bin ich ja auch unter Geimpften nicht. Das ist mir immer bewußt.
Und ich lebe mit einer Hochrisiko Person im Haus.
Ich bin jetzt nicht hysterisch oder verängstigt o.ä. Aber mir ist das "Risiko" einer Infektion immer bewusst. Klar, ich bin geimpft und werde mir auch die Booster Impfung holen. Aber ich will mich trotzdem nicht infizieren.


Ich werde mich diesen Herbst und Winter noch sehr zurück halten und Veranstaltungen innen und sehr große Menschenansammlungen meiden.
Auch privat bleiben die Kontakte übersichtlich und mit Vorsicht bzw Tests.
Auf ein Jahr mehr oder weniger " nicht wie früher leben zu können" kommt es nun auch nicht mehr an.
Das es auch andere schöne Möglichkeiten und Erlebnisse für das Leben gibt, außer dem gewohnten Rummel und Trubel, habe ich schon vor Corona durch "Krankheit" gelernt.
Auf eine härtere Tour als Lockdown wegen Corona ;-)

3G/2G darf es in Supermärkten nicht geben. Es muss ja für jeden gewährleistet sein, dass jeder Zugang zur Grundversorgung hat.
In Restaurants wurde ich schon öfters auch genau kontrolliert, heisst Impfausweis und Handy. Dann wieder gar nicht. Oder nur eins. Unterschiedlich.
Genauer werde ich beim Friseur/Fusspflege kontrolliert. Bei jedem Besuch.

Eben 3G geschweige denn 2G für Supermärkte stand nicht wirklich ernsthaft hier in Deutschland zur Diskusion - das klingt eher nach einem Strohmann-Argument um Panik zu schüren und Stimmung zu machen.
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Auf größeren Veranstaltungen und in Clubs bin ich bisher jedesmal kontrolliert worden und ich habe es auch schon mehrfach erlebt, daß Freunde nicht reingekommen sind weil etwas nicht stimmte. In den letzten Monaten war ich vielleicht 15x in der Gastronomie da bin ich aber nur 3x kontrolliert worden. Wie sind denn eure Erfahrungen mit den Kontrollen auf 2G bzw 3G?

Also 2G für Supermärkte wurde noch nirgends gefordert, und wird auch nicht kommen.

Wie das bei der Arbeit aussieht, bin ich da nicht bewandert, ob der Arbeitgeber selber bestimmen kann, ob er 2G macht oder nicht.

In Österreich gilt 3 G für den Arbeitsplatz, wobei für die meisten Berufe sogar ein Schnelltest ausreicht und kein PCR-Test erforderlich ist.
In Italien ebenfalls 3G, hier aber Molekular- oder Antigentests erforderlich alle 48 Stunden (wenn nicht geimpft oder genesen).

und das sind in Europa so ziemlich die härtesten Regelungen, wer da denkt, dass 2 G möglich ist, der sollte vielleicht Lotto spielen, da sind Chancen höher richtig zu liegen.

Vermute sehr stark, dass in den nächsten Wochen noch Massnahmen auf uns zu kommen, die uns allen nicht passen. Geimpften und Ungeimpften.
In anderen Ländern, z. B. Italien da geht's ganz anders zur Sache. Ohne Greencard und Verlängerung der Impfe verlierst Deinen Arbeitsplatz. Ich glaube, das will auch keiner.
Wir werden es sehen, worauf es hinaus läuft.

Solange 2G/3G nur in Bars/Diskotheken (wo so etwas mit Türstehern kontrolliert wird, sowie ggf. in bestimmten Einrichtungen mit Hochrisiko-Personen wie Alten-/Pflegeheime z.B.) gilt, ist es kein großes Problem (zumindest für die Ungeimpften, die eh nicht in eine Bar oder Diskothek gehen wollen).
Was anderes ist es, wenn 2G/3G Pflicht wird um z.B. Lebensmittel einkaufen zu können oder zur Arbeit gehen zu dürfen (wobei es hier ggf. ganz bestimmte Berufe gibt, wo ich das noch verstehen würde, wenn bestimmte Impfungen oder halt Tests Pflicht wären).
Mal sehen in welche Richtung sich das noch entwickeln wird. Scheinbar läuft es ja auf 2G überall aus.

John1982, es geht mir bei meinem Vergleich nicht um den detaillierten Akt des Inhalierens oder Viren ausschleuderns.

Sondern um die Frage, warum Geimpfte bei 2G von Diskriminierung sprechen.

Und hier zog ich dann das Beispiel "Raucher müssen draußen bleiben" hinzu.
Zuzüglich der Anmerkung, dass z.B Türsteher tagtäglich entscheiden "Du darfst rein, du kommst hier nicht rein". Das wird allgemeingesellschaftlich so akzeptiert. Da spricht keiner von Diskriminierung. Sondern von Gesetz (Raucher) und Hausrecht (Türsteher/Bar).
2G ist/wird nichts anderes sein.

Rauchen ist definiert als bewusstes Einatmen von Rauch verbrennender Pflanzenteile bis in die Mundhöhle oder bis in die tieferen Atemwege und Lunge.

Ein Raucher muss nur draußen bleiben, wenn er gerade aktiv raucht, also eine glühende Zigarette im Mund hat und daran zieht. Schmeißt er die Zigarette weg, darf er das Lokal wieder betreten (ob er noch nach Nikotin stinkt, ist egal)

Einen Raucher mit einem Nicht-Geimpften zu vergleichen ist also völlig schwachsinnig. Eher könnte man einen Raucher mit einem Geimpften vergleichen (wenn es Lokale geben würde, wo nur aktiv-rauchende Menschen erlaubt sind und deswegen jemand, der nicht raucht, nicht rein darf).

John1982, warum ist der Vergleich total schwachsinnig? Erkläre doch mal.

@John1982

@Ich bin ein Apfel
Weil du eben ein Apfel bist und keine Birne ist dein Vergleich zwischen Rauchen und Impfen völlig schwachsinnig.

So schwachsinnig finde ich den Vergleich zwischen Rauchen und Impfen von "ich bin ein Apfel" gar nicht. Warum?
Auch Raucher müssen draussen bleiben, wenn sie sich entscheiden, zu rauchen. Und die Lage ist im Moment halt so, dass Ungeimpfte auch draussen bleiben müssen wenn sie sich so entschieden haben. Beides freiwillige Entscheidungen.

@Ich bin ein Apfel
Weil du eben ein Apfel bist und keine Birne ist dein Vergleich zwischen Rauchen und Impfen völlig schwachsinnig.

@Pfundiges Herz
Auch eine Impfquote von 100% (die völlig unrealistisch und sowieso nie zu erreichen wäre) würde nichts daran ändern, dass es zu Ansteckungen kommt und sehr alte Menschen + bestimmte Menschen mit Vorerkrankungen versterben werden.
Wie lange sollen wir uns also noch von unfähigen Politikern mit unnötigen überzogenen und mehr schädlichen als nützlichen Maßnahmen und Regeln für dumm verkaufen lassen? Wie wäre es mal, wenn die Politik ihre Entscheidungen transparenter macht und genau erläutert, warum welche Maßnahme durchgeführt wird? Kekule bemängelt das auch schon seit längerem, dass die Politik ihre Regeln und Maßnahmen zu wenig begründet. Und dass es immer wieder Entscheidungen gibt, die nicht evidenzbasiert sind und wie gesagt sogar mehr Schaden anrichten, als dass sie nutzen (bzw. sie nutzen Bestimmten Leuten schon, wenn man unterstellt, dass das so geplant wurde).

Also dass ich Rudi richtig verstehe, Menschen die sich gegen die Impfung entscheiden sind gefährdeter und sollen nicht vor Kontakt mit dem Coronavirus besonders geschützt werden, egal ob es zur Folge hat, dass Intensivstationen überlastet werden und Menschen sterben oder nicht?

Mittlerweile hatte jeder die Möglichkeit dazu, seine Entscheidung zu treffen, warum will man jetzt die Konsequenzen dafür nicht tragen? Warum erwartet man Solidarität, wenn man selber nicht solidarisch ist? Jeder nicht geimpfte ist gefährdet, das ist keine Treibjagd, das ist genau das Gegenteil, man will sie ja vor Schaden bewahren...

@John1982

Warum sollten sich Ungeimpfte über Geimpfte ärgern?

Na das ist doch das Thema. Die geimpften ärgern sich, dass die Quote höher sein könnte, wenn sich mehr impfen lassen würden, also über ungeimpfte.
Du kannst es drehen und wenden wie Du möchtest, falls die alte/neue Regierung weitere Massnahmen beschließt, dann betrifft uns das alle. Einige Bundesländer haben schon die Massnahmen verschärft, siehe Bayern, Sachsen und auch Kontrollen "sollen" verstärkt werden". Denn wer soll das denn kontrollieren, wer geimpft/nicht geimpft ist? Findet noch eine Volkszählung statt oder es geht einer von Haus zu Haus (etwas Ironie).
Dann leiden wir alle drunter. Das sollte meine Aussage sein. Mehr nicht.

Das da Druck auf Ungeimpfte aufgebaut wird gehört dazu - das ist auch bei anderen Dingen im Leben so wie bei Rauchen oder Alkohol auch.

Sehe ich ähnlich.
Und ich kann auch das Gemecker von Ungeimpften über z.B 2G nicht nachvollziehen.
Wer nicht geimpft ist, bleibt draußen. Das ist momentan eben eine Konsequenz aus einer persönlichen Entscheidung.
Geht Rauchern nicht anders. Wer rauchen will, muss draußen bleiben. Damit er andere nicht schädigt.
Und Türsteher entscheiden, wer generell rein darf und wer nicht.
Wo bleiben da die entrüsteten Diskriminierungsaufschreie?

@Pfundiges Herz

"Ich ärgere mich genauso über ungeimpfte wie die ungeimpften über geimpfte."
Welche Ungeimpften ärgern sich über welche Geimpfte? Meinst du Querdenker? Die Ärgern sich über die Maßnahmen und die wurden ja von der Politik beschlossen und nicht von den Geimpften.
Warum sollten sich Ungeimpfte über Geimpfte ärgern?

"Der geimpfte sagt ich habe alles getan warum ihr nicht? Warum muss ich unter Euch leiden? "
Weswegen genau leidet der Geimpfte unter der Existenz von Ungeimpften? Wurde hier nicht von Poltik/Medien den Geimpften eingeredet, dass die Ungeimpften Schuld sind, dass die Pandemie nicht vorbei geht?

"Es sind einfach nur Ängste und da kommt die Aufklärung zu kurz meiner Meinung nach. "
Ja, und diese Ängste existieren auf beiden Seiten (bei den Ungeimpften gegenüber der Impfung und bei den Geimpften gegenüber Corona). Und wer schürt solche Ängste und treibt sie an? Und weswegen werden diese Ängste geschürt? Was ist der Zweck dahinter? Wem dient das Ganze? Wer profitiert von dem, was da passiert?
Gibt da viele Fragen, denen man nachgehen könnte.

"Aber das Problem ist doch, dass das aufwiegeln evtl. gewollt ist und die Medien tun ihr übriges. Siehe Beispiel Joshua Kimmich. Was wurde der durch den Kakao gezogen. "
Absolut richtig. Und ich finde diese Aufwiegelung, dieses Spalten der Gesellschaft absolut verwerflich und niederträchtig. Warum lassen wir das mit uns machen?
Wir sind doch auf einer Seite. Wir sollten zusammenstehen. Geimpfte sowie Ungeimpfte.
Wir sollten uns nicht gegenseitig bekämpfen oder beschuldigen. Wir sollten uns gemeinsam hinstellen und der Politik und den Medien sagen, dass wir die Schnauze voll haben, von den Versuchen, Spaltkeile in unsere Gesellschaft zu treiben.

"Aber es bringt nichts, sich gegenseitig aufzuwiegeln. Meinungen sind dazu da, sie hier zu äussern auch wenn man sie nicht gut findet. Wenn wir es schaffen wollen dann nur gemeinsam."
Da gehe ich mit dir völlig d'accord *Daumen hoch*
Wenn es ein Feindbild überhaupt geben sollte, dann sollte man besser in den oberen Etagen der Hierarchie danach schauen (der Fisch stinkt immer vom Kopf her).

Bei Geimpften sinkt die Wahrscheinlichkeit stark das Virus zu übertragen besonders wenn sie noch viele Antikörper haben - das ist einfach ein Fakt. Als Ungeimpfter kommt man dann halt mittlerweile als Spaßbremse daher - wäre die Impfquote höher wären viele der umständlichen und teuren Einschränkungen wahrscheinlich nämlich nicht mehr nötig. Das da Druck auf Ungeimpfte aufgebaut wird gehört dazu - das ist auch bei anderen Dingen im Leben so wie bei Rauchen oder Alkohol auch.

Und wer sich partout nicht impfen lassen will (ausser weil es zB wegen Vorerkrankungen nicht möglich ist) ist überproportional häufig auch gegen sonstige Corona-Maßnahmen und Regeln wie Maske tragen, Abstand, Kontrollen, Tests usw. eingestellt. Und entsprechende Maßnahmen werden dann oft unterlaufen, sabotiert im Extremfall wie partout keine Maske in öffentlichen Verkehrsmitteln und Geschäften tragen, Locations frequentieren, wo nicht kontrolliert wird, sich vor Auflagen wie Quarantäne drücken, gefakte Tests oder gefälschte Impfpässe vorlegen. So entsteht eher kein Verständnis für die Entscheidung sich nicht impfen zu lassen.

Für mich sind beide Seiten verständlich, die der geimpften und der nicht geimpften auch wenn mein zurückliegender Post anders rüber kommt. Ich ärgere mich genauso über ungeimpfte wie die ungeimpften über geimpfte.
Die Aussagen von sweetmolli und Rudi sind ja nicht ungerechtfertigt.
Der geimpfte sagt ich habe alles getan warum ihr nicht? Warum muss ich unter Euch leiden? Fragen könnte man fortführen...
Das es sich hier nicht um Querulanten, Querdenker etc. handelt sollte klar sein. Es sind einfach nur Ängste und da kommt die Aufklärung zu kurz meiner Meinung nach.
Aber das Problem ist doch, dass das aufwiegeln evtl. gewollt ist und die Medien tun ihr übriges. Siehe Beispiel Joshua Kimmich. Was wurde der durch den Kakao gezogen.
Ob eine voll besetzte Halle bei "Wetten dass...? ein richtiges Signal war, möchte ich bezweifeln.
Aber es bringt nichts, sich gegenseitig aufzuwiegeln. Meinungen sind dazu da, sie hier zu äussern auch wenn man sie nicht gut findet. Wenn wir es schaffen wollen dann nur gemeinsam.
Auch ich bin geimpft, werde es auch ein drittes Mal tun. Trotzdem lasse ich Vorsicht walten und trage weiterhin Maske, Abstand halten und meide Menschenmassen.
In diesem Sinne...bleibt gesund und ärgert Euch nicht.