John...dein polemisches Gequatsche geht mir echt auf den Senkel.

Auch ich kann nicht in die Zukunft sehen und weiß nicht, wie oft boostern oder wie lange G2 notwendig sein wird. Fakt ist, dass die momentane Situation Maßnahmen erfordert, die sich unsere Regierung offenbar nicht traut.

Alleine die Frage, wie mit denen umgegangen werden soll, die sich trotz Impfpflicht nicht impfen lassen, zeigt doch schon deine Einstellung. Impfpflicht ist Impfpflicht und zwar für alle, die keine medizinsche Einschränkung haben. Es wäre ja auch nicht die erste Impfpflicht, da fällt mir Pocken, Polio und Masern ein. Warum geht es nicht, bei einer Pandemie?

Lies doch einfach nochmal nach, was Teja schreibt...sie hat so Recht.

Ach ja, und vielleicht auch noch das:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-virologe-christian-drosten-warnt-vor-100-000-weiteren-corona-toten-in-deutschland-a-974fa407-fa2a-4610-bffa-0622a0af6897?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

@Seaangel
Der Begriff "Tyrannen" kommt nicht von mir.
Ich habe nur den Ehrenpräsidenten der Bundesärztekammer, Prof. Dr. med. Frank Ulrich Montgomery zitiert.

Okay, also wärst du für 2G überall (auch in Supermärkten)? Was ist dann aber mit den ganzen Geimpften, die sich gegenseitig anstecken? Ist bei denen regelmässiges Boostern (alle paar Monate) notwendig und wer das nicht mitmacht wird dann genauso behandelt, wie die Ungeimpften? Oder nimmt man die Ansteckungen unter den Geimpften einfach in Kauf?
Und wie lange soll dieses 2G für Alle gelten? Für immer?

Das Risiko von "Langzeitfolgen" einer Covid Infektion ist schlicht deutlich höher, als von einer Impfung.
Long Covid ist auch extrem Scheiße.
Und das Risiko ungeimpft zu versterben bei einer Infektion ist schlicht prozentual deutlich höher.
Da gibt es rein faktisch nix zu diskutieren.

Es gibt nix im Leben ohne Risiko.
Nur meinen viele,es gebe eine Vollkasko Versicherung fürs Leben.
Tja. Corona interessiert dies weltweit nicht.
Auch nicht, ob ich lieber meine "Freiheiten" wieder haben will, oder nicht.
Das ist einer Pandemie scheiß egal. Überall auf der Welt.
Das Virus will sich vermehren, unbedingt.
Ob ich meine Unbeschwertheit oder sorglosen Bewegungsradius wieder haben will.
Das ist dem Virus absolut wurscht.

Ob die Pflege und ärztliche Versorgung mit der Versorgung von schwerst Erkrankten nun völlig erschöpft und am Ende ist, daß ist dem Virus auch egal.
Aber genau da haben wir alle eine Chance etwas zuverändern und können was tun.
Nämlich impfen lassen und das prozentuale Risiko im Krankenhaus mit einem schweren Verlauf zu landen zu minimieren.


Was mir richtig auf den Zeiger geht, ist diese polemisch aufmischende Wortwahl und Betonung des "angeblichen" Zwistes zwischen Geimpften und Ungeimpften.
@John1982.


Ich unterscheide zwischen risikobewußten, vorsichtigen Menschen und rücksichtslos, ignoraten und andere gefährdende Menschen.
Sonst nix.

@John1982...der Begriff "Tyrannen" kommt von dir...möchte ich nur mal anmerken.

Wie man bei Impfpflicht mit diesen Leuten umgeht ist doch ganz einfach, G2 überall, vorallem im öffentlichen Nahverkehr und natürlich auch in allen Ladengeschäften. Irgendwie müssen die Bürger ja geschützt werden.

@Dragonslayer
Aus Sicht von Prof. Dr. med. Frank Ulrich Montgomery (Ehrenpräsident der Bundesärztekammer) tyrannisierst du mit deinem Verhalten die Geimpften!
Also hör bitte sofort auf damit und lass dir "geilen Impfsaft" in die Venen jagen! (https://youtu.be/BKN8HG-ykAE?t=514)

@Seaangel und alle Anderen, die für eine Impfpflicht sind:
Wie soll mit Denjenigen umgegangen werden, die sich bei einer Impfpflicht immer noch nicht impfen lassen wollen? Also wie soll mit diesen "Tyrannen" vorgegangen werden?
Was habt ihr da so für Ideen und Vorschläge?

Vielleicht sollte man zwischen rücksichtsvollen und rücksichtslosen Menschen unterscheiden.

Niemand hat Probleme mit rücksichtsvollen, vernünftigen Mitmenschen.

Aber die rücksichtslosen Radfahrer, Autofahrer, Feierer, .... ,Geimpfte und Ungeimpfte machen allen anderen das Leben schwer.

Das Hauptproblem ist aber, das sich alle zu der Gruppe der Vernünftigen zählen, weil alle denken, sie hätten schließlich “vernünftige“ Gründe sich so und nicht anders zu verhaten.

Außer die Superarschlöcher, die sind auch noch stolz auf ihre Rücksichtslosigkeit.

Vollbesetzte Hallen, Karneval, Weihnachtsmarkt sind natürlich Inzidenztreiber. Naja hohe Inzidenzzahlen über 400 teils sogar über 1000 für bestimmte Landkreise und ausgelastete Krankenhäuser gibt es jetzt schon auch ganz ohne Karneval und Weihnachtsmärkte - nur wo? Richtig in Regionen in Deutschland, wo die Impfquote niedrig ist: Sachsen, Thüringen, Teile von Bayern.

@sweetmolli - schön, daß die Ungeimpften, die du kennst, alle extrem vorsichtig sind. Aber meinst du echt das ist repräsentativ für Ungeimpfte und liegt nicht vielleicht zB am Alter ( Mit ü50 ist der Besuch von Massenevents wohl nicht mehr so häufig) ? Bei meinem Umfeld, was man so in der Öffentlichkeit beobachten kann und in der Presse lesen kann, lehnen die meisten Ungeimpften entsprechende Vorsichtsmassnahmen wie Abstand, Maske tragen, freiwillig testen usw. weitgehend ab. Der Unterschied ist gut in den letzen Monaten auf Bildern von Querdenker- und FridaysforFuture-Demos zB zu sehen.

Um Himmels Willen, was habt ihr gegen Weihnachtsmärkte, Karneval, Feste, ..... .
Das macht doch unser Leben aus.
Ja man muss jetzt mit dem Virus leben.
Jeder mit seiner Strategie ... .

Ich gehe auf jeden Weihnachtsmarkt, den ich mitnehmen kann. Auf jedes Fest ...
Und nach Ischgl 🤣🤣🤣

Man muss auch mit den Fake News leben, die über die Impfung verbreitet werden.

Das ganze hat mit der Evolution zu tun. Die Stärksten oder Schlausten überleben.
Da gibt's viele Strategien.

Meine 4. Spritze wartet schon und einen positiven PCR Test hatte ich auch schon.
Ich lebe immer noch.
Mit sind keine Hörner gewachsen, mein Herz ist Tip Top und die Impotenz ist in weiter Ferne.

Es läuft mit / durch oder trotz Corona ☝️

Leben und Lieben statt zu labern. 😁😁😁

@sweetmolli, mich würde auch interessieren, woher du deine Informationen hast. Z. B. das:

Desweiteren sind bei einigen Menschen die in den ersten zwei Monaten auftretende schwehre Folgen nicht nach drei Tagen vorbei sondern halten lange an (aus erster Hand schätzungsweise ein Jahr mit dauerhaften Extras bei bestimmten Tätigkeiten).

Wo bitte gibt es denn Menschen, die schon länger als ein Jahr geimpft sind und dir dies berichten können?

Ich denke, du solltest dich mal umfassend informieren. Ein Gespräch mit deinem Hausarzt könnte da vielleicht weiterhelfen.

Sweetmolli, darf ich fragen, woher Du diese Information hast?

Wisst Ihr eigentlich(!!), dass nicht mal alle Mitarbeiter von BioNTech geimpft sind?!!
Das ist unbestreitbare Tatsache und rechtfertigt jedes Bedenken .

Und weisst Du, warum genau diese Mitarbeiter nicht geimpft sind - weil sie es nicht wollen oder nicht dürfen und wie hoch der Prozentanteil der Ungeimpften dort ist?

Nicht provokativ gemeint, ehrlich interessiert.

@Magic Barista
Na ja, dass man Themen diskutiert, dafür ist das Forum da. Jeder vertritt seinen Standpunkt, daher gibt es nicht "den einen Konsens"

Als geimpfte kann ich beide Seiten verstehen aber letztlich sind wir alle betroffen. Egal wie.
Mich ärgert es zur Zeit auch sehr, dass falsche Signale gesetzt werden. z. B. vollbesetzte Hallen, Karneval, Weihnachtsmarkt.
Alles läuft auf Hochtouren, die Geimpften fühlen sich in Sicherheit.
Andrerseits möchte sich ein Geimpfter nicht seine Freiheiten wegnehmen lassen. Auch verständlich.
Jeder muss seinen/ihren Weg finden, mit dem Virus umzugehen denn ich vermute, dass wir lernen müssen, damit zu leben. Es wird mal mehr oder weniger hohe Zahlen geben.

Auch mir machen die hohen Zahlen Angst, dass es wieder schärfere Massnahmen geben muss. Aber ich verhalte mich zurückhaltend und wünsche allen... Bleibt gesund. 🍀

Leute wir diskutieren hier schon Monate pro und contra. Da wird sich nie ein Konsens ergeben. Die jetzt noch immer nicht geimpft sind werden das auch nicht ändern.

Irgendwie kommen sie auch ohne Impfung klar. Im privaten Bereich sehe ich da kein Problem. Im Unternehmen ist das gänzlich anders, da geht ohne Impfung nichts mehr.
3G, bzw 2,5 G am Arbeitsplatz ist nicht praktikabel.

Ob an der Kasse jemand drängelt ist mit egal, ich drehe mich dann um und frage ob wir kuscheln wollen. Das Angebot hat noch niemand angenommen. 😝

Nach 2 Jahren Pandemie will ich wieder leben. Tanzen , Lachen und Springen ist mir wichtig. Das Leben zieht auch in der Pandemie vorbei. Im Januar 20 habe ich mit Salsa begonnen, das will ich fortsetzen.

Die schönen Bälle sind noch immer fraglich.
Einige sind schon wieder abgesagt.

Auch die Messen sind wichtig, das kann durch Online nicht ersetzt werden.

Der Normalbetrieb unter 2 G ist dringend nötig.

Das Gelaber um die Impfung nervt einfach.
Ich rede darüber nicht mehr, jeder muss selbst gucken wie er um die Runden kommt.

Ich stecke sicher niemand absichtlich an, aber ich hätte auch kein schlechtes Gewissen, wenn es so wäre.

In meinem privaten Umfeld gibt es wichtige Menschen, die ungeimpft sind. Das tut mir leid, aber ich kann sie nicht zwingen. Das sind mündige Menschen, wenn sie denken es ist so besser, dann muss ich das akzeptieren, auch wenn ich das für Unsinn halte.

Es macht keinen Sinn über die Impfung zu streiten.

Es macht auch hier keinen Sinn. ☝️

Wer sagt dass keine Langzeitfolgen gibt? Nur die, die mit aller Gewalt wollen das man sich impft. Es gibt keine Studien darüber, weil der Impfstoff ja auch noch nicht so erforscht sein kann wie Andere. (7-8 Jahre). Impfpflicht hätte zur Folge, das ich sofort vor Gericht ziehen würde, weil das nach dem Grundgesetz nicht geht. Ausserdem hat der Impfstoff immer noch nicht die volle Zulassung. Wie gesagt, ihr werdet egal was ihr an Argumente bringt, mich nicht umstimmen können. Mein Körper, meine Verantwortung. Euer Körper, Eure Verantwortung.

Das ist einfach ganz klar falsch.
Darüber muss auch nicht gestritten werden.
Tatsachen sprechen hier für sich.

Ja, es sind verhältnismäßig wenig Betroffene im Gegensatz zu denen wo alles gut geht, das ist erfreulich. Doch die Minderheit sind auch Menschen die wertvoll sind und es stimmt nicht, dass nur Vorgeschädigte betroffen sind. Wer sich mal umfassend informiert hätte der weiss das.
Desweiteren sind bei einigen Menschen die in den ersten zwei Monaten auftretende schwehre Folgen nicht nach drei Tagen vorbei sondern halten lange an (aus erster Hand schätzungsweise ein Jahr mit dauerhaften Extras bei bestimmten Tätigkeiten).
Es ist dreist diese Realität herablassend zu negieren als Laie-und damit meine ich nicht eine einzelne Person sondern jeden der dies macht.
Es ist unverschämt Menschen als dumm abzustempeln, wenn sie informiert sind und dabei alle Aspekte für sich persönlich abwiegen.

Es geht um das Aufhören der Hetzerei gegen vorsichtige Ungeimpfte.
Es gibt Gründe für und Gründe gegen sich impfen lassen.

Aber es gibt kein Recht zu diskreminieren...nicht bei farbigen Menschen, nicht bei homosexuellen Menschen, nicht bei behinderten Menschen und auch nicht bei ungeimpften Menschen!

Genau so ist es @Apfel.

@Dragonslayer...genau so wie du es beschreibst, verhalten sich auch alle geimpften Menschen in meinem Umfeld. Einfach nur weil sie die vielen anderen fürchten, die sich nicht so verhalten. Und wie soll ich denn wissen, ob der, der an der Supermarktkasse hinter mir steht geimpft, ungeimpft, infiziert oder sonstwas ist. Deshalb wäre es sinnvoll, alle werden geimpft und haben dann nur noch eine geringe Viruslast, falls sie sich anstecken.

Aber offenbar fürchtet sich unsere Regierung davor, eine Impfpflicht einzuführen. Das ist schon seit ein paar Monaten überfällig.

Es gibt keine "Langzeitfolgen" bei einer Impfung.
DAS sollte doch mittlerweile bei JEDEM angekommen sein.

Schwerwiegende Komplikationen treten entweder SOFORT ein, längstens aber nach 4 bis 6 Wochen.

Moin
Genauso kenne ich ungeimpfte Menschen.
Auf diese Menschen beziehen sich kritische Sätze zum Umgang mit Menschen die mit Grund keine Impfung nehmen...die leisen, vorsichtigen .
Das Anprangern und dieses " DIE Ungeimpften" ist einfach oberflächlich und an der Realität vorbei!
Auch klar denkende Menschen ohne Sinn nach Streit sind hier . Dieses Gerede " DIE Ungeimpften fordern,schränken uns Geimpfte ein etc" ist zu oberflächlich und einfach . Herumstreunernd und dicht an dicht, somit in Menschenmengen und für größere Ansteckung sorgen könnend dürfen sich nur geimpfte Menschen bewegen, tun viele auch und merken ja oft nicht mal wie ansteckend und infiziert sie sind. Sie testen sich doch nicht kostenpflichtig .
Wisst Ihr eigentlich(!!), dass nicht mal alle Mitarbeiter von BioNTech geimpft sind?!!
Das ist unbestreitbare Tatsache und rechtfertigt jedes Bedenken .

So jetzt melde ich mich auch mal dazu als UNGEIMPFTER.
Ich habe auch nicht vor mich impfen zu lassen, mal vorweg. Ich fordere keine Solidarisierung, ich werde auch mich nicht negativ zum Impfen äußern, da ich finde jeder sollte das für sich entscheiden.
Ich habe Bedenken, die niemand mir nehmen kann, da ich mich mehr von den eventl. Langzeitfolgen fürchte, wie vom Virus selbst, obwohl ich zur Hochrisikogruppe zähle, durch chronische Krankheiten. Ich persönlich trage immer eine FFP2 Maske, sobald ich das Haus oder Auto verlasse. Als die Tests kostenlos waren, hab ich mich auch testen lassen, jetzt nicht mehr. Ich meide ausser bei Supermärkten auch Menschenansammlungen und wenn ich hier mal ein Date hätte, würde ich mich natürlich vorher testen lassen, trotz Kostenpflicht. Habe deswegen natürlich auch weniger soziale Kontakte, da ich offen darüber rede und meist deswegen ignoriert werde. Auch meine liebgewonnenen Hobbys (Schach im Verein, Skat) übe ich nicht mehr aus, was wirklich schmerzt. Aber das ist es mir bisher Wert, damit ich ohne Angst leben kann.

Vorsicht umsichtig impfen wo möglich Heimarbeit wo möglich Kontakte meiden , Versammlungen meiden , maske tragen, desinfizieren- wir haben alles andere als Normalität u die Lage unter Kontrolle. Bleibt gesund und handelt vorsichtig mit Verstand!

Genauso sehe ich das auch Sweetmolli.
In Hamburg soll jetzt der Weihnachtsmarkt abgetrennt werden.
Für geimpfte/genesene mit Glühwein und Leckereien, ohne Maske ohne Abstand mit Zaun! abgegrenzt von den Händlern wo auch die Ungeimpfte mit Abstand und Regeln rein dürfen.

Einfach Sprachlos. Inzidenzen von > 1000 so gut wie vorprogrammiert.

Artikel Der Marke Mann,
Deine Vergleiche sind Klasse, voll an der Realität vorbei, und das hat nichts mit selbsterfüllte Prophezeiung zu tun, das ist alles Vorhersehbar gewesen.
Aber vielleicht muss das erst komplett aus dem Ruder laufen, bevor diese Kopf Lose Regierung endlich wieder eine Linie findet die für alle gilt. Momentan erweckt sie auf mich ehr plan und ideenlos.

Zu den Kosten der Tests sollte vlt auch mal überdacht werden, ob die Gehälter der Tester wirklich angemessen sind.
"Jeder Hans Wurst" ( ja, extra so sarkastisch) konnte hier für sehr kurze Zeit angelernt werden. Medizinische oder soziale Vorkenntnisse nicht erforderlich. Egal ob Mechaniker, Frittenverkäufer oder sonst was zuvor.
Es sind meist zwei Mitarbeiter pro Teststelle.
Der Bruttolohn pro Stunde ( Firmenname mir bekannt) 16,75 €uro.
Und das wie erwähnt...ungelernt. Hier wäre eher der Mindestlohn angebracht...für "in Nase bohren und Ergebnis dokumentieren" . Dies würde bei der Masse an Testzentren eine erhebliche Einsparung geben.
Ja natürlich muss dafür dann eine Einnahmequelle erschaffen werden🤷‍♀️ also...die Ungeimpften.
Gehälter für ausgebildete Arzthelfer/innen sind bei ca 12 €uro pro Stunde.

Die Zahlen der mit Corona infizierten steigt sehr schnell sehr hoch.
Beschuldigt werden DIE Ungeimpften.
Das sehe ich wie viele weitere Menschen anders.

Ungeimpfte Menschen die ich kenne sind schon aus Eigenschutz extremst vorsichtig, tragen FFP2 Masken auch wo nur OP Masken reichen, desinfizieren UND halten sich fern von großen Veranstalltungen ! Sie werden getestet vor Eintritt irgendwohin!

Dagegen bewegen sich Geimpfte oft so als wären sie absolut immun und könnten niemanden anstecken. DAS ist der Fehler.
Es reicht der Impfnachweis ohne Test um vielen Leuten nah genug kommen zu können um diese anzustecken!
Tja da kann dann ein frisch getesteter ungeimpfter und gesunder Mensch ganz fix angesteckt und als Buhmann hingestellt werden.
Solange auch Geimpfte ansteckend sind müssten auch für sie die Pflicht für Tests bestehen.
DAS würde die Inzidenz senken.

@Rudi
Ob da nun eine Gruppe weniger Infektiös und die andere mehr, ist unerheblich, ansteckend ist ansteckend.

Natürlich sind die AHA-Regeln weiter wichtig. Sonst macht aber genau das den Unterschied aus wie groß die jeweiligen Gruppen % sind - gut zu sehen an den unterschiedlichen Inzidenzzahlen und den Impfquoten der einzelnen Bundesländer. Ähnlich wie ob ein Wasserhahn nur tropft oder volle Pulle läuft.


Ihr glaubt nicht wie mir diese Teilung der Menschen auf den Zeiger geht.
Abartig, gefährlich für den inneren Frieden und Futter für die Rechten.

Teilungen gibt es auch so schon genug - das muss ja nicht immer zwangsläufig negativ sein. Potential für eine echte Spaltung der Gesellschaft hat es eigentlich nicht - höchstens wenn man es ständig quasi herbeiredet so als selbsterfüllende Prophezeiung.


Draußen sitzen vorm Bistro die Ungeimpfte in der Kälte, innen zeigen die Geimpfte denen die lange Nase.

Das kann auch umgekehrt laufen: Ungeimpfte stürmen einfach das Bistro und geimpfte Risikogruppen sitzen dann in der Kälte vorm Bistro weil sie Angst haben.

@Rudi
Ich setze mich auch als Geimpfte raus. Und vermeide es drinnen und achte auf die AHA Regeln.

Ich finde diese angebliche "Spaltung" immer wieder zu betonen oder herauszuheben auch blöd.

Man kann auch den Leuten ständig was einreden und dadurch "spalten".
Zumal man dann ja auch den politischen "Spaltern" nach dem Mund redet. (Was die sogenannten Querderker ja bezwecken,nämlich Unruhe zu stiften und den Staat zu destabilisieren)

@Rudi
Das ist sicher ein frommer Wunsch. Wäre ich auch dafür. Nur bekommst das in einer egoistischen, Wohlstandsverwöhnten Gesellschaft nicht hin. Das äussert sich ja auch in anderen Bereichen.
Viele halten die Pandemie als vorbei oder schlimmer noch als gar nicht da.

Möchte niemanden etwas unterstellen, äußere mich nur allgemein.